Dobro Paraga,HOS i Starčevićev dom

[Peća]

Ne postoji dovoljno podataka o tom dijelu 90-ih kada su se u Starčevićevom domu okupili dragovoljci,i kada je to bio stožer naoružanih starčevićanaca i HSP-a,stranke koju je tada vodio g.Dobro Paraga.Osnovane bojne i zdrgu HOS-a krenule su među prvima protiv velikosrpske oligarhije i Slobinih"kasapa"koji su kanili vladati hrvatskom zemljom.
Nigdje ne postoji dovoljan zbir podataka o ratnom putu dragovoljaca HOS-a,o njihovim akcijama i angažmanu.Iza političkih kulisa organizator svega,HSP bio je marginaliziran i ucijenjen.Tko je to spriječio odlučne ljude u obrani hrvatskog suvereniteta?Kada su HOS-ovci započeli i završili

[Michael Collins]

Danas se malo zna o HOS-u.
Čak se ne zna okvirno boj boraca,poginulih i ranjenih

[ivan.ridjan]

Peća kaže:

Ne postoji dovoljno podataka o tom dijelu 90-ih kada su se u Starčevićevom domu okupili dragovoljci,i kada je to bio stožer naoružanih starčevićanaca i HSP-a,stranke koju je tada vodio g.Dobro Paraga.Osnovane bojne i zdrgu HOS-a krenule su među prvima protiv velikosrpske oligarhije i Slobinih"kasapa"koji su kanili vladati hrvatskom zemljom.
Nigdje ne postoji dovoljan zbir podataka o ratnom putu dragovoljaca HOS-a,o njihovim akcijama i angažmanu.Iza političkih kulisa organizator svega,HSP bio je marginaliziran i ucijenjen.Tko je to spriječio odlučne ljude u obrani hrvatskog suvereniteta?Kada su HOS-ovci započeli i završili

Iako su medijski blokirani, možeš saznati dosta podataka upravo na internetu i stranicama HOS-a i Paraginog HSP-a . Zbog tada loše organiziranosti i političkih obračuna, formacije HOS-a su rascjepkavane iako su sudjelovale svugdje i po ovim brojkama od pola miliona branitelja, nigdje. Stoga, informacije je teško pronaći, individualne akcije i organizirani otpor među prvima su postojeći i istiniti. No može se naći dosta svjedočanstava i dokumentiranih podataka a da te ne blokiraju.

[mayday_bbb]

Peća kaže:

Ne postoji dovoljno podataka o tom dijelu 90-ih kada su se u Starčevićevom domu okupili dragovoljci,i kada je to bio stožer naoružanih starčevićanaca i HSP-a,stranke koju je tada vodio g.Dobro Paraga.Osnovane bojne i zdrgu HOS-a krenule su među prvima protiv velikosrpske oligarhije i Slobinih"kasapa"koji su kanili vladati hrvatskom zemljom.
Nigdje ne postoji dovoljan zbir podataka o ratnom putu dragovoljaca HOS-a,o njihovim akcijama i angažmanu.Iza političkih kulisa organizator svega,HSP bio je marginaliziran i ucijenjen.Tko je to spriječio odlučne ljude u obrani hrvatskog suvereniteta?Kada su HOS-ovci započeli i završili

Nitko (pitaj Kutinu za Vukovar) dok je sve bilo u granicama obrane a ne politike. Ni u mirnodopsko doba a pogotovo u ratno ne mogu se u državi provoditi 2 politike, pa ni postojati 2 vojske, sa 2 zapovjedništva.

[Peća]

Osobno imam prijatelja čiji je otac poginuo kao HOS-ovac.Nakon pada Vukovara,uspio se dočepati Zagreba i ovdje je likvidiran.Kažu od tuđmanovaca.
Što se događalo u stožeru HOS-a u Starčevićevom domu?Tamo je bilo novačenje dragovoljaca?
Mislim da su HOS-ovci imali odvažnosti sami izvesti samostalne akcije ali nisu imali politički pristanak vrhuške.

