(Ne)zgode nas vegetarijanaca/vegana

[Baklja]

Ne jedeš meso?? o.O Zakaj?? Ček, ni paštetu ne jedeš?

[BitterSweet]

Sad si ne sjetio / sjetila.

Znam da ne jedeš meso. Nažalost danas smo imali samo svinjetinu.
Ali ja ne jedem meso.
Znam, svinjetinu.
Ne, ne jedem meso.
Aha, uopće? Pa joj to ti nije zdravo, ljudi su svejedi... I tak sljedećih pet minuta.

Dakle, situacija u kojoj nisam ništa zahtijevala, ništa niti rekla posebno, eto već sam luda. Bezveze.

Ista stvar je kada kod nekog dobiješ kolače, odmah si na dijeti, nisi normalan itd...

[Lozimka]

Nije ništa osobno, ali diglo mi je živac.
Jučer gledam nešto na HRTu i prvi put vidim netko spominje vegane u filmu.
Ugl., priča ide ovako. Sjednu njih dvoje na večeru u veganski restoran. Frajer zabrije da je ona veganka jer radi nešto vezano za zaštitu okoliša.
Naruče modrozelene alge i kvasac. Počnu žvakati kvasac, ispljunu ga van i zatim ona kaže da nije vegan već je 'nezasitni mesožder'.
Izlaze van, naruče meso i ona zatraži papirnate čaše... jer treba misliti na okoliš.

[Rapunzel9]

Moram priznati da ponekad stvarno nije lako izaći na kraj s netolerancijom ljudi. Bilo kakvo događanje na poslu je za mene noćna mora jer uvijek krenu neke loše fore i šale na račun moje prehrane. Nije mi stalo do toga što ljudi misle,već ne uživam biti u centru pozornosti općenito, a kamoli zbog nečeg tako trivijalnog kao što je hrana. Rekla sam šefici da ne jedem meso i kako mi je već neugodno na kojekakvim događanjima ostavljati pun tanjur, pa bih samo zamolila da mi se ne poslužuje meso. Kao da sam zidu rekla, nikakvog efekta nije imalo, baš nikakvog. Ne razumijem zašto se pridaje tolika važnost nečemu poput hrane? Toliko ljudi mi pametuje s tim pričama o agresivnim vegetarijancima/veganima koji nameću svoje stavove, a moram priznati da pojedinci već na prvu kad uoče samo da ne jedem meso kolutaju očima i postavljaju različita neumjesna pitanja. Sarajevo mi je ostalo u ekstra lošem sjećanju, nema šanse da bih tamo opet otišla. Stavovi konobara: "Ne jedeš meso, a šta onda jedeš uopće?" "Ajde uzmi, znam da hoćeš, samo se praviš fina."Ne volim generalizirati, vjerojatno nisu svi takvi, ali zamislite situaciju u kojoj se oko vašeg stola okupi bar 5 konobara i pokušava shvatiti što to znači ne jesti meso. Ne moram niti napomenuti da ostatak kolega s posla umire od smijeha koliko je to urnebesno i smiješno (recimo da je u pitanju bio nekakav teambuilding). Zadnje što me apsolutno naživciralo je bilo pitanje "A što ćeš kad budeš imala dijete? Hoćeš i njemu uskratiti ono što mu je nužno?" "A jadna, zato i jesi tako bijela..." "Kako napraviti sendvič ako ne jedeš meso?" Što reći, ljudska glupost nema granice....Karakterno sam mirna osoba, ne volim ništa nikome nametati, stoga mi nije jasno što jednostavno ne djeluju prema onoj "živi i pusti druge da žive..."

