Tomislav Karamarko, predsjednik HDZ-a

[Yodais]

Primitive kaže:

Ostavicu moderatorima da se pozabave tvojim prelosim forama, ali da te jos nesto naucim. Uzet cu kao primjer Svedsku, a ti onda za zadacu imas obraditi stranke u Danskoj, Norveskoj i Finskoj.

Da ti ne bude previse, jer imas tri zemlje, pomocu ti malo i oko Austrije:

Ne boj se, ovo je samo wikipedia. Vjerojatno lazu.

Ok, dečec, pokazao si nam da se znaš služiti Wikipediom. Gdje na tim linkovima piše da u tim državama vlada socijalizam kao ekonomski sistem?
Završi prvo srednju školu, pa se opet javi ako želiš raspravljati s odraslima.

EDIT: poboldano, a vidim da još nisi na ti ni s materinjim jezikom....

[Bolji od tebe]

Mene više zanima da nam Kara, objasni kako je stekao miljune Eura poslujući s državom, nego da nam tumači razliku između komunizma, kapitalizma, fašizma i liberalizma.

[darthraven]

Tvrd'ko kaže:

Ustaše jesu, četnici jesu, hrvatski branitelji jesu...Pa koje su to sorte partizani da se njima ne smije suditi za ubijanja?

Kaj bi ja trebal ici hapsiti partizane i skupljati dokaze? Ili ima neko ko dobiva plaću za to? Recimo... policija? A ko je šef svim policajcima? Hm... pa da, Karamarko!

Dakle, najveći krivac za nekažnjavanje partizanskih zločina je ministar policije - svaki bivši (ajde, ovima do Jarnjaka se može oprostiti jer su imali pametnijeg posla) i ovaj sadašnji - Karamarko.

Ukratko, "nova desna nada" HDZ-a štiti komunističke zločince.

[7nationarmy]

meni se ideja o antitotalitarizmu u potpunosti svidja, isto kao sto mi se svidja i da se jos jednom razotkrivaju svi oni koji pod krinkom antifasizma brane zlocin nad hrvatima nakon kraja drugog svjetskog rata. neka vas gospodo, neka. samo se vi hvalite i busajte u prsa krvolocima koji su, u trenutku kad je jugoslavija mogla biti razvijena zemlja svijeta, odlucili bacati ljude u jame i sustavno terorizirati sve koji ne misle da je totalitarizam komunizma jednak onom fasizma.

[Primitive]

Yodais kaže:

Ok, dečec, pokazao si nam da se znaš služiti Wikipediom. Gdje na tim linkovima piše da u tim državama vlada socijalizam kao ekonomski sistem?
Završi prvo srednju školu, pa se opet javi ako želiš raspravljati s odraslima.

EDIT: poboldano, a vidim da još nisi na ti ni s materinjim jezikom....

Drago mi je da si naucio novi termin, ekonomski sustav. U pravu si, u tim postovima pise da je 65 godina na vlasti stranka koje se zasniva na markistickom revizionizmu i naziva se demokratskim socijalistima, ali ne, nigdje ne pise da tamo vlada socijalizam.

Brdo postova, bez da si naveo jedan argumet, ne da mi se vise citati trolanje. Pusa, bok, decec. Ti i ja mozda nekad na nekom drugom forumu

[Tvrd'ko]

darthraven kaže:

Kaj bi ja trebal ici hapsiti partizane i skupljati dokaze? Ili ima neko ko dobiva plaću za to? Recimo... policija? A ko je šef svim policajcima? Hm... pa da, Karamarko!

Razumijem, ali EU je od njih tražila da pohapse hrvatske branitelje...Nisu mogli hvatati na dvije fronte!
Da je EU tražila da uhvate partizanske zločince kao uvjet za pristup, vjerujem da bi možda i bilo nešto od toga. Jer EU se "treba" slušati...
A čudno mi je zašto EU nije i to tražila pošto se deklarativno izjasnila što misli o komunističkim režimima i krvnicima koji su ih provodili...

[novak63]

Bolji od tebe kaže:

Mene više zanima da nam Kara, objasni kako je stekao miljune Eura poslujući s državom, nego da nam tumači razliku između komunizma, kapitalizma, fašizma i liberalizma.

Ima tu istine...poslije kaznenih prijava .....okreće ,bar pokušava , pažnju javnosti na drugi svjetski rat i na kobajagi svoju stručnost u poimanju historijskih procesa...a i pravde....Čovjek s dosta vlastitih problema u samodefiniranju i poimanju svijeta....jednostavno ..mislim da i sam ne zna što radi i što želi izuzev da se zaštiti od kaznenog progona koji mu je , možda samo kao opsesija,uvijek pred očima...Živi bili pa vidjeli...kada sam pisao da Sanader nema kočnica i da će zbog toga završiti loše nisu mi mnogi na ovom Forumu vjerovali a sada ....

