Kontroverze iz hrvatske i ine povijesti - politički aspekt

[bombonpez]

Leoben Conoy kaže:

Kako god - ovo je vrlo dobra ilustracija stanja Hrvatske 90ih i danas.
Država i društvo koje su imali energije i vjerovali u sebe - i današnja preko noći ostarjela nacija koja se dijeli po šavu iz WW2.

Tuđmanova pomirba je išla prilično na silu, ali njoj su se tada opirali oni isti koji i danas siju ideološki razdor, sole stare rane, izmišljaju zmije, oni za kojih je i Račan bio crveni ustaša.
Nažalost, u medijima su takvi u sedlu čitavo desetljeće, a odnedavno su i na vlasti.

Nespojivo možeš spojiti samo ako imaš zajedničkog neprijatelja. Rat je iza nas pa je opet je došlo do razlaza.
Vama nacionalistima je to problem jer inzistirate na jedinstvu naroda. No, mi živimo u demokraciji koja ne ujedinjuje, već dijeli narod na više stranaka.

[JAWS]

tribalo bi ukinuti proslavu svih tih povjesnih događaja koji su ili totalo u krivu ili su poluistiniti,bilo da se radi o drugom svjetskom,prvom,austro-ugarska,seljačka buna,a naročito ove religijske

pa među tim crkvenim svecima ima onih koji su po sadašnjem pravnom sustavu ratni zločinci,pa ih se isto slavi

[divizija]

Leoben Conoy kaže:

Upravo je ministar telefonski nastupio u emisiji Hrvatska uživo kod Severice čije kreveljenje pred kamerama dovodi u sumnju njeno psihičko stanje.
Tema je bila upravo Pravdina kritika na školske udžbenike i naravno Jovanović se slaže, ali ministarstvo ne može ništa učiniti jer su aktualni udžbenici važeći do 2014. - ali zato će organizirati dodatno obrazovanje za profesore povijesti
kako bi ih se stavilo na pravi kurs. Nove pravednosti, podrazumijeva se..

Naravno on planira posjete učenika Jasenovcu, vodio bi ih i u Auschwitz, ali nema se para..
Jakovina se ne slaže da je problem u udžbenicima nego u profesorima - a jedan od profesora u prilogu je komentirao da bi što se Jasenovca tiče trebala biti spomenuta i njegova uloga u razdoblju od '45-'48.

Nije slučajno osoba politkomesarskog profila, Jovanović, koji liječi svoje osobne frustracije iz 90ih instaliran u ministarstvo s kojim zapravo nema veze - kreatori Crvene Hrvatske čijoj realizaciji svjedočimo i svjedočit ćemo znaju što rade.

Zajebli su se jedino u tome što je ovaj narod izgurao 45 godina takve Hrvatske pa će i njihove 4, ako i potraju toliko na vlasti.

i jakovina i jovanović imaju nesreći da je ogromna večina povjesničara u hrvatskoj:
a) hrvati
b) nastoje bit objektivni

tako da mogu oni pisat u sovje knjige kaj god hoće, nitko im njihove jugoboljševičke laži neće djeci ispredavat.

[divizija]

bombonpez kaže:

Nespojivo možeš spojiti samo ako imaš zajedničkog neprijatelja. Rat je iza nas pa je opet je došlo do razlaza.
Vama nacionalistima je to problem jer inzistirate na jedinstvu naroda. No, mi živimo u demokraciji koja ne ujedinjuje, već dijeli narod na više stranaka.

nemamo mi ništa protiv pomirbe, ali različiti stavovi su jedno, a silovanje povijesti ideologijom je posve nedemokratski.

uostalom, zašto nisu ovo radili PRIJE izbora?

[Razbijač]

Kyle Reese kaže:

Dakako svi kada se treba govoriti o zločinima komunizma, se pozivanju na njega, iako se u premabuli tek nešto dalje, spom9nje i odbacivanje komunizma.

Jebiga Kyle, al u Ustavu nije dat nikakav rok za to "odbacivanje komunizma".

Hrvatska će tako po svemu sudeći odbacivati komunizam još najmanje sto godina nakon pada režima u Sjevernoj Koreji.

[Kyle Reese]

Evo da ne ispada da krivo interpretiram;

I. IZVORIŠNE OSNOVE

Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se očitovalo:

– u stvaranju hrvatskih kneževina u VII. stoljeću;

– u srednjovjekovnoj samostalnoj državi Hrvatskoj utemeljenoj u IX. stoljeću;

– u Kraljevstvu Hrvata uspostavljenome u X. stoljeću;

– u održanju hrvatskoga državnog subjektiviteta u hrvatsko-ugarskoj personalnoj uniji;

– u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora godine 1527. o izboru kralja iz Habsburške dinastije;

– u samostalnoj i suverenoj odluci Hrvatskoga sabora o pragmatičnoj sankciji iz godine 1712.;

– u zaključcima Hrvatskoga sabora godine 1848. o obnovi cjelovitosti Trojedne Kraljevine Hrvatske pod banskom vlašću, na temelju povijesnoga, državnoga i prirodnoga prava hrvatskog naroda;

– u Hrvatsko-ugarskoj nagodbi 1868. godine o uređenju odnosa između Kraljevine Dalmacije, Hrvatske i Slavonije i Kra­lje­vine Ugarske na temelju pravnih tradicija obiju država i Prag­ma­tič­ke sankcije iz godine 1712.;

– u odluci Hrvatskoga sabora 29. listopada godine 1918. o ras­kidanju državnopravnih odnosa Hrvatske s Austro-Ugarskom te o istodobnu pristupanju samostalne Hrvatske, s pozivom na povijesno i prirodno nacionalno pravo, Državi Slovenaca, Hrvata i Srba, proglašenoj na dotadašnjem teritoriju Habsburške Monarhije;

– u činjenici da odluku Narodnoga vijeća Države SHS o ujedinjenju sa Srbijom i Crnom Gorom u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca (1. prosinca 1918. godine), poslije (3. listopada 1929. godine) proglašenoj Kraljevinom Jugoslavijom, Hrvatski sabor nikada nije sankcionirao;

