Postoji li čudo?

[điđijev brat]

Krist dopušta da se i danas još zbivaju čudesa, da bismo lakše povjerovali u ona čudesa koja je on činio prije 2 000 godina. U Lourdesu i Fatimi (mjesta Gospinih ukazanja) događaju se još i danas brojna čudesa koja se mogu istovremeno provjeriti u laboratorijima. Bog nam daje ta mjesta znanstvene kontrole radi toga, jer današnje vrijeme sve ispituje mnogo rigoroznije, nego li je to bilo u prijašnja vremena. Ta su čudesa do sada ispitale desetine tisuća liječnika: židova, muslimana, evangelika i ateista. U dosadašnjih 2000 protokola potvrdili su liječnici da se tu radi o medicinski nerazrješivim ozdravljenjima. Budući da čudesa u Lourdesu postoje od 1858. godine, dakle više od 100 godina, otpada u prosjeku na svaka dva tjedna po jedan takav protokol. Ozdravljenja se priznaju samo onda ako se zbivaju ODJEDNOM, POTPUNO I TRAJNO.
Evo nekoliko provjerenih slučajeva koji su se zbili u Lourdesu:

Louis Bouriette, klesar, doživio je eksploziju mine i izgubio vidnu sposobnost desnog oka. I lijevo mu je oko postajalo sve slabije. Prvih dana nakon pojave Majke Božje zamolio je Bouriette da mu donese vode s izvora, na koji je Majka Božja pri ukazanju skrenula pažnju. Pri stavljanju na bolesne oči maramice, koja je bila natopljena vodom s izvora, mogao je Bouriette nakon dugog vremena po prvi put iskreno moliti: izliječenje obaju očiju zbilo se u trenutku.

Drvosječi Pieteru de Rudder uslijed pada stabla bila je potpuno smrskana lijeva noga, tako da je bila neophodna amputacija. Pieter nije prihvatio amputaciju. U visini frakture mogla se vidjeti zagnojena rana kroz koju su virili koštani krajevi. Između smrvljenih kostiju nedostajao je jedan dio dužine 3 cm. Usrdno se molio Majci Božjoj i odjednom se osjetio silno potresen. Opet je mogao ustati. Kleknuo je pred kipom Majke Božje. Rana je zacijelila. Poslije ekshumanacije je ustanovljeno da su sve kosti bile na broju i obje su noge bile iste dužine.

Dr. Alexis Carrel, nosilac Nobelove nagrade i stručnjak u oblasti onkologije i sam je prisustvovao jednom čudesnom ozdravljenju i sve je to lijepo opisao u američkom stručnom časopisu. Neka djevojka je imala tuberkuloznu upalu trbušne opne. Ležala je u agoniji. Djevojka je pred očima Dr. Carrela u trenutku izliječena. Dr. Alexis Carrel koji je ranije bio ateist u tom je trenutku izliječen od svoje nevjere. Još prije ovog čuda dr. Carrel je izjavio: "Ako ova djevojka bude izliječena, vjerovat ću u čudesa i postat ću redovnik." Nobelovac dr. Carrel umro je 1944. godine i ostao u dubokoj vjeri.

John Traynor bio je za vrijeme prvog svjetskog rata teško ranjen komadićem granate. Rastrgano mu je desno rame i probijena lubanja. Desna ruka mu je posve atrofirala. Šaku nije mogao pokretati. Kroz ranu na lubanji vidjelo se pulsiranje mozga. Obje noge su mu bile uzete. Uz to je imao dnevne napade epilepsije. Pri tim napadima gubio je svijest i do dvanaest sati. U Lourdesu je John Traynor poslije devete kupke odjednom stao na noge. Za vrijeme procesije s presvetim sakramentom točno u trenutku blagoslova s presvetim sakramentom bio je odjednom i potpuno izliječen. Otvor na lubanji više se nije primjećivao (!) i ni traga više od epilepsije i uzetosti.

Elizabeth Delot bila je operirana od raka želuca. Radi nove izrasline raka prijetila joj je smrt od gladi. Za vrijeme kupke u vrelu Lourdesa trenutno je izliječena 1926. godine. Pri tome su na čudesan način iščezli svi tragovi operacije i ožiljci i želudac je bio potpuno obnovljen i u stanju kao prije bolesti.
Ovdje očito liječi neka misaona moć, svakako ne nepoznata iz zraka.

I najčudesnije u Lourdesu: oni koji nisu izliječeni ne vraćaju se sa ogorčenjem. Također zbila su se bezbrojna obraćenja na vjeru.

[Nepoznati]

điđijev brat kaže:

Krist dopušta da se i danas još zbivaju čudesa

Zašto onda djeca umiru od bolesti? Taj Isus Krist je licemjerni monstruozni lik iz bajki. Umjesto da iskoristi svoju iscjeliteljsku moć za dobra djela, on se pojavljuje u šarama u drvetu i čini da kipići Marije plaču suze (koje je neko nakapao).

