Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
02.09.2011., 19:50
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,549
|
O glagolima
Zanima me, zašto prvo lice jednine prezenta glagola htjeti i moći završava na -u, umjesto na -m kao kod svih drugih glagola?
Ima li to veze sa staroslavenskim? Znam da je prvo lice jd. prezenta u staroslavenskom bilo -o čiji izgovor sliči na u.
Zadnje uređivanje Twotinyfrogs : 02.09.2011. at 19:58.
|
|
|
02.09.2011., 22:53
|
#2
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,454
|
Nazalno o daje u hrvatskom u, a glagol hotĕti bio je iznimka u staroslavenskoj morfologiji, provodila se jotacija u prezentu premda nije bio glagol i-tipa. Prvo lice jednine bilo je hoćǫ (zapravo hoĉǫ, glas je drukčiji, ali neka bude jednostavnije, da ne bilježim alofone), drugo hoćeši, treće hoćetъ.
Svršeni prezent, usput, glasi normalno htjednem.
Moći je vjerojatno analogija. Nisam siguran. Tko zna bolje, neka me ispravi.
__________________
What the heck, Hek?!
Zadnje uređivanje Hekatonhir : 02.09.2011. at 23:17.
|
|
|
03.09.2011., 12:31
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
Twotinyfrogs kaže:
Zanima me, zašto prvo lice jednine prezenta glagola htjeti i moći završava na -u, umjesto na -m kao kod svih drugih glagola?
Ima li to veze sa staroslavenskim? Znam da je prvo lice jd. prezenta u staroslavenskom bilo -o čiji izgovor sliči na u.
|
Evo malo dopune.
Nakon zamjene nazalnih samoglasnika u 12. st. u prvom je licu prezenta gotovo svih glagola bilo -u: ja budu, ja vidu, ja mogu ...
Iznimka su bili glagoli jesm6, imam6, dam6 ... (to su današnji glagoli: jesam, imam, dam ...), koji su u 1. licu prezenta imali -m.
Ovih je nekoliko glagola od 14. st. postupno povlačilo za sobom ostale, pa su svi - osim mogu i hoću - dobili u 1. licu -m. Znači da su mogu i hoću ostatak stare paradigme.
Crnogorci kažu ja viđu i ja velju (vidim i velim). To su također morfološki fosili.
Zadnje uređivanje Shain : 03.09.2011. at 12:47.
|
|
|
03.09.2011., 14:52
|
#4
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
U Vojvodini se još ponegde može čuti kod starijih ljudi po selima "Nećem" , "Možem" , "Hoćem"
|
|
|
03.09.2011., 23:23
|
#5
|
Skeptik
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,134
|
U kajkavskom i čakavskom: morem, moreš... (za mogu, možeš) odnosno moren, moreš...
Negacija u kajkavskom: nemrem (tako i u Zagrebu, tako i ja govorim).
To su noviji oblici, sve na -u su zapravo arhaizmi.
Mislim da ima teorija da je hoću i mogu ostalo zbog utjecaja staroslavenskog u pravoslavlju kod Srba i glagoljaškom obredu kod Hrvata.
U dosta slavenskih jezika su i danas svi prezenti na -u.
Zapravo je misterija kako su oblici na -u nestali kod skoro svih glagola u svim dijalektima...
|
|
|
04.09.2011., 01:51
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,549
|
U ruskom i ukrajinskom prezent 1. l.jd, je također na -u. U nima je, izgleda, utjecaj staroslavenskog bio jači, pa nije došlo do zamjene s -m kao što je to bilo u hrvatskom u srednjem vijeku.
U prošlosti je postojala Riječka jezikoslovna škola koja se zalagala ponovno korištenje nastavka -u za 1.l.prez.jd. u hrvatskom, ali nije postigla svoj cilj jer je djelovala vrlo kratko.
|
|
|
04.09.2011., 02:20
|
#7
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
Quote:
Shain kaže:
Evo malo dopune.
Nakon zamjene nazalnih samoglasnika u 12. st. u prvom je licu prezenta gotovo svih glagola bilo -u: ja budu, ja vidu, ja mogu ...