– u osnutku Banovine Hrvatske godine 1939. kojom je obnovljena hrvatska državna samobitnost u Kraljevini Jugoslaviji;

– u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot proglašenju Nezavisne Državne Hr­vatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifa­šis­tič­kog vijeća na­rodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963.-1990.), na povijesnoj prekretnici odbacivanja komunističkog sustava i promjena međunarodnog poretka u Europi, hrvatski je narod na prvim demokratskim izborima (godine 1990.), slobodno izrađenom voljom potvrdio svoju tisućgodišnju državnu samobitnost. Novim Ustavom Republike Hrvatske (1990.) i pobjedom u Domovinskom ratu (1991.-1995.) hrvatski je narod iskazao svoju odlučnost i spremnost za uspostavu i očuvanje Republike Hrvatske kao samostalne i nezavisne, suverene i demokratske države.

izvor;
http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/232289.html

[Kyle Reese]

Prebacio sam post ovdje s druge teme,jer je to i bit ove

Leoben Conoy kaže:

Nije ti dobra usporedba.

Vukovar/Ovčara i Paulin Dvor = Jasenovac i Španovica

Prvo naravno može i moći će, drugo ni u ludilu.
Još ćemo mi toga doživjeti i od njega i od Zokija
restauracija SRH je tek počela

Kao Hrvat, ponosan sam što ni nema nekog "boljeg primjera".

Josipoviću ću oprostiti svašta,ali ne isti dan Vukovar i Paulin Dvor.

Čak je u Jutarnjem,gdje ga ankete doista "maze", 57% ljudi bilo protiv toga.

PS
pomalo offtopic,ali kada smo kod tog "istog dana"

Nema nigdje ubijeno na jednom mjestu više od 20-tak Srba civila kao što kod ima ubijenih Hrvata na desetke i desetke od Škabrnje do Lovasa.

Zločini Hrvata su malobrojni, nisu organizirani i općenito neusporedivi su ni sa WW2, ni sa zločinima Srba i JNA u Domovinskom ratu.

Zato ne vidim potrebu da se spominju osim kao neka fusnota, jer kakve to ima veze s recimo obilježavanjem Oluje?

Josipović je predsjednik države, koja je izvela operaciju gdje je iako je sudjelovalo 150.000 vojnika, mladih, često i okorjelih ljudi i oni su ipak ubili svega (po Haagu) 44 civila u cijeloj Oluji i kasnije.

On dakle nema se što ikome ispričavati, on treba hodati ponosan svijetom i ići u pomirbu,ali uvijek prvo kao predjednik Hrvatske štiti našu istinu i naše interese

[Leoben Conoy]

On dakle nema se što ikome ispričavati, on treba hodati ponosan svijetom i ići u pomirbu,ali uvijek prvo kao predjednik Hrvatske štiti našu istinu i naše interese

SciFi kad je dotični u pitanju

[Kyle Reese]

Leoben Conoy kaže:

SciFi kad je dotični u pitanju

Zločini Hrvata nad Srbima su doista fusnota, to je isto povijesna činjenica, i nikada se mediji neke države i nekog naroda nisu toliko, još za najžešćeg rata, bavili vlastitim zločinima, pogotovo kada su tuđi bili toliko veći.

Ponovit ćuu vode

1991.-manje od 200 Srba civila je ubijeno (30-tak Sisak,po 20-tak Pakrac i Vukovar, 18 Paulin Dovr, manje od 9 Osijek itd.)
1993. oko 30-tak
1995.-nekoliko u Bljesku, 44 u Oluji (tvrdi čak i Haag).
U razdoblju poslije najviše je ubijeno oko 80 ljudi( uz ova 44),bar po procjenama kojima ja vjerujem.

Sve svemu, to je dakle oko 300 ljudi.

A samo 1991. u granatiranjima od strane JNA i ubijanjem od strane četnika, poginulo je i nestalo između 8.000 i 9.000 civila Hrvata.

Također, zločini Srba su bili organizirani, kroz sustav logora, streljačkih vodova, višemjesečnih mučenja,masovnih klanja...
Kod Hrvata se svodilo na zločine par usijanih pojedinaca, ili nekoliko skupina kojima su takvi zapovjedali, ali sve u svmeu minoran broj.
Tako me šokira da politika u Hrvatskoj,da čak i u govoru pobjedničke Oluje spominje neke zločine...

[Leoben Conoy]

Kyle Reese kaže:

Kod Hrvata se svodilo na zločine par usijanih pojedinaca, ili nekoliko skupina kojima su takvi zapovjedali, ali sve u svmeu minoran broj.
Tako me šokira da politika u Hrvatskoj,da čak i u govoru pobjedničke Oluje spominje neke zločine...

Nema te što šokirati.
Na temi o srbijanskim parlamentarnim izborima napisana je vrlo dobra rečenica:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...&postcount=180
U Hrvatskom narodu postoje dvije vrsta fašizma, prva je destruktivna prema drugim narodima, a druga prema sebi i vlastitom narodu. Prve smo se vrste riješili (osim u glavama ovih drugih), al još se borimo sa drugom.

To je ukratko to, nažalost taj sef-hate oblik fašizma baštini ono što se neopravdano u Hrvatskoj naziva ljevicom, a manifestira se kroz pisanje EPH preko raznih GOLJPova pa nadalje. Kukuriku prvaci samo slijede taj niz.

Kao Hrvat, ponosan sam što ni nema nekog "boljeg primjera".

Josipoviću ću oprostiti svašta,ali ne isti dan Vukovar i Paulin Dvor.

I to je potpuno normalno. Jer ono je bio sraman potez stavljanja u ravan nečega što ne smije ići u ravan.
Ono što je on napravio da se dodvori BoTi je nenormalno, ali Domovinski rat nije njegov rat, on se s njim ne identificira, njemu je to ružna mrlja na bratstvu i jedinstvu u kojeg i dalje vjeruje.

S druge strane, u kontekstu WW2, ekvivalent tog poteza bi bio da nakon Jasenovca ide u Španovicu.
I jednako nenormalno, ali to od njega nećemo vidjeti - jer WW2 jest njegov rat, on svoje ideje temelji na tom ratu a ne na DR. Kojeg bi rado prebrisao da može.