, da bismo lakše povjerovali u ona čudesa koja je on činio prije 2 000 godina.

A ne zato da pomogne ljudima. Koji umišljeni zlotvor.

U Lourdesu i Fatimi (mjesta Gospinih ukazanja) događaju se još i danas brojna čudesa

Od kojih niti jedno nije dokazano.

Bog nam daje ta mjesta znanstvene kontrole radi toga, jer današnje vrijeme sve ispituje mnogo rigoroznije, nego li je to bilo u prijašnja vremena.

Prokleti znanstvenici - sve pokvare. Vjra bi naprosto cvjetzala da nema znanstvenih metoda dokazivanja, i da se teolozima i religijskim fanaticima praznovjerja da slobodan i neometan pristup medijima.

Dr. Alexis Carrel koji je ranije bio ateist u tom je trenutku izliječen od svoje nevjere.

Dakle obolio od praznovjeritisa.

Čemu liječnici? Kakva medicina? Biblija je najbolja medicinska knjiga:

U Jeruzalemu se kod Ovčjih vrata nalazi kupalište koje se hebrejski zove Bethzatha, a ima pet trijemova. (3) U njima je ležalo mnoštvo bolesnika - slijepih, hromih, uzetih: čekali su da izbije voda..
Anđeo bi Gospodnji, naime, silazio od vremena do vremena u ribnjak i pokrenuo vodu: tko bi prvi ušao pošto je voda izbila, ozdravio bi makar bolovao od bilo kakve bolesti.
Po Ivanu 5,4

Ovdje očito liječi neka misaona moć, svakako ne nepoznata iz zraka.

Ili iz šume.

I najčudesnije u Lourdesu: oni koji nisu izliječeni ne vraćaju se sa ogorčenjem.

E to jest najčudesnije. Milijuni koji tamo hodočaste, a bez ikakvih ili još gorih rezultata. Čudesno! Koji je ono mudri ateist rekao da je ljudska glupost beskonačna?

Daj ti nama istraživanja o POGORŠANJIMA bolesti nakon posjete tim sapunjavim buvljacima vjere. Kladim se da to nitko od religijaša ne istražuje. A porazno je po učinkovitost Majke Božije, Isusa Krista i svete vodice s izvora.

__________________
"Proučio sam sva poznata praznovjerja i nisam našao u našem domaćem praznovjerju, kršćanstvu, niti jednu crtu koja bi ga mogla opravdati. Ona su sva temeljena na bajkama i mitologiji. Milijuni nevinih muškaraca, žena i djece, od kako je nastalo kršćanstvo, bilo je spaljeno, mučeno, pljačkano i zatvarano. Kakav je bio učinak ove prisile? Učiniti pola svijeta budalama, a drugu polovicu licemjerima; podupiranje lupeštva i zabune posvuda po svijetu."
[Thomas Jefferson]

[điđijev brat]

Nepoznati kaže:

Od kojih niti jedno nije dokazano.



]

Stavim čovjeku imena i prezimena ljudi što se lako može provjerit a on meni da nije dokazano.

Daj kazni se čovječe.

[Agica]

Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit?
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

[F. Chief]

Agica kaže:

Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit?
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

Nažalost, niti jedno nije istinito...

[krena]

Agica kaže:

Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit?
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

A zašto bi bila opsana? O tome piše u konkurenciji:

PLEĆKO:

Čudesna ozdravljenja karizmatika i iscjelitelja otvaraju mogućnosti i znanosti

Kroz čitavu povijest traje nesmiljena bitka između ortodoksne znanosti i religijsko-okultnog miljea oko toga da li su neka ozdravljenja od raka u zadnjem stadiju, paralize, multiple skleroze, artritisa i mnogih drugih najtežih oboljenja na zagovor iscjelitelja ili karizmatika autentičan fizički događaj ili samo privremeno, sugestijom izazvano poboljšanje.

Tajna šutljivog "čudotvorca" sa Srebrnjaka

Naravno, rat bijesni i između religijskih, "verificiranih" karizmatika kojima se posvećuje strahovito mnogo prostora u medijima i marginalnih skupina koje sebe proklamiraju nadnaravnima. Mjesto poput Lourdesa (veljače 1858. je tamo Bernadette Soubiorous imala "ukazanje" Majke Božje, op.a.) je destinacija na koju je do sada hodočastilo oko 100 milijuna ljudi, a Vatikan je prihvatio svega 65 ozdravljenja kao "čudesna". Zapanjuje spektakularni slučaj jednog 16-godišnjaka koji je bolovao od raka kostiju u uznapredovalom stadiju i u Lourdesu je trenutno ozdravio, što je potvrđeno nizom medicinskih pregleda. To se dogodilo 1962. godine. Zbunjuje da je isti još živ u svom selu u Francuskoj, a nikada nije bio vjernik, niti je to sada! U Lourdes su ga odnijeli njegovi roditelji.

