Projekt Velebit - nova hajka nacionalista

[Sforza Aspang]

Pitanje je samo koliko će se ti tvrdonacionalisti i kvazidomoljubi baviti materijom nacionalne eksponencije prema susjednoj državi.
Naime, sada aktualno pitanje BIH poteže pitanje o odnosu državnosponzoriranog nacionalizma usmjerenog ka komadanju susjedne republike, a u i sto vrijeme osuđuju pokušaje sa istom najmerom s onu strane Drine..

[agrimensore]

Kako poBogu??
Svatko ima pravo na svoje političko mišljenje pa tako i ja: U svezi-glede susjedne nam države (s kojom se imenično povezuje naziv jednog gastronomskog lonca) - vrlo bliska budućnost će pokazati da je opstanak bosne moguć samo i jedino samo na jedan način a to je: expresni ulazak i bosne i srbije u eu uniju. Bez ispunjavanja ijednog ozbiljnog uvjeta. Posljedice: tada tek slijedi pravi institucionalni raspad eunije - na eu planu a u tim dvjema državama najvjerovatnije će doći do niza atentata. Ne može srpska scena bez fizičke eliminacije svojih "prozapadnih" političara. Molim sve one koji bi me sada najradije nazvali pobornikom teorije zavjere nek' najprije pročitaju povijest velikosrpske ideje ( i to ne moraju srpske ili hrvatske izvore - strane povjesničare pročitati!) + program dičnog im antifašiste čiča draže tj. njegovo pismo s planom poslano londonskoj izbjegličkoj kraljevskoj ekipi u london. Kome se to ne da nek' se prisjeti svih iznenada razboljelih lidera srpskog naroda koji nisu u posljednjem pokušaju velikosrpski plan ostvarili u cjelosti.... slobo, tempo, pa arkan, đinđić (iznimka kao prozapadnjak). A što čeka eventualne potpisnike iz bih u ulasku u euniju? e to je nemoguća misija: definicijom dayton-a oni su jedna država s dva entiteta i jednostavno nema tog srpskog političara koji smije izlobirati rs u bosni da referendumski izglasuju euniju. Dakle, pa kako onda ijedna hrvatska politika može biti kriva tj. okarakterizirana kao politika s pretenzijom na bih teritorij.. Manje srca i politikanstva - više ili čak jedino samo analizirati stvarna stanja i povijeno-geostrateške interese koncetrirane u/okolo "regiona". Oprostite - ovo je moje skromno mišljenje.

[dragobrat]

ovo je grupica cirkusanata, frustriranih emigranata i filousrasa koji cak i ne zive u RH plusa ekipa diletanata u vidu onog kvazi novinara Jurica.....likovi koji su zakasnili mentalno u procesu evolucije.

[Sforza Aspang]

agrimensore kaže:

Kako poBogu??
Svatko ima pravo na svoje političko mišljenje pa tako i ja: U svezi-glede susjedne nam države (s kojom se imenično povezuje naziv jednog gastronomskog lonca) - vrlo bliska budućnost će pokazati da je opstanak bosne moguć samo i jedino samo na jedan način a to je: expresni ulazak i bosne i srbije u eu uniju. Bez ispunjavanja ijednog ozbiljnog uvjeta. Posljedice: tada tek slijedi pravi institucionalni raspad eunije - na eu planu a u tim dvjema državama najvjerovatnije će doći do niza atentata. Ne može srpska scena bez fizičke eliminacije svojih "prozapadnih" političara. Molim sve one koji bi me sada najradije nazvali pobornikom teorije zavjere nek' najprije pročitaju povijest velikosrpske ideje ( i to ne moraju srpske ili hrvatske izvore - strane povjesničare pročitati!) + program dičnog im antifašiste čiča draže tj. njegovo pismo s planom poslano londonskoj izbjegličkoj kraljevskoj ekipi u london. Kome se to ne da nek' se prisjeti svih iznenada razboljelih lidera srpskog naroda koji nisu u posljednjem pokušaju velikosrpski plan ostvarili u cjelosti.... slobo, tempo, pa arkan, đinđić (iznimka kao prozapadnjak). A što čeka eventualne potpisnike iz bih u ulasku u euniju? e to je nemoguća misija: definicijom dayton-a oni su jedna država s dva entiteta i jednostavno nema tog srpskog političara koji smije izlobirati rs u bosni da referendumski izglasuju euniju. Dakle, pa kako onda ijedna hrvatska politika može biti kriva tj. okarakterizirana kao politika s pretenzijom na bih teritorij.. Manje srca i politikanstva - više ili čak jedino samo analizirati stvarna stanja i povijeno-geostrateške interese koncetrirane u/okolo "regiona". Oprostite - ovo je moje skromno mišljenje.