[Americro]

Kyle Reese kaže:

Zločini Hrvata nad Srbima su doista fusnota, to je isto povijesna činjenica, i nikada se mediji neke države i nekog naroda nisu toliko, još za najžešćeg rata, bavili vlastitim zločinima, pogotovo kada su tuđi bili toliko veći.

Ponovit ćuu vode

1991.-manje od 200 Srba civila je ubijeno (30-tak Sisak,po 20-tak Pakrac i Vukovar, 18 Paulin Dovr, manje od 9 Osijek itd.)
1993. oko 30-tak
1995.-nekoliko u Bljesku, 44 u Oluji (tvrdi čak i Haag).
U razdoblju poslije najviše je ubijeno oko 80 ljudi( uz ova 44),bar po procjenama kojima ja vjerujem.

Sve svemu, to je dakle oko 300 ljudi.

A samo 1991. u granatiranjima od strane JNA i ubijanjem od strane četnika, poginulo je i nestalo između 8.000 i 9.000 civila Hrvata.

Također, zločini Srba su bili organizirani, kroz sustav logora, streljačkih vodova, višemjesečnih mučenja,masovnih klanja...
Kod Hrvata se svodilo na zločine par usijanih pojedinaca, ili nekoliko skupina kojima su takvi zapovjedali, ali sve u svmeu minoran broj.
Tako me šokira da politika u Hrvatskoj,da čak i u govoru pobjedničke Oluje spominje neke zločine...

Tocno.

Ali to je dokaz koliko je uspjesan Srpski propagandni rat protiv Hrvatske, sto nikada, ama bas nikada ne bi bila uspjesna bez domace izdajice ili u najboljem slucaju, korisni idioti s krajnje ljevice i desnice (koji su uvijek, uvijek, sluzili stranim okupatorima / agresorima).

Tko god (ne daj Boze) pita zasto nitko iz vojnog vrha JNA nije optuzivan za genocidni i zlocinacki RAM Plan-a (inace dokument koji jasno poziva na gadanja civila da se rusi moral "neprijatelja," a ne neki citat izvucen potpuno izvan konteksta kao sto je primjer Brijunskog Transkripta na ICTY-a), koji su, usput, JNA Generali izvrsili u svoje genocidne operacije protiv RH 1991 i BiH 1992 kao dio jedan genocidni rat za veliku Srbiju; ili za prekomjerno granatiranje Vukovara (da ne spomenimo Karlovac, Gospic, Pakrac, Petrinja, Vinkovci, Osijek, Zadar, i Sibenik....) gdje su 6.5 milion projektile pale i ubijali preko 3,000 ljudi, od toga preko 100 djeca, on je nepristran, primitivac, primitivni nacionalist, Ustasa, krvolocni Srbomrzac, anti-Europejac...

Ili se izvuci "argument" da je za to kriv Tudman i HDZ jer ih nikad nisu optuzivali, kada je svima jasno da su Tudman i HDZ ocekivali da ce to taj ICTY uciniti. Svatko racionalno je to ocekivao.

A i kada se koristi taj imbecilicni / primitivni "argument," ljudi koji ga koriste nikada ne kazu kada ce oni / njihovi politicari napisati te optuznice, ili kada ce oni staviti ikakav pritisak preko EU ili UN / NATO da ICTY ili Srbija to cine.

[Kyle Reese]

Tu je uloga osim Srpskih, i "domaćih" medija, ali i nekih sa zapada, sjeti se da je BBC prvi prenio u svom dokumntarcu "Srmt Jugoslavije" onu suludu tezu da su tri najmoćnija čovjeka u SLavoniji,sami dovezli do Borova Sela, i eto ispalili projektil pa se odvezli.
Najseli na srpsku mitomaniju,jer da su u bajci bila tri pripadnika ZNG-a, još bi netko i povjerovao.

[Zoran Oštrić]

Fakat, evo recimo merćepovci su u Vukovaru ljeti 1991. ubili svega nešto više od stotinu Srba, prava sitnica, Radi umjetničkog dojma, nekima su prerezali vrat i leševe gurnuli u Dunav, da ih struja odnese na drugu obalu. Svaki dobar majstor želi da se njegovo djelo vidi!Sasvim normalno da to Tomici nije uzeto za zlo, nego je unaprijeđen, pa poslan u nove radne pobjede u Gospiću i Pakračkoj Poljani! Ali sve skupa, jedva za jednu fusnotu...

[Americro]

Lazna dilema oko Ustase, Partizani i Drugi Svijetski Rat, i koja je zlocinacka totalitaristicka ideologija manje zlocinacka i totalitaristicka, danas je besmislena, i ide jedino u korist onim fasistima koji bi rehabilitirali Cica Draza i Cetnickog pokreta, kao i genocidna velikosrpska agresija 1990ih.

Preko 90% Hrvata je podrzavalo / glasalo za HSS prije Drugog Svijetskog Rata u Banovina Hrvatska. Nikakvi Crni Ustase niti Crveni Partizani nego 90% Hrvata za centristicki HSS. Crna vs. Crvena dilema je velikosrpska izmisljotina.

Nije uopce tajna da su Njemci krajem 30ih i u 1940/41, ma koliko ovi psiholosko nestabilni Ustasoljupci bi voljeli nas uvjeriti da je drugacije, otvreno zeljeli cijelovitu Jugoslaviju, da su htjeli trgovati s Srbima i jedino s Srbima, i da Hrvatska drzava u bilo kakvom obliku nije Njemcima bila na umu.

Ali Britanci su progurali puc (koja vecina Srba nisu podrzavali jer su bili pro-Njemacki i to se dokazalo na izborima - a nemozemo zaboraviti da su pucisti bili vise protiv bilo kakva Hrvatska autonomija nego protiv Nacisticka ideologija, sto u strukturu i u megalomaniju toliko i u krvolocnosti, nije tada niti danas nije puno razlikovao/razlikuje od velikospska ideologija) pa su se stvari promjenili, buduci da bi prije ili kasnije slijedio gusenje Banovine Hrvatske u bilo kakva Jugoslavija (otvoreno su cimbenici te vlade to i trazili), posebno ona Jugoslavija koja bi bila u Zeljeznom Paktu s Njemackom podrsku iskljucljivo Srbima, sto be znacilo 95% posto Hrvata bi odma preslo u sumama protiv Njemce, Talijane i njihove Srpske sluge - ali Hrvati nemaju srece u povijesti.