Oko Sai Babe su se uvijek vrtile priče o nevjerojatnim izlječenjima. Mnoge samo legende, ali je bilo i stvarnih ozdravljenja koja je najbolje opisao šef katedre za psihologiju Sveučilišta u Reykjaviku, dr. Erlendur Haraldson. Na popisu su mnoge neiscjeljive bolesti, a promjene su trajne.

Bizaran je primjer Louisa XIV., degenerika i shizofrenog francuskog kralja koji si je nadjenuo titulu Kralja Sunca. Svake godine jednom u Parisu se skupljala gomila od 30 tisuća ljudi, a svakom bi kralj jednom dodirnuo tjeme. Tadašnji kroničari, doduše temeljito sumnjivi zbog mogućeg falsifikata, opisuju da je bolesti nestalo čak kod 30% onih koji su imali duboku vjeru u ekscentrika kojem je samom trebala pomoć.

Filipinski kiruruzi često varaju i izvode trikove, ali je prihvaćeno da je pokojni Toni Agpaoa (umro u dobi od 42 godine od masivnog moždanog udara, op.a.) doista uspješno golim rukama iz utrobe pacijenata uklanjao tumore i druge bolesti. Najčuveniji su brazilski iscjelitelji, poput pokojnih Ariga i Edsona te aktualnog la Farie. Edsona, koji je bio liječnik i kirurg, sam vidio kako operira tri pacijenta običnim rezačem za papir, bez anestezije ili dezinfekcije! Tvrdio je da, kada padne u trans, iz njega djeluju pokojni njemački kirurzi iz I. svjetskog rata. Snimili smo kako je jednoj ženi izvadio tumor iz prsa dok je ona mirno razgovarala s nama. Nije osjećala nikakvu bol, a nakon 6 tjedana nije više bilo nikakvih ožiljaka.

Pokojni Emiliene Tardiff, otac Manjackal iz južne Indije, naš Zlatko Sudac i još neki spadaju u kategoriju iscjelitelja koji se pozivaju izravno na Kristovu moć i bilježe raznorazna iscjeljenja, neka provjerena, neka anegdotalna. Po mom sudu, ipak je najveći hrvatski karizmatik fra Zvjezdan Linić. Osobno sam sreo mnogo ljudi koji su svjedočili o njegovom neobično snažnom djelovanju na pastvu i sudionike seminara koje redovito održava u Samoboru.

Najbizarniji i najšokantniji fenomen te vrste ne živi u Indiji ili Africi, već u – Zagrebu. Radi se o 38-godišnjem iscjelitelju kojeg svi znaju samo pod imenom Braco. Jedanaest godina koliko djeluje na Srebrnjaku 1 u Zagrebu nije dao nijedan intervju, odbija pojavljivanje na televiziji, radiju, u magazinima i dnevnim novinama! Nikada nije objavio nijednu reklamu ili propagandnu poruku. Ipak, svake je godine promet na Srebrnjaku za vrijeme njegova rođendana potpuno blokiran, a cijeli kvart prepun autobusa i policajaca. Računa se da Braci s cvijećem u rukama rođendan svake godine čestita 10000 ljudi, iako nitko ne zna ni točno kako mu je ime i prezime! Još je nevjerojatnije da Braco cijelo vrijeme kolektivnih seansi – šuti. Ne približava se ljudima, ne dodiruje ih, ne obraća im se, samo ih gleda. Ipak, svaka seansa donosi šokantne scene transa, poneko ozdravljenje, a svaki puta kada Braco stigne u Švicarsku, Njemačku, Austriju, Sloveniju ili BiH, čeka ga tamo najmanje 3000 ljudi! Godišnje više od 200 tisuća ljudi pokušava uhvatiti njegov pogled, a njegovi suradnici imaju čak 150 sati snimljenog filmskog materijala svjedočanstava o stotinama izlječenja od najtežih zamislivih bolesti koja su se dogodila zahvaljujući djelovanju tog neobičnog čovjeka koji uporno negira da ima božanske kvalitete ili da njegov dar ima ikakove veze s bilo kojom religijom. On nema sljedbu, ništa ne propovijeda i ništa ne naplaćuje za tretmane. Živi od prodaje svojih kazeta, a i ostavljanje donacija u vidu novca je – najstrože zabranjeno.