Iznimka su bili glagoli jesm6, imam6, dam6 ... (to su današnji glagoli: jesam, imam, dam ...), koji su u 1. licu prezenta imali -m.
Ovih je nekoliko glagola od 14. st. postupno povlačilo za sobom ostale, pa su svi - osim mogu i hoću - dobili u 1. licu -m. Znači da su mogu i hoću ostatak stare paradigme.
Crnogorci kažu ja viđu i ja velju (vidim i velim). To su također morfološki fosili.
|
Nu velju , dobro zboriš Šaine!
Ovo staroslovensko "nu" je usko vezano za ovo o čemu se naglaba , a mi smo ga zamenili sa "hajde,hajmo,...." , taj višeznačni uzvik "nu" direktno sa svojim završetkom glasom "u" asocira na glagolske nastavke o kojima se govori.
|
|
|
04.09.2011., 19:47
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,549
|
Quote:
joe enter kaže:
Nu velju , dobro zboriš Šaine!
Ovo staroslovensko "nu" je usko vezano za ovo o čemu se naglaba , a mi smo ga zamenili sa "hajde,hajmo,...." , taj višeznačni uzvik "nu" direktno sa svojim završetkom glasom "u" asocira na glagolske nastavke o kojima se govori.
|
Ima li to ''nu'' veze s veznikom ''no'' u hrvatskom?
Također, vrijedi spomenuti da u slovenskim deklinacijama akuzativ jednine nekih imenica završava na -o dok bi na hrvatskom završavao na -u. Nije samo slučaj s deklinacijama nego i s riječima ( jabolka, roža, soza- jabuka, ruža, suza itd.)
|
|
|
04.09.2011., 22:38
|
#9
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,454
|
Nu je arhaični veznik, da. I uzvik.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
05.09.2011., 01:38
|
#10
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 7,813
|
Quote:
Twotinyfrogs kaže:
Ima li to ''nu'' veze s veznikom ''no'' u hrvatskom?
Također, vrijedi spomenuti da u slovenskim deklinacijama akuzativ jednine nekih imenica završava na -o dok bi na hrvatskom završavao na -u. Nije samo slučaj s deklinacijama nego i s riječima (jabolka, roža, soza- jabuka, ruža, suza itd.)
|
Pa i "nu" je hrvatski.
Ima veze , to je isto samo se u nešto drugačijim kontekstima koristi od dijalekta do dijalekta , od podneblja do podneblja.
|
|
|
05.09.2011., 12:30
|
#11
|
Skeptik
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,134
|
Quote:
Twotinyfrogs kaže:
Ima li to ''nu'' veze s veznikom ''no'' u hrvatskom?
Također, vrijedi spomenuti da u slovenskim deklinacijama akuzativ jednine nekih imenica završava na -o dok bi na hrvatskom završavao na -u. Nije samo slučaj s deklinacijama nego i s riječima (jabolka, roža, soza- jabuka, ruža, suza itd.)
|
Akuzativ imenica tipa žena je završavao na -ǫ (nazalno o), koje je u slovenskom prešlo u -o a u čakavskom i štokavskom u -u.
Isto je u put/pot (psl. pǫtь), ali jabuka (psl. ablъko) nije, tamo je samoglasničko l prešlo u u u hrvatskom, a u slovenskom u ow (piše se ol), kao i dug/dolg i sl.
|
|
|
06.09.2011., 12:33
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,098
|
Quote:
joe enter kaže:
Taj uzvik "nu" sa svojim glasom "u" asocira na glagolske nastavke o kojima se govori.
|
To ipak nije povezano. Glagolsko "u" pripada konjugaciji, a "u" u vezniku samo je glasovna alternacija.
Kao veznik "nu" je arhaičan. Danas se upotrebljava samo kao uzvik: "Nu donesi!"
|
|
|
07.09.2011., 20:16
|
#13
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,549
|
Staroslavensko nazalno o dalo je u u hrvatskom i ostalim slavenskim jezicima, kao npr. slovenskom.