[afra]

Upravo sam to i ja pisala, puno je veći omjer ajmo reći napadnih a ponekad i agresivnih svejeda nego obrnuto, kako neki žele portretirati vegane i vegetarijance.
Baš stoga što živimo u državi gdje je ogroman postotak svejeda i od restorana, pa do kafića gdje možeš povećalom tražiti sojino mlijeko, pa sve do restorana na mjestima gdje radimo, nema čak niti ponude i sve je prilagođeno svejedima.
Manje-više, ima iznimaka, ali su stvarno iznimke.
I onda dođu ovakvi neugodnjaci kao što imaju i forumaši, a umjesto toga bi mogli konačno postati i prava europska država kao što tvrdimo da jesmo, pa uvesti u restorane na radnim mjestima vegetarijanski i veganski obrok uz onaj za svejede i riješena priča.
Osobno u Zagrebu idem od relativno nedavno isključivo u veganske restorane jer je i meni postalo naporno slušati u restoranima ili kafićima da što samnom ne valja kada tražim nešto bez ovog ili onog.
Odem lijepo u restač tipa "Zrno", gdje znam što jedem, koje su namirnice i uživam u svom ručku bez pogleda, čudnih pitanja konobara i slično.
A onda još i žele mnogi imputirati da su vegani agresivni... ma koji, ona manjina manjine kod nas, možda neki unutar te manjine, ali koliki je to broj naspram svih u državi.
Doslovno zanemariv.

[peronja]

Događaji i situacije u kojima se kuha grah na veliko (biciklijada, planinarski dom, menza, prvi maj, open air...) uvijek bude tek toliko upropašten da nije vege. Zašto nas isključujete iz besplatnog graha, svejedi?

[_Mo]

to za grah meni nije bilo jasno čak i kad sam jela meso, sto puta mi je finiji bez mesa.
ili ja ne znam napravit grah s mesom a da ima smisla

[Lozimka]

Ono kada se gospođici gadi gdje vegani drže sir, ali ne gadi joj se od čega tvornica pravi paštete.

mari_2011 kaže:

kaj se tice vegana/vegetarijanaca

meni su se zgadili kad sam vidla kako nabavljaju tofu (?) sir.
tj. kako ga ekipa drzi u jebenoj KADI.


FUJ.

[cuttie_123]

Ja nisam vegetarijanac,i nevjerujem da cu ikad biti. Kako god, kad mi netko kaze da je vegetarijanac volim pitati sto jede. Ne jer imam stav "a sta onda jedes", nego me upravo to zanima jel jede ribu, mljecne proizvode itd. I sto jos volim znati, kako su se za to odlucili. Da ne mislite zasto me to zanima, volim razgovarat, volim pricati o tudim zanimacijama i preferencijama, i kada mi netko kaze da je na dijeti, ista pitanja slijede. Nisam nikad dozivjela da nekog to smeta. Ne osudujem ni vegetarijance ni vegance. NJihov izbor, kao sto je i moj da jedem meso. I sa vecinom se dobro slazem. Izmjenimo par recenica o hrani i kasnije vise ni ne spominjemo, jer jel, nema potrebe. Al ima jedna stvar koja me smeta. Ne rade to svi vegici, ali sam dosta puta to dozivjela. Naime, ne osudujem ni na koji nacin, da mi vegic dode na rucak pazila bih i da njemu napravim fin rucak, a da ne bude samo salata. Al smeta me kad kazu, nemam ja nista protiv svejeda, njihov izbor ako jedu leseve. Mislim ok, znamo mi kako je do mesa doslo, al onda to nazovi meso, iz postovanja prema meni, kao sto ga imam prema tebi, a ne govoriti nonstop les i to jos sa izrazom na faci kao da dnevno ubijama milijun zivotinja. Jer po meni onda izjava da postujes moj izbor ne stoji. Ja se inace divim vegicima, ne jer mislim da nemate sto jesti, nego sto ste pod konstantnom paljbom i okruzeni svime sto vi ne zelite, a opet uspijevate ustrajati u svom stavu i lifestyle-u. Samo kad pogledam ponudu u menzama, da sam vegic gadilo bi mi se to staviti na tanjur, ono, kao da vi nemozete fino jesti...a ruku na srce, ni hrana za svejede im bas nije nesto...

[peronja]

cuttie_123 kaže:

Ja nisam vegetarijanac,i nevjerujem da cu ikad biti.

Slatko.

Samo me zanima:

1. Zašto misliš da tijela mrtvih životinja moramo zvati "meso" (i čovjek je životinja pa kad pređe na vječna lovišta pričamo o lešu, a ne o mesu)? Netko tko životinje ne jede obično ih ne doživljava kao hranu već kao, eto, leševe, trupla, strvine, crkotine, mrcine, tijela u raspadanju.