Slijedi Njemacka invazija. Beograd "slavno" se predaje sedam (7) motoriziranim SS-ovcima, koji je vodio jedan Njemacki Kapetan.

Mala digresija: Zamislite - glavni vam grad se predaje sedam (7) vojnicima pod zapovijednistvo jednoga Kapetana. Sramota. U povijesti ratovanja toga nije bilo.

Nastavak: Naivni Hrvatski rocnici u Hrvatskoj tragokomicno ispale vise metaka protiv Talijana i Njemaca u borbama u Travanjskom Ratu nego svi Srbi zajedno u tzv. VJ i u raznorazni Cetnickim odredima.

Prva zlocinacka "Jugoslavija" pada bez ikakvog znacajan Srpskog otpora. Ti koji su imali interes da brane tu zlocundu imperijalisticku tvorevinu su kao misevi bjezali u svojim rupama ili po brdima odakle su silazili 1918 da okupiraju i divljaju po / i da koloniziraju Hrvatsku u ime tzv. "Kralja."

Opca bezanija Zandarske kolonijaliste/okupatore/doseljenici, Cetnicke odrede i neslavna VJ prema Bosnu.

U opca bezanija, ta naoruzana hulja pocnje napasti gotovo nenaoruzane Hrvate i Muslimane, i kolju Hrvate i Muslimane na vise mjesta iako ni dlaka nije jos pala s Srpska glava; pljackaju, pale, silovaju.... "Osveta" za vlastitu kukavicku bezaniju jer nisu imali kicmu se suprostaviti Njemcima za svoju zlocinacku Jugoslaviju odnosno Veliku Srbiju.

Naravno, sve sto su te Zandari, Cetnici i VJ horde cinili se siri ko vatra medu ne-Srbima. Opca bijes protiv velikosrpstva, sto, mora se priznati, glasacka vecina Srba je podrzavala prije rata kao i SPC kao cijelovita organizacija, i dalje raste nakon 27 godina nepravda, nasilje/drzavni terrorizam, i prijetnje od Beograda s tim zlocinama u prvim ratnim danima.

Slijedi uspostavu tzv. "NDH."

Prvi izbor vladara: Macek. Macek, doista inteligentan, vidi da Osnovina nema sanse protiv Saveznike, i da ce SSSR prije ili kasnije polomiti Njemce. Odbija suradivati s Njemcima. No, naivcina misli da dizanje ruke od situaciju, kao sef stranka s 90% Hrvata iza nje, da je to nekakva politicka odluka koja ce spasiti Hrvatski obraz (ne suradivati s Njemcima); ali ne vidi realnost na terenu - naoruzane Zandarske ostatke i Cetnicke bande, naoruzana VJ u bijegu, fasisticki Talijanski kolonijalisti-okupatori, i sve njihove (navedene zlocinacke skupine) predvidljive zlocine; da ne govorimo o opca zelja Hrvata za vlastitu neovisnu drzavu.

Slijedi drugi izbor: Mussolinnijev covijek, Pavelic, uspostavljen kao Poglavnik. NDH proglasena. No, granice koji kolonijalni Talijanski fasisti i Nacisticki okupatori nacrtaju osuduje Hrvatski narod na gradanski rat (Talijani su to znali i zeljeli, da Istrijani, Otocani i Dalmatinci osjecaju izdani a gubitak kredibiliteta tzv. "Poglavnika" medu Hrvatima, cak i na teritoriju koji bi vladao, u startu - zavadi pa zavladi), zahvaljuci cinjenicu da su Hrvati osjecali izdani, na kraju im je to potvrdeno jer taj nesposobni "Poglavnik" nije slao agente / vojnici da potajno vode rat protiv zlocinacki fasisticki Talijanski okupator, i osim velike govore o kako ce on to sve vratiti Hrvatskoj individualnim osobama dok je bio u svom uredu (koji su "saveznici" Njemci prisluskivali, u privatnim govorima koji su se zbivali dok nije uspostavio red na vise od 55% svoje "drzave" pa "genijalno" slao 8,000 najbolje naoruzavane i trenirane vojnike da ginu za tudi imperijalisticki rat dok nije vladao 45% drzave), ili neka promidzba u tisak koja okupirana Istra, Dalmacija i Otoci nisu vidjeli, Poglavnik nije ucinio nista za Hrvate Talijanskim zonama do pad fasisticke Italije - kada je vec bilo prekasno.

Macek je bio slab, ali nikakav kolaboracionist kao "antifasisti" potput Momcilo Djujic, Drazica Mihajlovic, Pavle Djurisic, Milan Nedic, Dmitrije Ljotic, i Kosta Pecanac, ali i Pavelic.

Onda je bio Tito. Staljinist, oportunist, cinkas koji je cinkao vlastite drugove pa i zenu. Bravar-revolucionar. Prvi pokusaj da nade saveznike za svijetsku komunisticku revoluciju je bilo u Srbiju, kada se sastao s pogodite tko - Draza Mihajlovica. Draz "Homogenija Srbija" Mihajlovic. Antifasist par excellence, nema sta

Toliko o Titin antifasizmu, no Komunisti ko komunisti, bili su majstori propagande, i u NDH su imali i te kako efektivna propaganda koja je dirnula i na Hrvatsko domoljublje pa cak i na Katolicanstvo (radio snimke Stepincevo govore protiv fasizma / totalitarizma, jeftina propaganda za ne-skolovane mase - "Zivila Komunisticka Partija i Blazena Marija," i sl.). Ali nisu Hrvatima preko svoje propaganda govorili o kako ce otimati Bosanske i Hercegovacke krajeve iz Banovine.