Poštovani kolega Agrimensore,

pokušaj sa više točaka i zareza, sa velikim i malim slovom označavati svoje upise.
Bit će čitkije i lakše za probaviti...

Ovako ne razumijem što zapravo govoriš..Ima tu svega, a ne znaš gdje je kraj gdje početak.Pokušaj molim Te, nije teško učiniti pomak, a razlika će se vidjeti odmah.

Dakle, ova nacionalistička paradigma upravo sada slavi i 25.obljetnicu bobanove kvazidržavice.Eto i to je dio njihovog političkog kluba..
Legitimno, nema što...
Ujedno i promašeno..

[Sforza Aspang]

Nastup u emisiji Popodnevna mora novopečeni tvrdonacionalist Božidar Alić predstavio je paradigmu novog hrvatskog nacionalizma.

Božidar Alić glumac po zanimanju danas je član Hrvatske Zore-stranke naroda čiji je predsjednik ministar iz kvote HDZ-a...

Alić godinama ima problema sa zdravljem...Svog sina Ratimira Maria Alića koristi za političku agitaciju desnog tvrdonacionalizma...

[pravaš21st]

Činjenica je da povijest pišu pobjednici(osim u slučaju Domovinskog rata),pa je tako NDH kvazidržavica,a Jugoslavija eldorado.Činjenično stanje stavri govori da su obje imale pozitivnih i negativnih elemenata.

Kada se Stanimirovića nazove četnikom,što on jest i za to postoje pisani i fotodokumenti,to je govor mržnje,ustašarenje,fašizacija,.....Kada Miljenko Jergović Tuđmana nazove lešinom sa Mirogoja,to je sloboda govora i mišljenja.Kada Hasanbegović ukine financiranje raznoraznih haltera,mufova,to je fašizacija,ustašarenje,desničarenje,ognjištarenje. Kada Tomić Hasanbegovića nazove kretenom i idijotom,to je novinarsko mišljenje i sloboda govora.Kada Dežulović i Jergović odu u Beograd i tamo govore protiv Hrvatske,prolazi nezapaženo.Kada Ruža Tomašić sve takve tomiće,dežuloviće,pavičiće,teršelićke,prozove gostima,dižu se kuke i motike.

Kada se kaže UDBA-ši,ne misli se samo i isključivo na bivše pripadnike te organizacije,nego na sve one grupe i pojedince koji uporno i konstantno rovare protiv Domovine.

Jedno pitanje za kraj:ako se može pričati o Jugoslaviji iz sentimentalnog kuta,može li se tako i o NDH?

[Sforza Aspang]

pravaš21st kaže:

Činjenica je da povijest pišu pobjednici(osim u slučaju Domovinskog rata),pa je tako NDH kvazidržavica,a Jugoslavija eldorado.Činjenično stanje stavri govori da su obje imale pozitivnih i negativnih elemenata.

Kada se Stanimirovića nazove četnikom,što on jest i za to postoje pisani i fotodokumenti,to je govor mržnje,ustašarenje,fašizacija,.....Kada Miljenko Jergović Tuđmana nazove lešinom sa Mirogoja,to je sloboda govora i mišljenja.Kada Hasanbegović ukine financiranje raznoraznih haltera,mufova,to je fašizacija,ustašarenje,desničarenje,ognjištarenje. Kada Tomić Hasanbegovića nazove kretenom i idijotom,to je novinarsko mišljenje i sloboda govora.Kada Dežulović i Jergović odu u Beograd i tamo govore protiv Hrvatske,prolazi nezapaženo.Kada Ruža Tomašić sve takve tomiće,dežuloviće,pavičiće,teršelićke,prozove gostima,dižu se kuke i motike.

Kada se kaže UDBA-ši,ne misli se samo i isključivo na bivše pripadnike te organizacije,nego na sve one grupe i pojedince koji uporno i konstantno rovare protiv Domovine.

Jedno pitanje za kraj:ako se može pričati o Jugoslaviji iz sentimentalnog kuta,može li se tako i o NDH?

Pravašu, želim ti čestitati na vrlo jasnom opisu.
Mogu razumjeti okvire.Doista se može prihvatiti takav argument.

Naravno, ja na to sve nemam odgovor, ali ću pokušati.

1.Stanimirović četnik?
Koliko mi je poznato Stanimirović je bio u TO, odnosno u sanitetu paravojske.
Nije položio četničku zakletvu niti je bio pripadnikom četničke jedinice.
Ako po ovom ključu želiš sve Srbe/Vlahe nazivati četnicima ,kako Srbi/Vlasi nazivaju sve Hrvate ustašama, onda je to tvoj stav.
Meni je to znak stanja pismenosti i neupućenosti.