Dakle, nastavak -u kod glagola htjeti i moći u 1.l.jd. prezenta je morfološki fosil iz vremena kad su postojale dvije skupine glagola, oni s 1.l. na -u i oni -m. Ovi na -m uspjeli su povući sve ostale za osobom osim htjeti i moći.
|
|
|
07.09.2011., 23:36
|
#14
|
Skeptik
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,134
|
Quote:
Twotinyfrogs kaže:
Staroslavensko nazalno o dalo je u u hrvatskom i ostalim slavenskim jezicima, kao npr. slovenskom.
Dakle, nastavak -u kod glagola htjeti i moći u 1.l.jd. prezenta je morfološki fosil iz vremena kad su postojale dvije skupine glagola, oni s 1.l. na -u i oni -m. Ovi na -m uspjeli su povući sve ostale za osobom osim htjeti i moći.
|
Čekaj, ti si otvorio temu i postavio pitanje, i sad sam odgovaraš na njega?
U slovenskom je nazalno o prešlo u o. U kajkavskom je često nazalno o prešlo u poseban glas, zatvoreno o.
Glagola na -m je bilo samo 5 (pet), koliko znam. No zanimljivo da se to "povlačenje" nije dogodilo u npr. ruskom i češkom...
|
|
|
07.09.2011., 23:39
|
#15
|
nego cha!
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: Zg
Postova: 1,515
|
Quote:
Daniel.N kaže:
Čekaj, ti si otvorio temu i postavio pitanje, i sad sam odgovaraš na njega?
...
|
pa i meni je isto palo na pamet. kao neka "retorička tema". svašta
|
|
|
08.09.2011., 01:23
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,549
|
Ne odgovaram sam na svoju temu, već samo ponavljam ono što ste mi vi rekli za ova dva glagola. Stavljam najbitnije činjenica u jedan post, ono što sam prikupio od vas.
|
|
|
08.09.2011., 01:24
|
#17
|
Qu'est-ce que c'est?
Registracija: Oct 2006.
Lokacija: Ville lumière
Postova: 13,524
|
Quote:
Daniel.N kaže:
Čekaj, ti si otvorio temu i postavio pitanje, i sad sam odgovaraš na njega?
U slovenskom je nazalno o prešlo u o. U kajkavskom je često nazalno o prešlo u poseban glas, zatvoreno o.
Glagola na -m je bilo samo 5 (pet), koliko znam. No zanimljivo da se to "povlačenje" nije dogodilo u npr. ruskom i češkom...
|
Ja sam shvatila da rezimira, tj. ponavlja sto je napisao Shain (ovo s "povlacenjem" ostalih glagola).
Je li onda sad to pitanje rijeseno?
__________________
Stephen Colbert: "Beauty isn't in the eye of the beholder; I've checked. There's nothing in there but veins and goo."
|
|
|
08.09.2011., 01:33
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,549
|
Uglavnom je, iako ostaje nepoznanica (kao što su naveli) zašto su oblici na -u iščezli kod kod većine dijalekata i zašto se očuvao prezent na -u kod jezika kao što je ruski ili češki dok je kod drugih nestao.
|
|
|
09.09.2011., 01:45
|
#19
|
Skeptik
Registracija: May 2007.
Lokacija: నల్లమల్ల కొండలు
Postova: 6,134
|
Quote:
Twotinyfrogs kaže:
Uglavnom je, iako ostaje nepoznanica (kao što su naveli) zašto su oblici na -u iščezli kod kod većine dijalekata i zašto se očuvao prezent na -u kod jezika kao što je ruski ili češki dok je kod drugih nestao.
|
Probaj popisati gdje je nestalo -u i pojavilo se -m, postoji li kakav uzorak?
recimo: slovački ima -m.
|
|
|
11.09.2011., 18:43
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2011.
Postova: 1,549
|
Quote:
Daniel.N kaže:
Probaj popisati gdje je nestalo -u i pojavilo se -m, postoji li kakav uzorak?
recimo: slovački ima -m.
|
Nastavak -m u prezentu imaju svi osim češkog, ruskog, bjeloruskog i ukrajinskom koji imaju na -u.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 10:42.
|
|
|
|