Organizator najelitnije svjetske parapsihološke smotre, Basler Psi Tage 2006, pozvao ga je kao glavnu zvijezdu ovogodišnjeg skupa u studenom. Svi se slažu da je Braco sa Srebrnjaka jedna od najvećih svjetskih iscjeliteljskih atrakcija, a na DVD-ima možete vidjeti kako o njemu pohvalno govore liječnici poput ginekologa prof.dr. Mate Tarlea i prof.dr. Vladimira Grudena, Šefko Omerbašić, Boris Novković, Ćiro Blažević, Goran Milić te čitav niz osoba iz znanstvenog i javnog života Hrvatske. I uprkos tome, gotovo se ništa ne zna o mladom dugokosom iscjelitelju zidove čijeg centra u Zagrebu ponekad dođu po noći ljubiti ljudi koji tvrde da im je spasio život!

U novije vrijeme i znanost je omekšala u pogledu ovakovih fenomena uvođenjem pojmova "nelokalizirane stvarnosti", "kolektivne svijesti", a najzanimljivije su teze i dokazi koje iznosi dr. Bruce Lipton, najjača karika između tradicionalne znanosti i parapsihologije. Možda nije daleko dan kada ćemo ovakove neshvatljive intervencije zvati "kirurgijom bez skalpela". Lipton je dokazao vezu između duha i tijela koristeći već postojeća istraživanja koja je integrirao u jednu teoriju. Uz njega, veliki su zagovornici spajanja ortodoksne i "paranormalne" medicine dr. Larry Dossey, dr. Herbert Benson, dr. Deepak Chopra i mnogi drugi.

NADAM SE DA NEĆE VJERNIKE BACITI U DEPRESIJU : primjer Louisa XIV., degenerika i shizofrenog francuskog kralja koji si je nadjenuo titulu Kralja Sunca.
Nije baš da je bio svet, ali je 30% ljudi ozdravljivao.

A da je ozdravljivalo i 1% bolesnika, to je već odličan rezultat. To pokazuje da je moć PSIHONEUROIMUNOLOGIJE vrlo jaka i snažna !!!!


Po onome što piše u Novom zavjetu Krist je prema ovome kralju zemaljskom bio dječja igra.
Broj ozdravljenih je mnogosruko manji kod Krista.

[Nepoznati]

Agica kaže:

Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit?
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

Nisi fer.
Dobro zaključuješ da bi samo jedno čudo uzdrmalo cijelu znanost i ista bi se morala temeljito promijenit, a Crkva ispaljuje čudesa svako toliko, pa ih je već ispalila već cijelo čudo. Za gro toga, čak i điđijevoj široj rodbini je jasno da su budalaštine i crkvene podvale, pa ništa. Jesu li laži i podvale radi vjere u Isusa dozvoljene Crkvi? Zašto ih prešutno tolerira?

[Agica]

Nepoznati kaže:

Nisi fer.
Dobro zaključuješ da bi samo jedno čudo uzdrmalo cijelu znanost i ista bi se morala temeljito promijenit, a Crkva ispaljuje čudesa svako toliko, pa ih je već ispalila već cijelo čudo. Za gro toga, čak i điđijevoj široj rodbini je jasno da su budalaštine i crkvene podvale, pa ništa. Jesu li laži i podvale radi vjere u Isusa dozvoljene Crkvi? Zašto ih prešutno tolerira?

ateizam nije jednako znanost. Ateizam znaci samo da ne vjeruješ- zar ne nevjeroučitelju?
Ja kao vjernik imam povjerenja i u znanost kao oruđe. npr to sto sam vjernik ne znaci da ce se moj vrt sam okopat...za to mi treba lopata...e pa i znanost je te vrst oruđe i nije pridržano ateizmu.


Ja ne propitujem druga čudesa- ona koja su prihvacena i provjerena prihvacam da postoje al ne propitujem ih na osobnoj razini niti bitno utječu na razinu i količinu moje vjere ili sumnje u Boga- mozemo reći da su sva ta čuda meni od tolike vaznosti da mogu reć ''Drago mi je što smatrate da vam se dogodilo čudo'' ili pak ''Drago mi je što vam se dogodilo čudo'' al fakat dalje od tog ne idem..ja znam samo za svoja. 2x sam u životu izričito tražila čudo i dobila sam ih
Mislim da sam ispucala kvotu za cijeli život... hehe
Pravo da ti kazem strašno je to kad ti se dogodi čudo, možda je i bolje da ti se ne dogadi..ili ak ti se dogodi da ga ne vidiš .
Kak znam da su to čuda?
Zato što se protivilo činjeničnom stanju u tom slučaju- dakle ne nečijoj(mojoj) subjektivnoj procjeni nego činjenici koja se promijenila čudesno u jako kratko vremena - bez uporaba znanstvenih metoda ..meni je to dosta...ti bi mozda mislio radilo se o krivoj procjeni necijoj vec u startu ili tko zna koliko bi tek razloga smislio al meni je i ovaj jedan ZA dosta

[ursamajor]

Agica kaže:

Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit?
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

vjernika kažu još uvijek ima puno više ispod oblaka nebeskih pa bi nam njihovo masovno naglo otrežnjenje moglo stvorit i puno više nereda ispod tih oblaka.

dobro je dok nam višnu, allah, jahve, duh sveti i ostala škvadra uspješno peglaju demone.

srećom u tom su izgleda zasad i podjednako uspješni jer da višnuovi naglo počnu prašit demone puno efikasnije i čudesnije liječit sapiense bilo bi opet nereda jer bi abrahamci i ateisti počeli masovno mantrat hare rama i recitirat omkaru protiv ove nevidljive sveprisutne napasne inteligencije ili obratno

srećom lucifer još to ne kuži pa napada isto i one višnuove i ostale.

nadam se samo da ne čita ovaj forum inače bi uskoro svi mogli masovno počet prelazit na onu vjeru koju nam odabere lucifer al ako baš već mora nek svoje demončiće povuče kad neko tri put izgovori ime onog nesretnika kojeg je zeus zgromio zbog masovnog lječenja ljudi i dizanja od mrtvih.

[điđijev brat]

Jesu li to prava čudesa?

U činjenicu, da su se događaji u Lourdesu zaista tako odvijali kao što su opisani, praktično se više ne može sumnjati. Činjenice stoje čvrsto uz pomoć tisuća liječnika kao zaprisegnutih svjedoka, uz pomoć arhiva klinika, bolesničkih kasa i vojnih institucija, uz pomoć rentgenskih snimaka, analiza krvi itd. Ti medicinski stručnjaci nisu samo vjernici nego i liječnici bezbožnici. Tko takav skup činjenica još odbacuje, morao bi prihvatiti čudo koje je još nevjerovatnije nego li najnevjerovatniji slučajevi ozdravljenja. Da bi se umanjio čudesni karakter zbivanja u Lourdesu, tvrdi se da su ta izliječenja možda više psihološkog uzroka. Ali podaci današnje dubinske psihologije i psihosomatike pokazuju nam jasno granice tih utjecaja.
Plućna tuberkuloza u posljednjem stadiju, otvorena plućna tuberkuloza s kavernama, tuberkuloza pluća, crijeva, potrbušnice, rak želuca, rak jezika, rak dojke, skleroza i specifično organska oboljenja ne mogu se liječiti SAMO PSIHIČKIM DJELOVANJEM.

Nekoliko primjera: jednostavno mora biti čudo da se otvorena plućna tuberkuloza unutar nekoliko dana savršeno zakreči ili kada TBC potrbušnice gotovo trenutno iščezne, kada tuberkulozna upala moždane opne s bacilima TBC-a u moždanom likvoru bolesnika iz terminalne kome (smrtne borbe) odjednom se budi i 14 dana kasnije ima normalnu lumbalnu tekućinu bez bakcila, kada se kod obostrane bijele atrofije zjenice vidna sposobnost trenutačno i za uvijek ponovno postiže, kada otekline raka na izlasku iz želuca s metastazama u jetri odjednom nestaje, za vrijeme dok gastro-enteroskopija, koja je izvršena pred nekoliko mjeseci, sada odjednom iščezava, kada Yvonne Aumaitre s urođenom manom obiju skvrčenih nogu odjednom, trenutačno ozdravi, kada tri i po godišnji Guy Leydet 1946. odjednom biva izliječen od potpune idiotije, koja je nastala od upale moždane opne, pri čemu uz to i s uzetošću svih udova kao posljedica upale moždane opne, a sve to trenutačno izliječeno, kada Evasio Ganora 1950. u Lourdesu odjednom ozdravi od jedne raku slične promjene limfnih putova koja prema stanju današnje znanosti za 4 ili 5 godina vodi do tragičnog kraja.

Osim toga čvrsto stoji konstatacija da su IZLIJEČENI ljudi koji ni u kojem slučaju nisu posjedovali volju za ozdravljenjem. U tim slučajevima čini se radi toga isključenim da se može postići ozdravljenje pod utjecajem ljudskog duha: bili su izlječeni ljudi u stanju potpune IDIOTIJE, ljudi koji su bili u AGONIJI. Neka ozdravljenja nastupila su u snu, a da pacijent o tome ništa nije znao. Kod mnogih je uslijedilo ozdravljenje, kad su im drugi ljudi za njihova stanja BESVIJESTI pružali Lourdesku vodu, Zbivala su se ozdravljenja i na MALODOBNOJ djeci, ozdravljenja NEVJERNIKA, SUMNJIČAVACA I MALOVJERNIH.
Tko bi mogao tvrditi da je snaga ljudskog duha izazvala ta ozdravljenja?