[Michael Collins]

7nationarmy kaže:

meni se ideja o antitotalitarizmu u potpunosti svidja, isto kao sto mi se svidja i da se jos jednom razotkrivaju svi oni koji pod krinkom antifasizma brane zlocin nad hrvatima nakon kraja drugog svjetskog rata. neka vas gospodo, neka. samo se vi hvalite i busajte u prsa krvolocima koji su, u trenutku kad je jugoslavija mogla biti razvijena zemlja svijeta, odlucili bacati ljude u jame i sustavno terorizirati sve koji ne misle da je totalitarizam komunizma jednak onom fasizma.

meni se također sviđa ideja odbacivanja termina "antifašizam" jer se kod nas koristi uglavnom za veličanje Titova komunizma

Antitotalitarizam mora biti temelj ove države,a crveni i crni ubilački režimi moraju biti zabranjeni

[Yodais]

Primitive kaže:

Drago mi je da si naucio novi termin, ekonomski sustav.

Ekonimija i ekonomski sustavi su mi struka, bolidu...

Primitive kaže:

U pravu si, u tim postovima pise da je 65 godina na vlasti stranka koje se zasniva na markistickom revizionizmu i naziva se demokratskim socijalistima, ali ne, nigdje ne pise da tamo vlada socijalizam.

Upravo si priznao da si se prosrao kad si izjednačio socijalizam i socijaldemokraciju...

[Yodais]

Michael Collins kaže:

meni se također sviđa ideja odbacivanja termina "antifašizam" jer se kod nas koristi uglavnom za veličanje Titova komunizma

Antitotalitarizam mora biti temelj ove države,a crveni i crni ubilački režimi moraju biti zabranjeni

Točno tako...a budući da vidimo kako su forumski levičari, kao i tipovi poput Nobila, počeli skvičati na njegovu inicijativu, očito je da je čovjek na pravom putu.

[data_]

Karamarko-čovjek opasnih namjera?

Karamarko jest opasan za stranke ljevice jer može okrupniti domoljubne birače, kojima ne smeta što je on ujedno i izraziti eurofil, a ne eurofob.

Odmah iza održavanja Prvog općeg sabora HDZ-a, krajem veljače 1990. Ivica Račan HDZ je prozvao “Strankom opasnih namjera”. Tuđman nije negirao hrvatski antifašizam niti umanjivao zločine NDH, no spomenuo je u tom kontekstu i “određene povijesne okolnosti” i to je bilo dovoljno da ga partijska nomenklatura optuži da “izaziva avet NDH”. Svejedno, “stranka opasnih namjera” pobijedila je niti tri mjeseca kasnije.

Zbiva li se 21 godinu poslije nešto slično? Istina, zasada nema stranke “opasnih namjera”, ali se takvo što pakira jednom čovjeku - Tomislavu Karamarku. Nije on umanjivao hrvatski antifašizam, niti umanjivao zločine NDH, ali je rekao da Hrvati imaju krvavo iskustvo i s komunistima i nacistima, pa mu, stoga smeta i antifašizam, kao i nacizam i fašizam. Proglašen je revizionistom jer bi rado rabio termin “antitotalitarizam” i jer uporno i tvrdoglavo izjednačava “aveti nacista i aveti komunista”.

Dok je Karamarko svoje političke misli ograničavao na povremene i rijetke medijske istupe u kojima je stalno navodio kako Hrvati moraju procesuirati i komunističke zločine, nije tradicionalnoj političkoj eliti smetao više no što bi to bilo uobičajeno. No, kako je Karamarko, s ljetom ove godine već započeo političku predizbornu kampanju i znatno umnožio svoje političke istupe širom Hrvatske, počeli su ga se plašiti. Jer, politički “brendirani” Karamarko, postaje relevantan i čovjek koji lako može okrupniti dovoljan broj desnih, domoljubnih birača, a koji dosada nisu nikome predstavljali problem. Jer nisu uspjevali, raspršeni prijeći izbornih 5 posto. Što je Karamarko postajao relevantniji, kretala je veća hajka.

Predsjednik Josipović već je nekoliko puta tražio da premijerka Kosor otpusti ministra policije. Kada je zajamčio da će policijske istrage oko stotina masovnih grobnica poraća rezultirati, makar i 66 godina poslije procesuiranjem ratnih zločinaca, navukao je bijes starih partijskih moćnika, ali i njihovih nasljednika u politici i medijima. Premda je jasno kazao kako pomirenja među Hrvatima nema dok se ne zatvori i knjiga o desecima tisuća ubijenih bez suda nakon 2. svjetskog rata, optužuju ga da je protiv pomirenja, jer zaziva lov samo na komunističke ubojice. Još korak i proglasit će ga “čovjekom opasnih namjera”.