Komplicirane su te dane bile. Hrvati su mogli birati izmedu dvije anti-Katolicke, anti-Hrvatske i anti-demokratske opcije.

Ali borba protiv kolonijalisti / kolonijalne okupatori - bili Talijani, Njemci, ili velikosrbi (Cetnici/Zandri/VJ) - bilo s U na kacigu, ili kao Domobran ili kao Partizan - bilo je casno i u interes svih Hrvata, i manje vise zona okupacija je odredila na kojoj strani bi covijek se nasao i borio protiv okupatorska hulja.

Meni je jedino zao sto su Hrvati, ta tiha vecina koja je bila u Partizanima, Ustasama i Domobranima u Hrvatskoj; 90% Radicevci i HSSovci, da su napali i ubili jednoga drugoga umjesto Cetnike (posebno), Talijane (posebno takoder) i Njemce ekslusivno.

Danasnji internet Ustase i internet Partizani nemogu prikrivati cinjenicu da su Talijanofil, odnosno Poglavnik, i zadnji Hapsburg (pogledaj mu zivot pa cak i argumenti koji malogradani koriste da ga opravdaju - pijo kavijar, putovao svijetu, imao svoj brod), odnosno Drug Tito, napravili bezsramne kompromise s Cetnicima - bilo to prenocenje kod najveci monarhofasista medu monarhofasista "Cica Draza," bilo to Partizansko saveznistvo protiv etnickih Hrvata u Talijanska zona u 1941, bilo to saveznistvo protiv Partizana u Njemacka zona od 1942 do kraj rata (iako bi se tu i tamo tuklo i prevodilo po koje humanitarne akcije potput bitka na Lijevaca Polju), bilo to amnestija u 1944 - i sve je jako dobro dokumentirano.

Dakle koliko god htjeli, lazni "antikomunisti" i lazni "antifasisti" nemogu prikrivati cinjenicu da su njihove dvije vode, ciji kultovi licnosti i totalitaristicke / genocidne ideologije oni i dalje pokusavaju rehabilitirati, dokazani izdajnici i kolaboracionisti s velikosrpstva.

U Drugom Svijetskom Ratu, Hrvatski puk se nasao u nesretnu situaciju gdje je morao birati izmedu dvije izdajnicke, zlocudne, zlocinacke ideologije koji nisu zastupali interes niti stav preko 90% Hrvata, dokazano s podrsku HSS-u prije rata.

Tko moze danas pljuvati po obicnim ljudima - koji nisu bili vjerni Ustase/Komunisti kao sto nisu vecina Domobrana ali i Ustasa i Hrvatskih Partizana jer so do sam rata 90% bili u HSS-u - koji su bili u strahu za svoju zivu glavu, ali i obitelju, da pobjegnu nakon te opcepoznate kompromise koji su diktatori napravili kada su naoruzani politicki komesari (Crni ili Crveni) njima, i njihovim obiteljima, prijetili ubojstvo?

Pavelic i Tito su bili totalitaristicki izdajnici koji su osigurali i vodili Hrvatski gradanski rat i tocka.

Hrvati nisu glasali ni za jednoga ni drugoga a buduci da je rad HSS-u bio zabranjen u NDH i u Titovoj Jugoslaviji, bas kao i u protofasistickoj Jugoslaviji (zlocinacka tvorvina koja je koristila nasilje i terror protiv svoje gradane, uglavnom protiv etnickih Hrvata) 1920ih i 1930ih godina, jasno je o cemu se radilo - gusenje volja vecina Hrvatskoga naroda u totalitaristicke drzave koje su prihvacale najlosije oblike velikosrpskog monarhofasistickog rezima protiv Hrvata.

A mora se napokon jednom priznati i javno reci u Saboru ali i u svim udzbenicima da Saveznici nikada, nikada prije, nikada tijekom i nikada poslije rata, nisu nudili Hrvatima slobodnu drzavu; dakle ne da je samo tesko nego je krajnje degutantno i licemjerno ocekivati da bi Hrvati trebali tada, buduci da su gledali da spasavaju zivu glavu u svijetskom ratu, boriti se za neke plemenite ideje kada im je bioloski opstanak bio ugrozen, kada su im Nacisticki i Talijanski fasisticki okupatori dali de iure (ali daleko od defakto) drzavu (sto je, na zalost, puno vise znacilo od Saveznicko ignoriranje), a i dok "dobrovoljna mobilizacija" je prijetila metak u potiljak (bilo u HOS-u, bilo u Partizanima), kada im Saveznici nisu dali nikakavu nadu, ponudu niti treci izbor nego izbor izmedu dva zla u vrlom kompliciranom situaciju i u svijetskom ratu. Nikada / nijednom.

[Americro]

Domovinski rat nema veze s Drugog Svijetskog Rata niti NOBa osim sto je u 1990/1991 bilo nuzno pravno gurati RH kao nasljednica SRH, iako je SRH imala manje autonomije od NDH vecina svoje postajanje, ali eto, SRH je progurana da bi Hrvatska mogla sto prije dobiti medunarodno priznanje. O tome su i sami Srbi zalili u svojoj propagandi.

Isto tako, u Domovinskom Ratu su porazeni Titov Jugoslavenski nacional-komunizam (Jugoslovenski supra-nacionalizam bazirana na Komunisticka Partija i Titov kult licnosti), sto je bila ideologija Komesara i Partijasa (ne vecina pripadnika, posebno Hrvatskih) NOBa, i Cetnicki nacifasizam, koji su s pomirenje Miloseviceva SPS i SPC-a, znacilo njihovo udruzivanje s Cetnofasisticki SPO i SRS u opcepoznati velikosrpski UZP i njihov (jedan) imperijalisticki rat (rat u RH i BiH su jedan rat) protiv demokracije i sve ne-Srpsko (i pokazale se jos jednom kao genocidne); usprkos histericne diplomatske i medijske napore velike Britanije, Rusije, Kine, Nizozemske i Francuske da se granice velike Srbije konsolidiraju 1990-1995, pa i do dan danas (VB, NL i RUS).