[TomislavM]

Michael Collins kaže:

Danas se malo zna o HOS-u.
Čak se ne zna okvirno boj boraca,poginulih i ranjenih

Mislim da mi je Kutina jednom rekao da ne vjeruje da ih je bilo više od 7000, kad su HSP i HOS bili na vrhuncu, tamo sredinom 92.

[Peća]

Dakle 7 bojni i 1 zdrug?
Monografija ne postoji?

[mayday_bbb]

Peća kaže:

Osobno imam prijatelja čiji je otac poginuo kao HOS-ovac.Nakon pada Vukovara,uspio se dočepati Zagreba i ovdje je likvidiran.Kažu od tuđmanovaca.
Što se događalo u stožeru HOS-a u Starčevićevom domu?Tamo je bilo novačenje dragovoljaca?
Mislim da su HOS-ovci imali odvažnosti sami izvesti samostalne akcije ali nisu imali politički pristanak vrhuške.

Ne odobravam nikakve likvidacije, ni političke ni bilo kakve druge.
Samo kažem da je retorika (u najvećem broju slučajeva) i ponašanje (u manjem broju slučajeva) vodstva ondašnjeg HSPa bila za ono doba previše ekstremna i neusklađena s realnim stanjem na terenu i povijesnim čimbenicima ovih krajeva, ali nikako ne mislim da zbog toga treba nepravedno napadati borce (kažem BORCE a ne političare) HOSa kao što je Kutina kojima je vjerujem na zadnjem mjestu bila politika i barjak na Drini nego su kao i većina Hrvata "samo" htjeli Hrvatsku u AVNOJevskim granicama.
Generalno, razgraničio bih HSPove političare i HSPove borce (=HOS).

[HSP_HOS]

mayday_bbb kaže:

Nitko (pitaj Kutinu za Vukovar) dok je sve bilo u granicama obrane a ne politike. Ni u mirnodopsko doba a pogotovo u ratno ne mogu se u državi provoditi 2 politike, pa ni postojati 2 vojske, sa 2 zapovjedništva.

Pišeš gluposti. Na temelju čega ti možeš reći da nitko nije spriječavao bojovnike HOS-a da se bore za hrvatsku nezavisnost? Par stotina hosovaca je osobno Tomislav Merčep po naređenju Tuđmana zatvorio u osječku vojarnu koji su krenuli u obranu Vukovara. Dakle lažeš. Namjerno ili sluičajno to ne znam.
Dalje, presude Vojnog suda iz 1993. i Vrhovnog suda 1994. jasno dokazuju da je HOS sastavni dio HV-a i tu svaka priča završava o nekavkim tvojim dvojnim vojskama i zapovjedništvima.
I za kraj što se tiče Starčevićevog doma, on pripada HSP-u kao legalnom i legitimnom nasljedniku ČSP-a koji su izgradili iu podignuli taj dom 1895. i HSP i HOS su tamo s pravom bili uselili i to ne nasilno kako neki žele prikazati nego upravo suprotno. Ondašnji predstavnik najveće umjetničke asocijasije HDLU potpisao je u ime HDLU-a pristanak i dozvolu da HSP ostane u svojoj matičnoj zgradi, a ravnatelji drugih muzeja, umjetnici, kultuni i znanstveni djelatnici izražavali su mi tom prigodom, pismeno i usmeno najiskreniju zahvalnotst Cjelokupna dokumentacija pohranjena do tog trenutka u zgradi bila je sačuvana i ovlašteni predstavnici Udruga mjesecima kasnije neometano su je uzimali ili odnosili, pa nije uništen niti jedan eksponat ili dokument.
A Paradžik i Paraga su u ime HSP-a službenim podneskom Hrvatskom saboru tražili 18.03.1991. povratak u posjed zgrade Starčevićevog doma, ali Dom nikada nije vraćen.
Što je bilo nakon pada Vukovara i kako je Tuđman preko specijalaca izbacio pravaše i hosovce iz njihove središnjice ZNA SE.

[HSP_HOS]

ivan.ridjan kaže:

Iako su medijski blokirani, možeš saznati dosta podataka upravo na internetu i stranicama HOS-a i Paraginog HSP-a . Zbog tada loše organiziranosti i političkih obračuna, formacije HOS-a su rascjepkavane iako su sudjelovale svugdje i po ovim brojkama od pola miliona branitelja, nigdje. Stoga, informacije je teško pronaći, individualne akcije i organizirani otpor među prvima su postojeći i istiniti. No može se naći dosta svjedočanstava i dokumentiranih podataka a da te ne blokiraju.