2.Kada Tuđman živući sa aerodroma Pleso 1995. nakon povratka iz američke vojne bolnice poziva na linč demokratske oporbe u RH nazivajući ih crvenim, žutim, zelenim i recimo purpurnim vragovima, onda je to ok?
Ne kažem da je lešina iznimno ugodan pridjev za nadjenuti u političkom kontkestu, ali medicinski je ispravno...Doista, lešina je posrijedi.

3.Z.Hasan beg ović se svojim političkim radom svrstao uz njemu poznate šehide(žalosna konstatacija za ljude slavenske rase koji su poturčeni za vrijeme turske okupacije), odnosno gospodin je objavio tekst u kojem smatra da su pripadnici Babićeva,Luburićeva ili Pavelićava Zdruga u biti mučenici, a ne zlotvori koji su ostavili potoke krvi.
Imati na umu takvo što ne može se tvrditi drugačije do toga da g.Hasan beg ović ima uvrnutu maštu..

Riječ kreten(chrétien) dolazi iz francuskog jezika.
Označava vrstu medicinskog izričaja označava; dijete roditelja koji su bolovali od guše, tj. malfunkcije štitnjače zbog nedostatka unosa joda u organizam.U žargonu riječ predstavlja, glupu i maloumnu osobu, osobu koja zaostaje u razvoju.

4.Protiv R.Tomašić nemam ništa..Ona je do sada shvatila s kim ima psola..

5.Dežulović i Tomić govore protiv Hrvatske u Beogradu??!!!
Molim Te , primjer...neki link.

[dragobrat]

Sforza Aspang kaže:

3.Z.Hasan beg ović se svojim političkim radom svrstao uz njemu poznate šehide(

inače Sforza, kako se izjašnjava Hasanbegović ? kontam da se izjašnjava kao Hrvat ( nemam ništa protiv). zašto je sporno da se Kusturica izjašnjava kao Srbin ? jel to neko ima duple standarde ? i to Kusturica kojem se otac Murat izjašnjavao kao Srbin, a i sam Kusturica je prije rata 1990 u jednom intervjuu rekao da je Srbin. šta misliš kakav je stav ovih velebitaša po tom pitanju , da li i dalje imaju vlažne snove o hrvatskom cvijeću ?

[Mc Ozy]

pravaš21st kaže:

Jedno pitanje za kraj:ako se može pričati o Jugoslaviji iz sentimentalnog kuta,može li se tako i o NDH?

Ne !

Da pojasnim prispodobom: Crkvi su puna usta oprosta, ljubavi i milosrđa, ali prema Sotoni i Zlu - nikada. Ali ima vidiš ljudi koji se s tim ne slažu. Obožavaju Sotonu i slave ga - sotonisti.

[Sforza Aspang]

pravaš21st kaže:

Kada se kaže UDBA-ši,ne misli se samo i isključivo na bivše pripadnike te organizacije,nego na sve one grupe i pojedince koji uporno i konstantno rovare protiv Domovine.

Tako je lako misliti.
Umisliš neprijatelja da imaš orijentir.Imaš objekt prema kojem reflekteriša, a za isto vrijeme Kutle, Mutle i ratni profiteri i profesionalni kvazidomoljubi jame do mile volje...

Ipak, budimo ozbiljno.To što se tebi čini kao opaka i stručna organizacija UDB-a, savjetujem te da smanjiš dojam.
To je bila poluprčijska kancelarija sa likovima ne osobitog karaktera, a izvodili su operacije sa najmom još većih protuha nego što su oni sami.

To je isto kao i danas tvrditi da Opus Dei upravlja Hrvatskom..Njaa..Hrvatskom upravljaju lopovi i idioti.

pravaš21st kaže:

Jedno pitanje za kraj:ako se može pričati o Jugoslaviji iz sentimentalnog kuta,može li se tako i o NDH?

Svakako učini kako želiš sam..
Meni je SFRJ nostalgična jer sam bio klinac.To je moja socijalna emocija i nema veze sa državnim uređenjem nego sa ondašnjim društvom i ponašanjem.
Dijelim to mišljenje i danas sa puno starijima od sebe koji potvrđuju donekle pristojan socijalni status, znatno sigurniji nego što je danas.
Istovremeno držim da je Goli Otok, zatvaranje političkih neistomišljenika, progon kritičara KPJ, prikrivanje zločina od Macelja do Kočevja u toj istoj tvorevini tragičan podatak i vrijedna je za osudu...