Nema nikakve kontroverze oko Domovinskog Rata, samo dvije nesumnjive tocke: od 1102 do osnivanje Zbor Narodne Garde 20 Travnja 1991, Hrvatska je bila okupirana zemlja, i jedino su Hrvatski Vojnici (koji su cinili gradani svih nacionalnosti dakle svi manjine RH, pa i Srbi, Hrvatska Vojska koji su cinili dragovoljci i rocnici iz Hrvatske ali i iz Dijaspore i BiH, isto tako dragovoljci i rocnici iz Hercegbosne koji su slizili HVO, buduci da je HVO bila pridruzena ruka HV-a) u Domovinskom Ratu i jedino u Domovinskom Ratu, oslobodili Hrvatsku takoder i doveli genocidni velikosrpski projekt na koljenima ali zahvaljuci MZ, nisu ga potpuno porazili, ali jedino oni (HV/HVO) su vratili drzavnosti i samostalnosti nakon 889 godina kolonijalna okupacija od vise drzave s raznim elementima autonomiju i pseudo-autonomiju Hrvatskoj i Hrvatima, ako uopce, ali s nikakvu, nikakvu slobodu i / ili samobitnosti na razini sto je Hrvatska imala od od 925 do 1102 i od 20.4.1991 do 3.1.2000, kada je slavna Hrvatska drzava, kao u 1102, na zalost po volji vlasti/novi vladari, postala kolonija strancima jos jednom.

Dosta lazni SUBNORski/Titoisticki Partizanski antifasizam i HCSPov/Ustaski antikomunizam.

[Americro]

Zoran Oštrić kaže:

Fakat, evo recimo merćepovci su u Vukovaru ljeti 1991. ubili svega nešto više od stotinu Srba, prava sitnica, Radi umjetničkog dojma, nekima su prerezali vrat i leševe gurnuli u Dunav, da ih struja odnese na drugu obalu. Svaki dobar majstor želi da se njegovo djelo vidi!Sasvim normalno da to Tomici nije uzeto za zlo, nego je unaprijeđen, pa poslan u nove radne pobjede u Gospiću i Pakračkoj Poljani! Ali sve skupa, jedva za jednu fusnotu...

I, svi, svi znamo da KOS, UDBa i SDS nisu cinili "false flag" ubojstava protiv nepodobne Srbe koji su ili simpatizirali za demokraciju, odnosno Hrvatsku stranu, ili nisu htjeli sudjelovati u velikosrpski genocidni pohod.

Svi znamo da se to nije desilo, da rat nije tako prljav posebno kada ga vodi jedna Komunisticka tajna sluzba kojoj su preuzeli velikosrpski nacionalisti....

Svi znamo da medu oni civili koji Milosevicev humanitarna organizacija "Veritas" tvrdi da su ubijeni u RH 1991-1995, nije bilo niti jedan aktivni operativac Srpske/Jugoslavenske tajne sluzbe, niti je bilo oni koji su poginuli u teroristickim / vojnim operacijama i u borbama protiv Hrvatske / Hrvatske snage, niti je bilo imena oni koji su bili ubijeni na slobodnom Hrvatskom teritorijom tijekom prekomjerno i neselektivno JNA / Cetnicko bombadiranje (cudo - nitko za to do dan danas nije optuzivan a kamo li odgovarao), niti u bjezanija (pregazeni od vlastite tenkove), ili od samoubojstva ili od strijeljanje za "kolaboracija s Ustasama" jer nisu htjeli u bezaniji jer Veritas to nikad ne bi tvrdio jer je bio i ostaje vjerodostojan.

Veritas, osnovan u Kninu u 1993 nakon Maslenica kada je bilo jasno da velikosrpski projekt nece vojno prezivjeti, s financiranjem od vlade Jugoslavije / Republike Srbije, ali i od "antifasisticke" stranke kao sto su bile i ostaju SPS, SPO i SRS i miroljubljiva Srpska dijaspora, od tada do dan danas, je vrlo neovisan izvor kao i diplomirani pravnik, i bivsi SDSovac i kljucni sudionik ilegalno naoruzavanje Srba u tadasnja SRH, dakle sudionik Milosevicev UZP, Simatovicev UZP, Babicev UZP i Marticev UZP, Skabrinjski krvnik po zapovijednickoj odgovornosti i za sve zlocine pocinjene u tzv. Krajini kao Sekretar Krajine, Savo Srbac, inace osnivac Veritasa.

Gosp. Ostric, mozemo li zakljuciti da ste Vi za istrazivanje i optuzivanje cijeli vojni vrh JNA (kasnije VJ) od 1988 (kada je poceo ileglano naoruzavanja velikosrpskih ekstremista u RH) do kraj rata u Daytona, kao i svi Generali VSRAOK i VRS, odnosno Generalstab i zapovijednici Operacijske i Ratne Zone, kao zapovijednici KOS-a, i vode Jugoslavenske / Srpske Sluzba Drzavne Bezbednosti (kao i SRAO K SDS i RS SDS), buduci da su svi ti Dzenerali i operativci, kao i svaki 'ministar' pravosudje, MUP i Obrane, kao i pripadnik svake vlade, "Krajine," RS i Republike Jugoslavije od 1990 do Daytona (za SRAO K, Jugoslavija i Srbija, i na Podunavlje do mirne integracije), odgovoran po zapovijednickoj odgovornosti, i da cete za to javno lobirati u iducem medijskom nastupu?

Hocete prozvati AI i ostale kvazihumanitarne organizacije zbog sutnja oko rehabilitacija genocidnog Cetnickog pokreta (ne bas indirektna rehabilitacija agresija 1990ih) i cinjenica da gotovo svi Milosevicev saveznici i clanovi vlade, ukljucijuci i Srpski Alfred Rosenburg, Dobrica Cosic, ne samo da secu slobodno nego i dalje trovaju narod s svoje primitivne lazi i mrznje?