2. Znaš li da se svakodnevno ubijaju milijuni životinja? ne "kao" nego "fakat". zašto se o tome ne smije razgovarat? jel ti neugodno zbog toga? možda jer svojim jedenjem mesa podržavaš tu industriju? (zakon ponude i potražnje)

3. Znaš li da je industrija proizvodnje životinja za ljudsku prehranu jedan od najvećih proizvođača stakleničkih plinova? koji, eto, uzrokuju globalno zagrijavanje i vode u vrlo vjerojatnu ekološku katastrofu i masovno izumiranje vrsta, možda uključno s čovjekom...
Znaš li da tvoj "izbor" da jedeš meso pridonosi klimatskim promjenama? Misliš li da je to "izbor" koji utječe samo na tvoj život? Zaslužuje li tvoj "izbor" da svjesno ili nesvjesno pomažeš globalno zagrijavanje "poštovanje"? Navedi nekoliko razloga (sebi, ne meni).



nadam se da te moj odgovor neće uvrijediti. pokušaj odgovoriti na postavljena pitanja (barem za sebe) pa će ti druženje s vegetarijancima u tvom životu biti puno ugodnije.

[cuttie_123]

Ja nemam problema s vegetarijancima, nikad ih nisam vrijedala, al ne vidim potrebu da meni govore kako jedem leseve. To je kao da dodem nekome kome je mama umrla i kazem, sorry, bas mi jr zao sto ti je mama les i sto ce se raspasti. Istina je, ali nije fino tako razgovarat zar ne. Osim toga, takvim nacinom imam osjecaj da oni meni zele nesto dokazati, nabijati mi valjda griznju savjesti i zgaditi mi meso. Ako me postujes, i postujes moj izbor onda nemoj ni pokusavat. Sa sela sam, gledala sam sta se desava sa svinjama i kokama. I jedem samo domace. I nisam dosla ovdje raspravljati o industriji i slicnim stvarima, nego isto istaknuti kakvi vegici znaju biti pa se ne moraju cuditi ako dobiju protunapad.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

[patientia]

Cuttie, ne, ne postujem tvoj izbor da placas drugima da za tebe muce i ubijaju svjesna osjecajna bica, jer ti svojim izborom negiras tim bicima pravo da oni budu vlasnici sebe samih, da upravljaju samima sobom. Isto kao sto ne postujem izbor ubojice da ubije covjeka ili silovatelja da siluje covjeka. Tvoja sloboda prestaje gdje pocinje sloboda drugog svjesnog bica. Nazalost, zakoni jos uvijek ne daju prava zivotinjama koje se tradicionalno jedu (da ubijes psa u Hrvatskoj zavrsila bi u zatvoru, osim ako je pas bolestan, a ti veterinarka), tako da i ti, nazalost, zakonski imas pravo na svoj izbor da jedes meso. Ali ja takav izbor necu postivati dok god to meso dolazi od svjesnih bica. I zato ne mislim koristiti eufemizme kad govorim o tvojoj prehrani e kako bi se ti osjecala manje krivom sto uzrokujes patnju, bol i smrt.

[cuttie_123]

Ja ni ne pticam o tebi. Ok mi je kaf mi netko kaze ja tvoj izbor ne postujem. Ok. Ali mi dize licemjernost zivce. I sorry, ali ja mislim da je to krug zivota, i da je normalno jesti zivotinje, s tim da ja jedem piletinu, puretinu, svinjetinu i govedinu. Sorry, i ne placam ja nikoga, moji to obavljaju,kao sto su to vec godinama i godinama obavljali. I kad bih se ostavila mesa,nikad se ne bih ostavila mlijecnih proizvoda,jaja i meda i zamijenila ih nezdravim infustrijskim sranjima. Kako god, nije ovdje bio uopce u pitanju moj izbor, nego sam htjela reci sto me smeta. Izgleda da to nisam smjela. Ispricavam se i odlazim i to sa znatno losijim stavom o vegicima. Steta, jer sam inace imala dobro misljenje o njima

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

[patientia]

Vegetarijanci koji zaista postuju tvoj izbor nisu vegetarijanci iz etickih razloga. Spominjanje leseva upucuje da to da su vegetarijanci zbog gadjenja. I to je razlog za biti vegetarijanac.