Broj onih bolesti, koje se stvarno mogu izliječiti pomoću psihičkog utjecaja, već je stoljećima poznat. Već 1750. godine pisao je papa Benedikt 14. ono standarno djelo prema kojemu su se provodili procesi za proglašenje blaženih i svetih. S ozbiljnom jasnoćom izdvajane su one bolesti koje se moglu izliječiti samo pomoću psihičkih snaga. Organski karakter bolesti mora se čvrsto ustanoviti, da bi se neko ozdravljenje od strane Crkve moglo prihvatiti kao "čudo". Pravila tog djela pape Benedikta 14. i danas se još mogu primjeniti.

Metode znanosti postale su mnogo rigoroznije. Međutim, činjenica postojanja čuda ostaje i dalje na snazi.

[Nepoznati]

điđijev brat kaže:

Jesu li to prava čudesa?

Sve laži. Jedino što je dokazano je da su svetišta tipa Lurd ili Marijina leteća kućica u Lorettu najobičniji nonsens. Čak se pokazalo da su statistički MANJE učinkovita nego da odeš na ljetovanje.

U činjenicu, da su se događaji u Lourdesu zaista tako odvijali kao što su opisani, praktično se više ne može sumnjati. Činjenice stoje čvrsto

Međutim, činjenica postojanja čuda ostaje i dalje na snazi.

Ajmo ponavljat do besvijesti da je moja religija prepuna činjenica čudesa, trubit to na sva zvona. Možda upali pa ljudi povjeruju i presele se iz bolničkih soba u Loretto i izlječenje potraže od riječke Trsatske Marijine kućice?

[krena]

điđijev brat kaže:

Krist dopušta da se i danas još zbivaju čudesa, da bismo lakše povjerovali u ona čudesa koja je on činio prije 2 000 godina. U Lourdesu i Fatimi (mjesta Gospinih ukazanja) događaju s.......................

Izgleda da su izuzetne moći privilegija, odnosno dozvola samog Krista.
Morati ću te malo razočarati. U knizi "Prikazanja" , Daeniken je obradio sva moguća religijska čuda tijekom povijesti. Ono što se događa u današnim Marijanskim svetištima se događalo i u doba Starog Rima. Neki su hramovi bili specijalizirani za hodočasnike, odnosno za ljude koji boluju. Čak je u hramu bila posebna soba za bolesnike. I postotak čudesnih ozdravljenja je bio isti kao i danas. Vrlo rijetko, ali ih je bilo. Zeus i Jupiter su također vrlo močni Bogovi. Nije samo Kristu dato da ozdravljuje.



A možeš se obratiti KONKURENCIJI () , i postati osoba koja radi čuda: http://www.dagroup.org/integralna-me...ktivacije.html
Tehnike aktivacije imaju ponekad fascinante učinke koji doslovce nalikuju "čarolijama". Zapravo, kad se savladaju, tehnike aktivacije omogućavaju stvaranje bilo kakvih iskustava na razini naše svijesti, bez potrebe za vanjskim podražajima. U tom smilu, njihovim korištenjem mi počinjemo stvarati "nešto iz ničega". Zbog toga tečaj na kojem se uče tehnike aktivacije često popularno nazivamo: Tečaj za čarobnice i čarobnjake!

A ja sam o tome otvorio i posebnu temu: https://www.forum.hr/showthread.php?t=657820

[điđijev brat]

krena kaže:

Izgleda da su izuzetne moći privilegija, odnosno dozvola samog Krista.
Morati ću te malo razočarati. U knizi "Prikazanja" , Daeniken je obradio sva moguća religijska čuda tijekom povijesti. Ono što se događa u današnim Marijanskim svetištima se događalo i u doba Starog Rima. Neki su hramovi bili specijalizirani za hodočasnike, odnosno za ljude koji boluju. Čak je u hramu bila posebna soba za bolesnike. I postotak čudesnih ozdravljenja je bio isti kao i danas. Vrlo rijetko, ali ih je bilo. Zeus i Jupiter su također vrlo močni Bogovi. Nije samo Kristu dato da ozdravljuje.



]

How yes no.

Baš bi se pogano rimsko carstvo obratilo na kršćanstvo da su se dešavala čuda kao kod kršćana! Ponavljam - HOW YES NO.

A Deniken mi je autoritet ko Drago Plečko. Tu su negdi.

[Agica]

I egipatski su svećenici izvodili naoko ista čuda kao i Mojsije.

[F. Chief]

Evo baš sad kad čitam ovo o čudima, pada mi na pamet jedna misao, naime, ja nikad u životu nisam vidio nikakvo čudo, šta ja znam, rastvaranje mora, goruće grmove, uznesenja na nebo, i naravno, ne vjerujem niti u čuda, niti u čudotvorce.

No, uvijek taj 'no', postavlja se jedno logično pitanje: zašto su oni, u Bibliji opisani, svjedoci bilo kojeg biblijskog čuda opet na kraju posumnjali u čudotvorca, pa time i neizravno u Boga? Eto, meni da netko otvori more preda mnom, ja ne bi posumnjao nikad, ali ono, nikad više, nit' u onog koji mi je otvorio more, niti u Boga na kojeg se poziva, a oni musavi čobani posumnjali čim su preši na drugu obalu...