Što se tiče NDH, ja te u potpunosti podržavam.Ako te emocije gone na to, samo ti daj.
Iako je napisano podosta knjiga o NDH, mnogošto fali o tom razdoblju.
Ja sam osobno htio kupiti knjigu memoara E.G. von Horstenua, visokopozicioniranog časnika Wehrmachta i viceguvernera NDH...Navodno je sam izražavao gađenje prema pojedinicima ili skupini Ustaškog pokreta koji su bili vješti u izvođenju svinjarija da ti mozak stane..

Utoliko, nam je potrebno znati gdje su skončali pasji sinovi iz Jasenovca poput Matkovića, Mačkovića, Alage Zulkića, Brzice i ostalih obučenih koljača..
Potrebno nam je znati što je trebalo Miji Babiću, dragovoljcu-emigrantu UHRO-a i časniku novoosnovane Ustaške obrane da se zaleti u Hum/Hercegovinu i napravi svinjarije po Čapljini...
Potrebno nam je znati zašto je Branimir Jelić, ustupio mjesto g.Paveliću kao Poglavniku i zašto su sami Nijemci dopustili da g.Maček odbije mjesto predsjednika Hrvatske?
Utoliko nam treba podrška podataka o NDH..

I kada zbrojimo sve, NDH će biti žalosni dokaz da je bitanga Pavelić prokockao šansu Hrvatske za još tisuću godina.
Hrvatska je naime vječiti taoc idiota i protuha.

[Sforza Aspang]

dragobrat kaže:

inače Sforza, kako se izjašnjava Hasanbegović ? kontam da se izjašnjava kao Hrvat ( nemam ništa protiv). zašto je sporno da se Kusturica izjašnjava kao Srbin ? jel to neko ima duple standarde ? i to Kusturica kojem se otac Murat izjašnjavao kao Srbin, a i sam Kusturica je prije rata 1990 u jednom intervjuu rekao da je Srbin. šta misliš kakav je stav ovih velebitaša po tom pitanju , da li i dalje imaju vlažne snove o hrvatskom cvijeću ?

Dragobrate, kako se god izjašnjava ja mu želim zdravlja..
Kao i primitivac Kusturica..

Ono što je meni poanta, možda je danas passe.
Naime, Bošnjaci sustavno i uporno zapostavljaju, prikrivaju, zatomljuju i drže podalje od sebe svoju domaću, autohtonu povijest Bosne i Huma prije turske okupacije.Oni poništavaju povijest svoje slobode, svoje prve države i umiljato se dodvoravaju zločinačkom režimu Osmanlija koji su im donjeli samo loše zlu kob.

Dakle, danas je BIH inflatorno zemlja krajnosti.Srbi i p.Vlasi veći su pravoslavci nego prije, o Hrvatima i rmk.Vlasima da ne govorim i zašto bi Bošnjaci bili manje muslimani nego Turci.
Ogavnost što je rat donio nakon svršetka pokazuje se u religijsko-političkom kontekstu.
I stoga, da ne duljim..Hasan beg ović bi mogao imati toliko pristojnosti, i kao osoba upoznata sa poviješću i svoje zemlje nadam se, pa olakšati nam muke i ne spominjati na nas tekovine užasnosti turske okupacije koja je donjela smrt, zlo, bolest i jad...I naravno te j.....šehide!

I na koncu...Bosna je utoliko srpska i hrvatska koliko je i patarenska, dobrih Bošnjana zemlja...

[Sforza Aspang]

Mc Ozy kaže:

Ne !

Da pojasnim prispodobom: Crkvi su puna usta oprosta, ljubavi i milosrđa, ali prema Sotoni i Zlu - nikada. Ali ima vidiš ljudi koji se s tim ne slažu. Obožavaju Sotonu i slave ga - sotonisti.

Podsjetio si me na Crkvu..
Lomače, inkvizicija, pedofilija...
Nda..

Bilo je tu svega..A najmanje kritike od današnje Crkve na ondašnje vrijeme..

[Wikiceha]

Sforza Aspang kaže:

Dragobrate, kako se god izjašnjava ja mu želim zdravlja..
Kao i primitivac Kusturica..
Ono što je meni poanta, možda je danas passe.
Naime, Bošnjaci sustavno i uporno zapostavljaju, prikrivaju, zatomljuju i drže podalje od sebe svoju domaću, autohtonu povijest Bosne i Huma prije turske okupacije.Oni poništavaju povijest svoje slobode, svoje prve države i umiljato se dodvoravaju zločinačkom režimu Osmanlija koji su im donjeli samo loše zlu kob.
Dakle, danas je BIH inflatorno zemlja krajnosti.Srbi i p.Vlasi veći su pravoslavci nego prije, o Hrvatima i rmk.Vlasima da ne govorim i zašto bi Bošnjaci bili manje muslimani nego Turci.
Ogavnost što je rat donio nakon svršetka pokazuje se u religijsko-političkom kontekstu.
I stoga, da ne duljim..Hasan beg ović bi mogao imati toliko pristojnosti, i kao osoba upoznata sa poviješću i svoje zemlje nadam se, pa olakšati nam muke i ne spominjati na nas tekovine užasnosti turske okupacije koja je donjela smrt, zlo, bolest i jad...I naravno te j.....šehide!
I na koncu...Bosna je utoliko srpska i hrvatska koliko je i patarenska, dobrih Bošnjana zemlja...

Ne baš.
Post ti je kriv, da krivlji ne može biti.

Prvo, stanovništvo katoličko zapadne (a i istočne, samo kaj ih je tu malo manje) Hercegovine je domorodačko, nema tu priče o doseljavanju iz Grčke ili Vlaške.
Drugo, pravoslavno stanovništvo istočne Hercegovine je dobrim djelo domorodačko, ali asimilirano (dio pod Nemanjićima, dio pod Turcima), ostatak jesu novodoseljeni vlasi, da.
U ostatku BiH (gornje Podrinje je isto izuzetak) su novodoseljeni pravoslavci većinom istočni hercegovci (gore opisane geneze), ali ima i asimiliranih starosjedioca.
Treće, islamsko stanovništvo je velikim djelom novodoseljeno.
Hercegovina i "Krajina"/Turska Hrvatska su Lika, Zagora (a i Banovina), a Tuzla i Srednja Bosna su Slavonija.
Male enklave po Posavini su muslimanski Srbi, izbjegli nakon osamostaljivanja Srbije, a u Podrinju ima svega, dijalekt je istočnohercegovački.
Četvrto predosmanski Hum i Bosna, baš jedno s drugim neke posebne veze nemaju. I jedno i drugo su hrvatske sklavinije, s time što je Hum (a i Zahumlje) više orijentirano na hr. jezgru, a Bosna istočnohrvatska međa više povezana s donjim međurječjem.
Peto, patarena u Bosni nikad nije ni bilo. Postojala je hereza koja je nastala od hrvatskih glagoljaša (frtalj arvatice su glagoljska slova), ali ta hereza je u Bosni nestala 50ak godina prije Turaka.
Šesto, nije postojao neki narod različit od okolnih Hrvata. Knezovi prvotne Bosne (od bana Borića, kajkavskog Hrvata iz Požege, pa nadalje) su na početku više iz Međurječja/Slavonije, da bi kasnije dolazili više kao knezovi s juga, kneževi Trogira i Splita. Zadnji priznati kralj je Matija Hrvatinić, a nakon toga ostaje samo jedna hr. banovina. Lingvistički je taj govor potpuno istovjetan kao govor okolnih hr. područja.
Kajkavsko-šćakavski u Posavini/Usori, Tuzli/Soli i na sjeveru,
čakavsko-šćakavski između Une i Vrbasa,
šćakavski do Ivan planine (ikavski do rijeke Bosne, jekavski istočno od nje) i štakavski u Hercegovini (ikavski do Neretve, ikavsko-jekavski od nje do Dubrovnika i Nevesinja, a jekavski istočnije).
A s Karpata nikakvi Bošnjani nisu selili, već je riječ o Hrvatima koji su se po rijeci nazvali.
Sedmo, da i je postojao neki različit narod, srednjovjekovna Bosna je jako kratkotrajna tvorevina, 200ak godina banovine 75 godina samoproglašene kraljevine, 1 godinu priznate kraljevine. Na područjima koja nikad nisu ista, već neku moć stiču uključivanjem hr. jezgre u tu strukturu. Ne bi se nikad stigla neka homogenizacija između Hrvata i neHrvata tu obaviti, da je uopće neHrvata bilo.
Osmo. Bilo kakva baština Bosne je temeljena na sukobu s Turcima, ratu, a ne islamizaciji. Hrvatski vladari, od biskupa i ratnika koji su nosili titulu bana Bosne i koji su branili te ostatke još 70ak godina nakon pada Bobovca (Bobovac je pao 1463, a Jajce 1528), pa čak i oni koji su bili turski vazali (spomenuti kralj Matija Hrvatinić), su dio hr. korpusa.
Deveto, dok nije bilo Turaka, Bosna je bila samo hr. banovina, gotovo uvijek podložna hr.(-ug) kralju i njegov vazal, čak i kada su postojale "više" (kraljevske) titule.