Sad, kakve su Karamarkove namjere, vezano uz nastavak njegove političke karijere (s ili bez HDZ-a), još nije do kraja jasno, no da je već detektiran kao realna predizborna opasnost za stranke hrvatske ljevice, to je razvidno. Karamarko za sebe kaže da politički pripada desnom centru. Ne voli kada kažu da “desničari”, jer za njega, stalno spominjanje Domovinskog rata i Tuđmana kao temelja suverene Hrvatske nije “desničarenje”. Kad kaže da je svatko normalan “antifašist”, ljuti se što mu “avetinje” prigovaraju kada želi da, tako svatko normalan bude i antikomunist. Karamarko ljevici jest opasan i stoga što je, za razliku od klasičnih naših “desničara” - eurofil. Potpuno je privržen EU opciji. On, naime voli EU koja je u Deklaraciji kazala da su nacizam, fašizam i komunizam - ista stvar. Tom deklaracijom je kod nekih naših ljevičara i EU postala “zajednica opasnih namjera”.

http://www.vecernji.hr/kolumne/karam...kolumna-321347

[alojzije2]

markolo kaže:

Koliko taj Karamarko ima veze sa Albancima?
Iz Zadra je vidim, da nije možda iz Arbanasa.Inače ne pitam to bezveze jer
sam načuo nešto o njegovoj povezanosti sa albanskim klanovima..

sad, veza je moguća i to jednostavno: Mesić - predsjednička kampanja s puno čudnih para (vodja kampanje? - pogodi), financijeri - pogodi?... dalje je jasno svima osim onima koji žmire na dva oka, imaju začepljene uši, i prave se da nisu doma

[Prog rock]

alojzije2 kaže:

sad, veza je moguća i to jednostavno: Mesić - predsjednička kampanja s puno čudnih para (vodja kampanje? - pogodi), financijeri - pogodi?... dalje je jasno svima osim onima koji žmire na dva oka, imaju začepljene uši, i prave se da nisu doma

Nemoj tako, i Stipe i Tomica su pošteni kao i stranka koju su osnivali u baraki sa Manolićem, Boljkovcem, Jurdanom i ostalima

[početnik do srži]

Tvrd'ko kaže:

Razumijem, ali EU je od njih tražila da pohapse hrvatske branitelje...Nisu mogli hvatati na dvije fronte!
Da je EU tražila da uhvate partizanske zločince kao uvjet za pristup, vjerujem da bi možda i bilo nešto od toga. Jer EU se "treba" slušati...
A čudno mi je zašto EU nije i to tražila pošto se deklarativno izjasnila što misli o komunističkim režimima i krvnicima koji su ih provodili...

Pa neke državice EU traže izručenje nekih udbaških likvidatora. Al eto, ne sluša se..Ah, ali mi to moramo razumijeti, budimo pravedni..teško je izručiti prijatelje, teško je to..

[frane2110]

-Ono što mogu reći kao istraživač jest da postoje brojni materijalni dokazi i svjedočanstva, a i još živi svjedoci toga da su Manolić i Boljkovac zaista bili dio zločinačke obavještajne stukture. Ta je struktura krajem rata i nakon završetka intenzivno sudjelovala u provođenju masovnih ratnih zločina protiv civilnog stanovništava, a i vojnih zarobljenika bez suđenja, pojašnjava povjesničar, dr. Josip Jurčević, zašto nema razloga šutjeti o imenima.

-To što je predsjednik naveo njihove navodne zasluge za stvaranje Hrvatske, pa čak i da ih imaju, formalno-pravno ne može spriječiti njihovo procesuiranje za ratni zločin, dodaje.

Tezu bivšeg čelnika SAB-a Ivana Fumića da se za zločine iz 2. svjetskog rata ne može suditi jer su tada vrijedila drukčija ratna prava, a da su oni poslijeratni pali u zastaru, Jurčević odbacuje kao neutemeljene.
- Na osobnoj razini mogu razumjeti Fumića, to je pokušaj formalnog bijega od odgovornosti, ali takva izjava nema utemeljenja u međunarodnoj pravnoj praksi.