Ako i ne placas druge da ubijaju zivotinje za tebe, drugi to rade za tebe. Kad sam postala vegetarijanka, moji su umjesto 3 svinje godisnje poceli klati 2. Jest da ta jedna koja nije ubijena zbog mene nije nikad ni uzgojena jer nije bilo potraznje, ali buduci da nikad nije postojala nije niti mogla biti zakinuta za postojanje (jer netko tko ne postoji nema osjecaje niti potrebe). Mojim prelaskom na vegetarijanstvo ukupna patnja u tom svinjcu smanjena je za 33%. A tu je i kokosinjac.

ETA: I jos jedna stvar. Svojim dobrim misljenjem o vegetarijancima necete umanjiti patnju zivotinjama koje jedete. Za to ih je potrebno ne jesti. Ni one ni vegetarijanci ne zive od vaseg dobrog misljenja o vegetarijancima. Tako da, ne vidim zasto mislis da je vegetarijancima tvoje misljenje o njima bitno pa da ga navodis u postovima.

[Elisea]

Off topic: Why oh why ne koristite kvačice kad pišete na Forumu? Ubija me čitanje IČEGA bez kvačica. Ako već postoje na tipkovnici, zaboga udarite po njima

On topic: Cuttie, ne vidim gdje je tu licemjerje u nazivanju stvari onakvima kakve jesu? Nije svinjetina već je svinjska noga/glava/što već. Upravo ovakvim eufemizmima, o kojima govori i Patientia, doprinosimo kolektivnom mazanju očiju pred istinom kako nastaju "proizvodi" s našeg tanjura.

I mislim da je puno manje nas koji govorimo "leš" nego svejeda koji nas nazivaju nenormalnima, fanaticima, militantnima, napornima, itd.
I da, osobno, ne znam nijednog vegana/vegetarijanca koji je ikad preda mnom ikome rekao da jede "leševe".
Ukoliko si to doživjela, žao mi je što te to naljutilo i dijelom te razumijem, ali probaj sagledati globalnu sliku svega.

[Elisea]

patientia kaže:

Svojim dobrim misljenjem o vegetarijancima necete umanjiti patnju zivotinjama koje jedete. Za to ih je potrebno ne jesti. Ni one ni vegetarijanci ne zive od vaseg dobrog misljenja o vegetarijancima. .

Također bih voljela da ljudi radije razmisle o mom životnom stilu i povežu to sa sobom i vide ima li tu nečeg za njih, barem da probaju ovako živjeti, barem da pročitaju/pogledaju nešto o vege načinu života, nego da mi se samo dive "kako ja to mogu" i/ili imaju dobro mišljenje o meni ili pazi dosega demokracije - ne vrijeđaju me zato što sam vege

[patientia]

Pokušat ću koristiti kvačice. Puno sam sporija kad moram stiskati još i te tipke koje su na rubu tastature. 5 dodatnih tipki, ali 20% sam sporija.

[patientia]

Jeste li znali da nas savjest treba mučiti kad jedemo hranu sa sastojcima koji nisu izašli iz krave, a ne treba nas mučiti kad jedemo hranu sa sastojcima koji jesu izašli iz krave:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...postcount=5915

Bljuje mi se od poplave "zdravih" slastičarni koje u sve trpaju "pravi" maslac, vrhnje, "domaća" jaja (što god to značilo) i Veronikino mlijeko

[Krkimir]

patientia kaže:

Bljuje mi se od poplave "zdravih" slastičarni koje u sve trpaju "pravi" maslac, vrhnje, "domaća" jaja (što god to značilo) i Veronikino mlijeko

Ovo nije primjeren način komuniciranja na Gastronomiji, a uostalom zbog takvog izražavanja i postoji negativan stav prema vegetarijancima.

[patientia]

Glavni razlog negativnog stava prema vegetarijancima je to što postojimo, što funkcioniramo, što smo živi i zdravi(ji), i time svima ostalima dokazujemo da je to itekako izvedivo. Zato jer mi postojimo, jer smo živi i zdravi, svi vaši izgovori padaju u vodu.