[Srebrni-medvjed]

ovoj odvratnoj ustaškoj propagandi u društvenom i kulturnom životu treba stati na kraj

[Mc Ozy]

Mislim da se neće uspjeti, već će toga biti sve više, kao i u cijeloj EU. Desnica je u ofenzivi. Samo je pitanje hoće li dostići opasne razine? Kod nas bi mogla, imaš Etički Sud, crne stranačke garde, Projekt Velebit, mnoštvo udruga, stranaka,političara i značajnu podršku u narodu. U vrlo izglednom trenutku militarizacije horde će krenuti u obračun s "protivnicima", izmišljenim komunjarama, jugosima, "izdajnicima" prema već gotovim spiskovima. Lustracija i osveta za Blajburg kamom i pištoljem. Kako će to završiti ovisi opet o razvoju u EU. Nadam se da sam u krivu, ali magistra vitae kaže drugačije.

[Srebrni-medvjed]

Mc Ozy kaže:

Mislim da se neće uspjeti, već će toga biti sve više, kao i u cijeloj EU. Desnica je u ofenzivi. Samo je pitanje hoće li dostići opasne razine? Kod nas bi mogla, imaš Etički Sud, crne stranačke garde, Projekt Velebit, mnoštvo udruga, stranaka,političara i značajnu podršku u narodu. U vrlo izglednom trenutku militarizacije horde će krenuti u obračun s "protivnicima", izmišljenim komunjarama, jugosima, "izdajnicima" prema već gotovim spiskovima. Lustracija i osveta za Blajburg kamom i pištoljem. Kako će to završiti ovisi opet o razvoju u EU. Nadam se da sam u krivu, ali magistra vitae kaže drugačije.

a čuj ja sam hetero bijelac hrvat, moji su katolici valjda sam osiguran, ali mnogi nevini su u budućnosti najebali. ne piše nam se dobro

[žalac_1]

Sforza Aspang kaže:

3.Z.Hasan beg ović se svojim političkim radom svrstao uz njemu poznate šehide(žalosna konstatacija za ljude slavenske rase koji su poturčeni za vrijeme turske okupacije), odnosno gospodin je objavio tekst u kojem smatra da su pripadnici Babićeva,Luburićeva ili Pavelićava Zdruga u biti mučenici, a ne zlotvori koji su ostavili potoke krvi.
Imati na umu takvo što ne može se tvrditi drugačije do toga da g.Hasan beg ović ima uvrnutu maštu..

tehnički, čovjek nije promašio u konstataciji o šehidima.

Pod uvjetom da pod džihadom tih njegovih ustaških šehida podrazumijevamo suprostavljanje četničkom djelovanju u Bosni, tamo 41.-42.

To svrstavanje Muslimana uz NDH se može tumačiti kao rat za obranu vjere tj. islama... budući da su muslimanske zajednice bile egzistencijalno ugrožene od velikosrpskih aspiracija, a jedino okrilje pod kojim su se mogli obraniti od toga u prvim mjesecima rata jest bilo ono NDH.

e sad, gazija koji na tom "Alahovom putu" - tj. u obrani biološke supstance muslimanskog življa - padne mrtav u ustaškoj uniformi - što bi bio drugo nego - šehid?
Jel pritom počinio zločin, prema zapadnoeuropskom humanističkom vrijednosnom sustavu, mislim da i nije tol'ko releventno u definiranju nekoga šehidom.

[nima]