Isti slučaj je i s Isusom, on radi čuda, ali ipak, svjedoci njegovih čuda sveudilj sumnjaju u njega, izdaju ga, zaniječu, ne kužim...

[điđijev brat]

F. Chief kaže:

Evo baš sad kad čitam ovo o čudima, pada mi na pamet jedna misao, naime, ja nikad u životu nisam vidio nikakvo čudo, šta ja znam, rastvaranje mora, goruće grmove, uznesenja na nebo, i naravno, ne vjerujem niti u čuda, niti u čudotvorce.

No, uvijek taj 'no', postavlja se jedno logično pitanje: zašto su oni, u Bibliji opisani, svjedoci bilo kojeg biblijskog čuda opet na kraju posumnjali u čudotvorca, pa time i neizravno u Boga? Eto, meni da netko otvori more preda mnom, ja ne bi posumnjao nikad, ali ono, nikad više, nit' u onog koji mi je otvorio more, niti u Boga na kojeg se poziva, a oni musavi čobani posumnjali čim su preši na drugu obalu...

Isti slučaj je i s Isusom, on radi čuda, ali ipak, svjedoci njegovih čuda sveudilj sumnjaju u njega, izdaju ga, zaniječu, ne kužim...

Pa šta se čudiš, imaš u Bibliji Isusovu prispodobu o siromašnom Lazaru i bogatašu koji je završio u paklu.
I onda bogataš govori Abrahamu koji se nalazi u Raju: "daj mi molim te samo da odem do svoje familije da im kažem da ne dolaze na ovo mjesto gdje se ja nalazim."
A Abraham mu odgovara: " Imaju Mojsija i proroke. Ako njima ne vjeruju, neće vjerovati, sve da netko i od mrtvih ustane."

Neki ljudi jednostavno odbijaju očiglednu istinu jer bi onda morali sami sebi priznat da žive cijeli svoj život laž i da su lažovi.
Ta istina je za njih previše bolna pa sami sebe podsvijesno uvjere da je laž a njihova laž - istina.
Umobolne osobe.

[Grupa Queen]

F. Chief kaže:

Evo baš sad kad čitam ovo o čudima, pada mi na pamet jedna misao, naime, ja nikad u životu nisam vidio nikakvo čudo, šta ja znam, rastvaranje mora, goruće grmove, uznesenja na nebo, i naravno, ne vjerujem niti u čuda, niti u čudotvorce.

No, uvijek taj 'no', postavlja se jedno logično pitanje: zašto su oni, u Bibliji opisani, svjedoci bilo kojeg biblijskog čuda opet na kraju posumnjali u čudotvorca, pa time i neizravno u Boga? Eto, meni da netko otvori more preda mnom, ja ne bi posumnjao nikad, ali ono, nikad više, nit' u onog koji mi je otvorio more, niti u Boga na kojeg se poziva, a oni musavi čobani posumnjali čim su preši na drugu obalu...

Isti slučaj je i s Isusom, on radi čuda, ali ipak, svjedoci njegovih čuda sveudilj sumnjaju u njega, izdaju ga, zaniječu, ne kužim...

Na tvome mjestu bih trčao na brdo ili u neboder jer to znači samo jednu stvar - za par minuta stiže tsunami.

No, da se vratim na malo čudnije trenutke, ja sam svjedočio jednome takoreći čudu. Svi znamo kojeg oblika je pakiranje kreme za usne Labello. Radi se o valjku kod kojeg je najviše izražena dimenzija visine, praktički se radi o vrlu uskom i uzduženom valjku koji može okomito stajati samo ako ga rukom postavimo tako. E sad, stajalo je to na stolu u dnevnom boravku i kada sam uzimao novine je Labello pao sa stola na jedan dosta debeli tepih (što podrazumijeva da je mekan, ali i ne baš pretjerano ravan) i kada sam se sagnuo preko stolića da ga dignem s poda vidio sam ga kako stoji okomito dolje na podu. Proglasio bih ovo čudom, samo ne bih rekao da je ikoga izliječilo. Doduše, prije nekoliko dana mi je majka rekla da se i njoj to jednom dogodilo pa možda možemo pričati i o čudu koje u sebi nosi smisao.