Dodao bi da Mladicov divljanje po Hrvatskoj u 1991 nije ni fusnot u njegovoj optuznici; a Hrvatski dio Miloseviceva predmeta je skracena na 1/40 ono sto se zapravo zbivalo samo u 1991, a kamoli cijeloga rata - sve te zlocine nisu ni postali fusnoti a buduci da nisu bili spomenuti i da mu se nije sudilo za to, i Srbija, UN i EU, ali i dobar dio "Hrvatske" medije kao i domace ali i strane "humanitarne" organizacije, se prave kao da se te zlocine, detailjno unaprijed planirane od Vrha JNA, Miloseveceva Vlada i vrh SAO K, kao i Generalstab Vojske "Krajine" i MUP "Krajine," nisu se uopce desile. Nitko u UN, EU, gromnoglasna zagovornica ljudskog prava Srbija, SHAMnesty, ahem, Amnesty International, GOLJUP, Centar Za Mir i Nenasilje, ne zove za sudenje visi vojni i politicki cimbenici odgovorni za te zlocine. Cudno. Stvarno cudno.

[Americro]

Kyle Reese kaže:

Tu je uloga osim Srpskih, i "domaćih" medija, ali i nekih sa zapada, sjeti se da je BBC prvi prenio u svom dokumntarcu "Srmt Jugoslavije" onu suludu tezu da su tri najmoćnija čovjeka u SLavoniji,sami dovezli do Borova Sela, i eto ispalili projektil pa se odvezli.
Najseli na srpsku mitomaniju,jer da su u bajci bila tri pripadnika ZNG-a, još bi netko i povjerovao.

Pa da.

To je cilj. BBC je glas Foreign Office-a za sve vijesti izvan Britanije.

Tako oni nisu, u uvodu u filmu niti u knjizi, cak ni dodirali uzroke Ustaskog pokreta - monarhfasizma, sustavna pljacka Hrvatske, zemlja za seljake koji su presli na Pravoslavlje, likvidacija Hrvatskih zastupnika u zooloskom vrtu zvana Beogradska Skupstina, nekaznjenje tog ubojica, diktatura, drzavni terrorizam protiv demokratskog otpora, likvidacija, proganjanja / masovna emigracija Hrvata zbog strahovlada tzv. "Kralja," Srpske zlocine protiv ne-Srba bjezajuci od Njemaca, Cetnicki genocid protiv Hrvata i Muslimana, Cetnicke simbole na mitinzima.... Ne, cijeli kontekst rat u Hrvatskoj je NDH i Ustastvo, iako je to viseputa dokazani laz Beograda.

Niti su spomenuli cinjenicu da vecina Srpskih zlocina u Hrvatskoj 1991 nisu vidjeli svjetla dana u Zapadna medija (utipkaj npr. Skabrinja ili Nadin u NexisLexis ili NewsBank za godinu 1991 - pa da vidite kakav je taj "slobodna medija" Zapada bila i kakvi su ti novinari u RH i u regiji bili buduci da su te zlocine bile opcepoznate tada); dok raznorazne price o "dogovor u Karadjordjevo" (i to nakon pokusaj atentata) i Tudmanov "Ustastvo" su cesto spomenute u clancima, kao i "Serbian fears of another genocide"



Najgoriji dio je kada je Tudman govorio o Oluji, onda ovi iz BBC u "voiceover" konstaniraju nedokazanu nebulozu, i onda monitiraju snimku Tudmana dok se smije a svijetlo iza njega je drugacija od malo prije pa je svakom racionalnom covijeku ocito je da nema blage veze s konstanacija BBC govornika niti taj dio intervjua s Tudmana.

Da ne govorimo o sutnje oko Izetbegovicevo stavove o Hrvatima (a kamoli stavove o Hrvatima koji su imali njegov leglo KOSovaca i UDBasa s kojim se okruzio), pokolj u Ravno (Izetbegovicevo nereagiranje), tko je obranio vecina teritorija sto su i Bosnjaci i Hrvati uspjeli "dobiti" u Daytonu, niti istinska, apoliticna kronologija Muslimanskog-Hrvatskog sukoba, niti jednostavno pitanje kako je Ahmici bio naslov skoro cijeli mjesec na zapadu dok pokolj koji se desilo samo satima prije, protiv Hrvata, u selo nedaleko od Ahmici, nije bio spomenut nigdje (opet izvolite NexisLexis ili NewsBank), i kako to da novinari ITN / BBC-a koji su se vozikali naokolo s heroj Bob Stewartom i slali dnevne izvjesce nisu imali niti jedan jedini objektivan a kamoli (istinsko bazirano) negativan izvjesce ili prilog ili dokumentarac o Muslimanske snage iako su pocinli bezbrojne zlocine protiv Hrvata, etnicko ocistili Hrvati i imali ne mali broj Islamskih fanatika iz strane zemlje u svojim redovima....

Ali dobro, Yugoslavia, Death of A Nation ipak je profesionalni uradak prema prema sto je Christian Amanpour uradila za CNN u 1997 oko Sakica, uz pomoc Feralovce, i ostala anti-humanisticka neojugoslovenska ekipa koji su manje vise tvrdili da je Tudman Ustasa i svi koji nisu bili za opstanak Jugoslavija, Ustase.

Vristio sam od smijeha kada je Ivancic pokazao sliku od sluzenje svog vojnog roka i naravno Christian govori u pozadini, u smislu bratstvo i jedinstvo, vojska je bila sala, i onda BOOM - nema SANU niti Milosevic niti mitinzi istine nego dolazak povampiranog Ustasa Franja Tudmana Srbi ugrozeni od povampiranog Ustastva. Katastrofa.

Bilo je i lubanja maloga Jovica, stvarno bez zafrkancija, ako se sjetim sam Ivancic ga drzio, i naravno citat da su Ustase genocidisali "najmanje 700,000" u samom Jasenovcu, i sl.

Buduci da je Christian drzavljanka VB, sve je jasno.