Moguće da se izvana pokušava implementirati peta kolona. Ovo čime se oni bave se bavio KOS za vrijeme rata. U tom kontekstu vidim i Pernara koji se povezuje sa ekstremistima na razini bivše Jugoslavije (četnici, ekstremna ljevica, islamski fundamentalisti itd.), svi imaju protuustavne platforme. Sa strane propagande se vidi da crpe svoje motive iz portala Dnevno, točnije rubrike Planet X koji u zadnje vrijeme obiluje vulgarnim antisemitizmom, iako time oštro krši KZ 325, ZEM 12 i dr., međutim zasad ne vidim reakciju Agencije za elektroničke medije ni drugih tijela. Onaj tko piše pod vj. pseudonimom Zrinka K. prima plaću za svoje uređivanje rubrike, dakle to mu je posao. O kolikim razmjerima izmišljotina se radi pokazuje članak koji za referencije koristi satirični članak Jim Walda, kojeg prikazuje kao „ozbiljni izvještaj“, i jednog radikalnog antikatoličkog i antisemitskog protestanta iz SAD-a. Prvi u svom članku navodi suradnika Hirsha Ostropolera i Grosser-Spassa, komičara iz 18/19. stoljeća i njemački izraz za vic, drugi je gorljivi zagovornik Flat Earth fundamentalizma, odnosno propagandist teorije da je zemlja ravna ploča. Istovremeno je i zagovornik hazarske zavjere koju ovaj portal pakira u katoličke zajednice, iako se radi o anti-katoličkoj protestantskoj teoriji (fundamentalistički vjerski ekstremizam, svi teolozi uče o tome u psihologiji religije kao o patološkim devijacijama). Cijela zavjera prati semiološke figure mita gotovo istog kao u velikosrpskoj ideologiji gdje je Hrvatska država koju je stvorio „Vatikan“ i „jezuite“, a Hrvati nisu pravi Hrvati nego „veštačka nacija“ zapravo sastavljena od Srba, koja je okupirala „svetu srpsku zemlju“, zapadne zemlje itd. I jedni i drugi imaju gotovo istu percepciju zapadnog bloka. Kako se članci ponavljaju iz godine u godinu, radi se o kondicioniranju i privikavanju, ne o informiranju (može se klasificirati kao propagandno-psihološka aktivnost). Prema tome ne treba čuditi da se ti mitovi šire kod fundamentalističkih esktremista koji se međusobno razumiju s obzirom da koriste iste jezične konstrukcije za motivaciju ciljanih populacija koje mogu iskoristiti za politički aktivizam. Pretpostavljam da ne treba objašnjavati da se radi o ciljanoj destabilizaciji države preko onog što bi drugi prepoznali kao specijalni rat plasiranjem dezinformacija i manipuliranjem na razini gestalta.

[Sforza Aspang]

Wikiceha kaže:

Ne baš.
Post ti je kriv, da krivlji ne može biti.

Prvo, stanovništvo katoličko zapadne (a i istočne, samo kaj ih je tu malo manje) Hercegovine je domorodačko, nema tu priče o doseljavanju iz Grčke ili Vlaške.
Drugo, pravoslavno stanovništvo istočne Hercegovine je dobrim djelo domorodačko, ali asimilirano (dio pod Nemanjićima, dio pod Turcima), ostatak jesu novodoseljeni vlasi, da.
U ostatku BiH (gornje Podrinje je isto izuzetak) su novodoseljeni pravoslavci većinom istočni hercegovci (gore opisane geneze), ali ima i asimiliranih starosjedioca.
Treće, islamsko stanovništvo je velikim djelom novodoseljeno.
Hercegovina i "Krajina"/Turska Hrvatska su Lika, Zagora (a i Banovina), a Tuzla i Srednja Bosna su Slavonija.
Male enklave po Posavini su muslimanski Srbi, izbjegli nakon osamostaljivanja Srbije, a u Podrinju ima svega, dijalekt je istočnohercegovački.
Četvrto predosmanski Hum i Bosna, baš jedno s drugim neke posebne veze nemaju. I jedno i drugo su hrvatske sklavinije, s time što je Hum (a i Zahumlje) više orijentirano na hr. jezgru, a Bosna istočnohrvatska međa više povezana s donjim međurječjem.
Peto, patarena u Bosni nikad nije ni bilo. Postojala je hereza koja je nastala od hrvatskih glagoljaša (frtalj arvatice su glagoljska slova), ali ta hereza je u Bosni nestala 50ak godina prije Turaka.
Šesto, nije postojao neki narod različit od okolnih Hrvata. Knezovi prvotne Bosne (od bana Borića, kajkavskog Hrvata iz Požege, pa nadalje) su na početku više iz Međurječja/Slavonije, da bi kasnije dolazili više kao knezovi s juga, kneževi Trogira i Splita. Zadnji priznati kralj je Matija Hrvatinić, a nakon toga ostaje samo jedna hr. banovina. Lingvistički je taj govor potpuno istovjetan kao govor okolnih hr. područja.
Kajkavsko-šćakavski u Posavini/Usori, Tuzli/Soli i na sjeveru,
čakavsko-šćakavski između Une i Vrbasa,
šćakavski do Ivan planine (ikavski do rijeke Bosne, jekavski istočno od nje) i štakavski u Hercegovini (ikavski do Neretve, ikavsko-jekavski od nje do Dubrovnika i Nevesinja, a jekavski istočnije).
A s Karpata nikakvi Bošnjani nisu selili, već je riječ o Hrvatima koji su se po rijeci nazvali.
Sedmo, da i je postojao neki različit narod, srednjovjekovna Bosna je jako kratkotrajna tvorevina, 200ak godina banovine 75 godina samoproglašene kraljevine, 1 godinu priznate kraljevine. Na područjima koja nikad nisu ista, već neku moć stiču uključivanjem hr. jezgre u tu strukturu. Ne bi se nikad stigla neka homogenizacija između Hrvata i neHrvata tu obaviti, da je uopće neHrvata bilo.
Osmo. Bilo kakva baština Bosne je temeljena na sukobu s Turcima, ratu, a ne islamizaciji. Hrvatski vladari, od biskupa i ratnika koji su nosili titulu bana Bosne i koji su branili te ostatke još 70ak godina nakon pada Bobovca (Bobovac je pao 1463, a Jajce 1528), pa čak i oni koji su bili turski vazali (spomenuti kralj Matija Hrvatinić), su dio hr. korpusa.
Deveto, dok nije bilo Turaka, Bosna je bila samo hr. banovina, gotovo uvijek podložna hr.(-ug) kralju i njegov vazal, čak i kada su postojale "više" (kraljevske) titule.