Ipak, Jurčević ne vjeruje da će na kraju doći do podizanja optužnica i suđenja. Uostalom, od osamostaljenja nije podignuta ni jedna optužnica za komunističke zločine na području Hrvatske, iako se to pitanje često pokretalo.

http://www.glas-slavonije.hr/vijest....VIJESTI=145865

[data_]

Karamarko spašava HDZ, ili HDZ spašava Karamarka?
Karamarkov angažman u ovom predizbornom političkom trenutku važna je politička činjenica prema kojoj nitko nije ravnodušan, ni on osobno, ni HDZ, ni Kukuriku koalicija, a ni razmrvljena i dobrano posvađana desnica.
Već sama medijska najava da će se Karamarko pojaviti na izborima na listi HDZ-a snizila je entuzijazam nekih desnih aktivista kojima sada preostaje da u svojoj kampanji kritiziraju i HDZ i Karamarka.

Sve u svemu, HDZ ozbiljno računa da upravo Karamarko na izborima "pokrije" tamne strane vladavine "reformiranog" i detuđmaniziranog HDZ-a. Pobjedi li HDZ na izborima, onda je to spas i za politički opstanak samog "antitotalirističkog Karamarka" jer ga sasvin sigurno Kukuriku koalicija, pobjedi li, ne će ostaviti u sustavu vlasti. Ako pak, HDZ izgubi izbore, jedna frakcija unutar te stranke na Karamarka ozbiljno računa u perspektivi da preuzme stranku od, u toj varijanti, gubitnice Jadranke Kosor.
U slijedećim danima vidjet ćemo hoće li se Karamarko doista vratiti HDZ-u.
Sam je najavio uskoro odgovor na to pitanje. Predsjednica Vlade i HDZ-a Jadranka Kosor pomalo je hladno odgovorila da se svatko, dakle i Karamarko, mora dokazati kao član stranke ako to postane.
Je li ta njezina "hladnoća" u eventualnoj dobrodošlici samo poza kojom želi prikriti zadovoljstvo njegovim povratkom, ili joj stvarno nije previše stalo?

[Primitive]

data_ kaže:

Sve u svemu, HDZ ozbiljno računa da upravo Karamarko na izborima "pokrije" tamne strane vladavine "reformiranog" i detuđmaniziranog HDZ-a.

Ne znam kako ce pokriti onaj dio s pljackom.

Je li ta njezina "hladnoća" u eventualnoj dobrodošlici samo poza kojom želi prikriti zadovoljstvo njegovim povratkom, ili joj stvarno nije previše stalo?

Moze biti da i on trazi puno, da cijena nije mala.

[HSP_HOS]

http://www.tinolovka-news.com/prof-g...risticki-zakon Studiozan komentar.

[Ringo10]

Michael Collins kaže:

Inače, svatko tko kaže da je antifašizam temelj Hrvatske, OK,ali zašto se onda sudilo Gotovini,koji je isto operacijom Oluja stvorio modernu Hrvatsku,zašto ne bi i partizanskim zapovjednicima?

Ma ko je sudio Gotovini!

Gotovini je sudio sud u Haagu. Neće valjda taj sud da se bavi našim prepucavanjima oko 2. sv rata.

Osim toga, sud u Haagu je sredstvo politike Zapada prema problemu zločina na području bivše SFRJ.
A pošto je to sud kojeg je uspostavio Zapad, onda tu ni prigovora niti pogovora nema i prema tome i Gotovina je pravilno osuđen a i hrvatsko političko vođstvo iz devedesetih je pravilno i opravdano optuženo za udruženi zločinački poduhvat. A uskoro će biti i osuđeno i za agresiju na BiH. Pravilno i opravdano!

Ili ti Collinse možda sumnjaš u prosudbe Zapada i opravdanost tih optužbi? Pa kakav si ti to Zapadnjak koji može da zaglibi u takvu herezu???

[alojzije2]

Yodais kaže:

Ok, dečec, pokazao si nam da se znaš služiti Wikipediom. Gdje na tim linkovima piše da u tim državama vlada socijalizam kao ekonomski sistem?

polako sa socijalizmom, ta tema zahtijeva malo umnog napora i spremnosti na imaginaciju, drukčije zadješ u osinjak i nema ti spasa

socijalizam kao ekonomski sistem postoji u nabrojanim i još mnogim zemljama (Izrael, Njemačka, Nizozemska, Kina, Norveška, Kuvajt itd...) Za elaboriranje će možda trebati otvoriti posebnu temu, ali nama koji živimo u rudimentarnom kapitalizmu - dakle onom kapitalizmu u kojem nema pravila (ili se u najboljem slučaju pravila tek utvrdjuju ) teško je pričati o socijalizmu

Uostalom, slučaj s jugoslavenskim socijalizmom je možda i dokaz kako na ovim prostorima ne treba ni pokušavati s bilo kakvim socijalno pravednim društvenim ustrojima, barem dok 95% svijeta ne bude u nekoj zreloj fazi socijalizma. Po gornjoj analogiji, mi ćemo tek tad biti spremni za nešto suroviji oblik tog plemenitog društvenog ustroja, do tada ...????