[Regul]

ja sam po tom pitanju skeptik. ali ja sam uvijek skeptik, pa čak i da mi se duhovi ili bog pojavi pred očima opet bio bih skeptik i pripisao to samo halucinacijama u svojoj glavi. ali činjenica je da i kad nama ljeti dođe veliki broj gostiju, na izlete mnogi idu u crnu goru a najviše ih posjećuje manastir ostrog. većina stranaca koji idu tamo idu s ciljem izlječenja od neizlječivih bolesti, ili moliti za svoje koji nisu u mogućnosti tamo ići. uglavnom i sam sam bio tamo, i izgradnja tog manastira u toj stijeni je zadivljujuća. samo mjesto je posebno jer je sama prioroda. ali legenda ide ovako, ako pogledate sliku vidjet ćete da se manastir nalazi unutar jedne ogromne stijene, na vrhu stijene je bila majka s bebom u kolicima, vamo - tamo kolica s bebom su pala s te stijene a čudom (sv. Ostroškog) je beba preživjela. koliko je točno ljudi dobilo izlječenje na način da su tamo išli i molili, ne znam ja osobno ne znam nikoga. nitko ni od gostiju mi se nije pohvalio tom činjenicom. ali današnja stvarnost je ta da to mjesto posjeti mnogo ljudi iz svih krajeva svijeta

[Agica]

Regul kaže:

ja sam po tom pitanju skeptik. ali ja sam uvijek skeptik, pa čak i da mi se duhovi ili bog pojavi pred očima opet bio bih skeptik i pripisao to samo halucinacijama u svojoj glavi. ali činjenica je da i kad nama ljeti dođe veliki broj gostiju, na izlete mnogi idu u crnu goru a najviše ih posjećuje manastir ostrog. većina stranaca koji idu tamo idu s ciljem izlječenja od neizlječivih bolesti, ili moliti za svoje koji nisu u mogućnosti tamo ići. uglavnom i sam sam bio tamo, i izgradnja tog manastira u toj stijeni je zadivljujuća. samo mjesto je posebno jer je sama prioroda. ali legenda ide ovako, ako pogledate sliku vidjet ćete da se manastir nalazi unutar jedne ogromne stijene, na vrhu stijene je bila majka s bebom u kolicima, vamo - tamo kolica s bebom su pala s te stijene a čudom (sv. Ostroškog) je beba preživjela. koliko je točno ljudi dobilo izlječenje na način da su tamo išli i molili, ne znam ja osobno ne znam nikoga. nitko ni od gostiju mi se nije pohvalio tom činjenicom. ali današnja stvarnost je ta da to mjesto posjeti mnogo ljudi iz svih krajeva svijeta

ajme fakat je prekrasno.
A čuj bilo čuda ili ne dobro je da se čovjek ipak ima nečemu nadat al opet treba i pazit kako svoje uvjete iznosiš pred Boga...mislim da je najstrašnija stvar u čovjekovu životu ono kad kazes (pod uvjetom da si vjernik) - ''neka bude volja tvoja''..a to moze znacit smrt, patnju, bol, srecu, zdravlje, bolest, zadovoljstvo itd. Koliki vjernik moras bit da kazes zbilja nek bude volja tvoja?
Ja mislim da malo tko ima hrabrosti to reć..lakše je uporno molit za čudo, lakše je nadat se neprestano i vjerovat da će Bog učinit dobro - onakvo dobro kakvo mi zelimo...al skupit hrabrost pa reć- molim te za ovo al prihvaćam sve što dođe sretno i voljno...mozda ti to ne mozes najbolje razumjet jer nisi vjernik al mozda si mozes zamislit.

[F. Chief]

Agica kaže:

...''neka bude volja tvoja''..a to moze znacit smrt, patnju, bol, srecu, zdravlje, bolest, zadovoljstvo itd. Koliki vjernik moras bit da kazes zbilja nek bude volja tvoja?

Nije mi jasno kako i drugačije može biti nego po nekakvom 'budi volja tvoja'? Čovjek ionako može malo utjecati na neke situacije, pa je prepuštanje razvoju događaja onakvom kakav će uslijediti ustvari neizbježno, nešto u stilu 'šta bude, bit će', jedina je razlika u tome šta vjernici misle da to prepuštanje rade kao 'budi volja tvoja', umišljajući si da se prepuštaju u ruke nekakvog superbića...

Konkretan primjer mogu navesti kod recimo molitve vojnika u rovovima izloženim bombardiranju, nema tog koji ne moli u takvim situacijama, ali, nekog pogodi, nekog promaši, čisti slučaj, i sad ovaj koji preživi, normalno, svoj 'spas' pripisuje Bogu, a jbg, spasila ga statistika, dok ovog drugog koji je poginuo nije, bez obzira na molitve, i bez obzira na tu famoznu 'budi volja tvoja'. Nema šta biti volja tvoja ili moja, bit će kako bude, nema tu nikakve volje, čisti slučaj, i to toliko apsurdan da jednostavno zapanji i izbezumi čovjeka, pa onda traži nekakvo objašnjenje kojeg ustvari nema...

Onaj koji preživi, priča o čudu, onaj koji ne preživi, ne priča o ničem više...