Poštovani Wikiceha,

dopusti da izrazim svoje štovanje prema tvom postu, kojem ipak nije mjesto ovdje.
Utoliko, prisiljen sam ne odgovarati u punom zamahu na sve tvoje napise, ali ipak da ostanem fer prema udjelu povijesti na ovoj temi reći ću par stvari.

16.stoljeće je bila prekretnica Hrvatske.Tada je nestalo hrvatsko autohtono stanovništvo od rijeke Vrbas prema sjeveru te u prostorima turske okupacije, gdje dolaze stanovnici turske službe, pa k tome i romanski Vlasi, od kojih jedan dio postaje i Hrvatima.Onima koji se danas nazivaju Hrvatima.
Utoliko postoji udio Vlaha međuz Srbima, pa nešto i Bošnjacima.
O državotvornosti Bosne od Kotromanića do Crkve Bosanske do biljega i stećaka, neću ulaziti u detalje, samo ću izraziti svoje žaljenje da je turska okupacije BIH pustila korijene među svojim žrtvama koji boluju od kolektivnog stockholmskog sindroma..

Inače, jedan od desnih portala koji protežiraju te kombinacije povijesne-političke zbilje(ili nezbilje) jest Hrvatsko kulturno vijeće..Oni su samoživi pogon za održavanje antijugoasocijativne paranoje koja pothranjuje desnu scenu za lov na vještice...

[Sforza Aspang]

žalac_1 kaže:

tehnički, čovjek nije promašio u konstataciji o šehidima.

Pod uvjetom da pod džihadom tih njegovih ustaških šehida podrazumijevamo suprostavljanje četničkom djelovanju u Bosni, tamo 41.-42.

To svrstavanje Muslimana uz NDH se može tumačiti kao rat za obranu vjere tj. islama... budući da su muslimanske zajednice bile egzistencijalno ugrožene od velikosrpskih aspiracija, a jedino okrilje pod kojim su se mogli obraniti od toga u prvim mjesecima rata jest bilo ono NDH.

e sad, gazija koji na tom "Alahovom putu" - tj. u obrani biološke supstance muslimanskog življa - padne mrtav u ustaškoj uniformi - što bi bio drugo nego - šehid?
Jel pritom počinio zločin, prema zapadnoeuropskom humanističkom vrijednosnom sustavu, mislim da i nije tol'ko releventno u definiranju nekoga šehidom.

Povijesno nisi pogriješio.
Muslimani-Bošnjaci doista jesu podržali NDH u većem dijelu.Jedan je dio ostano na strani Kraljevine Jugoslavije, a treći ostatak, onaj najtiši je kanio ostvariti i bošnjačku državicu...ako uzmognu.
No, nisu.

Što se tiče priče o šehidima, tu nemam što dodati osim tuge, žaljenja, jada i čemera koji nam je turski okupator ostavio u predugo vrijeme reforme kulture i mentaliteta koji bi nam odriješio muke po Osmanlijama.
Pročistiti svoj jezik, očistiti svoju kulturu od turcizma vrlo je teško...No, ono što je moguće jest podizati svoju svijest..

Svijest g.Hasan beg ovića nije dovoljno uznapredovala.
Umjesto da zaobilazi turcizme on se njima resi i ponosi bez obzira što pripada poturčenom stanovništvu, koje je ipak naše slavenske rase.
On bi trebao biti dovoljno pristojan pa pokušati objasniti nemile događaje koji su prethodili islamizaciji BIH i svojim bi znanjem konačno dokazao da je prisilno islamiziranje donjelo narodu dugoročnu nesreću.
U tom prostoru nema mjesta za nikakve šehide i bašibozuke čiji je stan na stepama Turkmenistana...
Bilo bi lijepo kada bi poštovao moment povijesti..Kada bi shvatio da nema ništa dobrog u okrutnoj turskoj okupaciji slavenskih naroda..