Zbog takve konstrukcije, s kojima "Hrvatski" samozvani "liberali" i "humanisti" (koji nemogu to biti jednostavno zato sto brane primitivni komunisticki konservatizam i zlocine primitivne jugokomunisticke zlocince) se slazu, iako su bestijalne, i vec po 100-i put deplasirane lazi Beogradskog propagandnog kuhinje da se racionalizira, opravda ili u najmanjem ruku, kontekstualizira genocid protiv Hrvata u 1991, bas zbog toga imamo ICTY, koji tvrdi i osude ljude za prekomjerno i neselektivno granatiranje Knin-a (s 95% precisnoscu / gadanje izkljucljivo vojne mete sto do dan danas ni NATO ni SAD nisu cinili niti u jednom vojnom operaciju), a ne Vukovar, takoder i "Krajina" a ne Hrvatska kao zrtva etnickog ciscenja (iako postoji i zapovijed i Milosevicevi transkripti koji tvrde suprutno, kao i elementarna logika - takoder i RAM Plan pa i otvorene / opcepoznate izjave Srpske politicare prije i tijekom rata koji pokazaju Srpske zelje da se etnicko ocisti sve Hrvata i ne-Srba ali da takoder se nikada ne zivi u bilo kakvoj Hrvatskoj drzavi) s tuzitelji koji tvrde da su Tudjman, Prlic, Praljak i ostali odgovorni za Muslimanski-Hrvatski rat, jer su potpisali prvo Lisabon pa onda famozni Vance Owen Plan i tako prisilili Muslimani da odgovaraju (sto implicira Muslimanska agresija sto se perdfidno ignorira u MZ i u Federalna medija), a ne Vance, Owen, ili MZ - ukljucijuci i UN - koji su prijetili Hrvatima ako ih ne potpisu.

Ciljano, perfidni Albion je odigrao Muslimane da cine svojim poltronima u regiji uslugu. Slag na tortu je bio taj kost koji je bezsramni VB Parliamentarski negirac RS konc logore, Paddy Ashdown, bacio u 2004 i na koju Bosnjaci i dalje zvale, odnosno Mostarski Statut.

RS dobila svoj alibaj za vijecno postajanje buduci da Muslimani ce prije ili kasnije pokusavati majorizirati i Srbe kao sto su Hrvatima cinili. Svima je to jasno osim Bosnjacima. Oni bi zadrzali Mostarski Statut koji, realno, nije im nista donjela osim jos vise gadenje od Hrvate.

Hrvati krivi za sve na kraju. Jadni Srbi i Muslimani se branili od povampiranog Ustastva u Hrvatskoj i u Bosni i Hercegovini. Grb s crveno polje prvo je Ustasko, kao i bilo kakav Hrvatski grb jer su ga Ustase koristili. Koristilo se izraz "Zracna Luka" u NDH - Zagrebacka Zracna Luka se zove Zracna Luka, a ne Aerodrom - Hrvatska je dakle Ustaska zemlja. FO says so. Banja Luka's most famous property owner, Paddy Ashdown, says so. It must be so. Paddy never lied. Bildt says Milosevic is a good guy. FO, Ashdown and Bildt can't be wrong, neither can democratic activists like Mr. Pupovac or Mr. Pusic, who have a long history of human rights advocay in Croatia....

[Creeping Death]

Meni je kontroverzan sam narod, koji zadnjih 900 godina mazohistički uživa služiti tuđim silama, izdajicama i sl, a svako malo, gine i krv proljeva za slobodu, pa onda mrtvo ladno gleda kako ga prodaju,izdaju i sl.

I svih tih 900 godina ali niti jednoj sili, koja je napadala i htjela pokoriti ovaj narod nije uspjelo uništiti Hrvate, u bivšoj Jugoslaviji, kada je milicija premlačivala kada si pjevao ustani bane, ja sam imao svega 8 godina i znao sam tekst te pjesme. I nisam bio jedini.

Ove izdajice , komunisti, jugosloveni što se opet domogli vlasti, misle da će medijskom propagandom i zatiranjem hrvatkog nacionalnog identiteta, učiniti nešto što nisu franci, bugari, turci, austrijanci, mađari, talijani, srbi....900 godina ubijajući , osvajajući ovu zemlju... e pa sretno im bilo.

Samo neka ne zaborave kako su svi od navedenih prolazili od hrvatskog mača, davili se u vlastitoj krvi...s vremena na vrijeme...

[Cougarr]

frch kaže:

O kakvom antifašizmu danas govorimo? Antifašizam sigurno ne predstavljaju Tito i njegova boljševička klika koji su partizanski otpor iskoristili za revolucionarno zauzimanje vlasti, kad su organizirano smaknuli desetke tisuća nepodobnih, ljudi koji su se mahom ne svojom krivnjom našli na drugoj strani, posmicali su masovno sve što je drugačije mislilo, mnoge čiji su stanovi, zgrade i imovina zapeli za oko komunistima, nad cijelim jednim narodom počinili genocid... Današnji antifašizam često je maska iza koje se kriju stari komunisti, boljševici, stara ideologija, koji svoje biografije i svoje postupke kriju kao zmija noge.

http://www.vecernji.hr/kolumne/silov...kolumna-401365

Zanimljivo , govoriš o Titovom antifašističkom pokretu i živim sljedbenicima koji se po tebi kriju iza maske antifašizma ?
Slažem se , onaj dio HDZ a koji se poslikavao na Thompsonovim koncertima a do jučer su bili u savezu komunista
svakako odgovaraju tvom navodu u nošenju maske antifašizma . Hajmo viditi dali je bivši komunistički general ,
bivši predsjednik nk Partizan također tolerirao ustašoide ? Govorio o nakaradnom neprirodnom obliku hrvatske , manipulirao desnim i do neke mjere ne pretjerano extremnim "elementima " u našem društvu .
Šta je bio ? Komunist i Partizan , Veliki Hrvat ili nešto treće ? Ta mutna i ne dovoljno definirana enigma snažno se preslikala u svaku poru našeg društva i zato je po meni Hrvatska politički i ekonomski danas tu gdje jest . Krenimo od glave .

[Bunga Bungalow]

Zoran Oštrić kaže:

Fakat, evo recimo merćepovci su u Vukovaru ljeti 1991. ubili svega nešto više od stotinu Srba, prava sitnica, ...

imaš li popis tih 100 ljudi? s imenom i prezimenom, te datumom smrti? poznaješ li nekoga tko je vidio taj popis? ili samo trolaš da prođe vrijeme?