Načelno se slažem s tobom ali ipak treba znati da sve te informacije koje se nalaze na internetu su općenite. Isto vrijedi i za ono što je Paraga prije pisao na svojim stranicama samo i to se više odnosilo politički na HOS nego na vojno djelovanje. Toga je bilo vrlo malo jer koliko znam Paraga baš ne želi o tome javno pisati. Tako da nekakva dublja saznanja o vojnom djelovanju HOS-a će se najbolje saznati od samih bojovnika HOS-a jer političko vodstvo je dosta rezervirano. Imamo Paragu koji koji je takav kakav je i ne želi o tome što je njegovo pravo, imamo Jastreba koji u zadnje vrijeme kroz razne intervjuje zaboravlja da je bio u HOS i da je i HOS branio Vukovar, Mladi Jastreb također prilično šutljiv i ostaje nam Prkačin koji priča malo istine, malo poluistine, malo laži na svojoj televizijskoj emisiji.
Tako da ta svjedočanstva, prvenstvneno ono što rade Kutina i još neki su vrlo dobar izvor vonog djelovanja HOS-a. Mislim da je i Radanović pisao knjigu o tome ali je umro pa ne znam što je u međuvremenu s knjigom jer je bila skoro pa gotova.

[Prosjecan]

Nažalost, čitava ta priča o pripadnicima HOS-a ne može izbjeći sukob političkih opcija. Nastali kao oružana snaga jesu na ideji pravaštva i provodili su je dok ih je bilo. Gdje god bili. U sastav OSRH su ušli osnivanjem HV-a. I nisu skidali obilježja sa sebe. Samo su dodali ona od HV-a. Dio ih je pripajan tadašnjim domobranskim pukovnijama HV na prostorima na kojima se borio, dio je prešao u gardijske brigade.

Pripadnik HOS-a nije bio novačen - mogao je to biti samo dragovoljac.

[Aurgelmir]

Našički HOS je zamalo uhićen/poubijan od strane HV-a...netko im je javio da stave oznake 3. "A" brigade noć prije ih je trebalo uhititi, što su i učinili, i preko noći postali HV...

Žalosni su ti politički razdori...

[Peća]

Aurgelmir kaže:

Našički HOS je zamalo uhićen/poubijan od strane HV-a...netko im je javio da stave oznake 3. "A" brigade noć prije ih je trebalo uhititi, što su i učinili, i preko noći postali HV...

Žalosni su ti politički razdori...

Katastrofa!I ljudi šute o tome!?

[Peća]

HSP_HOS kaže:

Načelno se slažem s tobom ali ipak treba znati da sve te informacije koje se nalaze na internetu su općenite. Isto vrijedi i za ono što je Paraga prije pisao na svojim stranicama samo i to se više odnosilo politički na HOS nego na vojno djelovanje. Toga je bilo vrlo malo jer koliko znam Paraga baš ne želi o tome javno pisati. Tako da nekakva dublja saznanja o vojnom djelovanju HOS-a će se najbolje saznati od samih bojovnika HOS-a jer političko vodstvo je dosta rezervirano. Imamo Paragu koji koji je takav kakav je i ne želi o tome što je njegovo pravo, imamo Jastreba koji u zadnje vrijeme kroz razne intervjuje zaboravlja da je bio u HOS i da je i HOS branio Vukovar, Mladi Jastreb također prilično šutljiv i ostaje nam Prkačin koji priča malo istine, malo poluistine, malo laži na svojoj televizijskoj emisiji.
Tako da ta svjedočanstva, prvenstvneno ono što rade Kutina i još neki su vrlo dobar izvor vonog djelovanja HOS-a. Mislim da je i Radanović pisao knjigu o tome ali je umro pa ne znam što je u međuvremenu s knjigom jer je bila skoro pa gotova.

Kada je osnovan HOS?

[Prosjecan]

Hrvatske obrambene snage na Wikipediji.

U Hrvatskoj je 26. veljače 1990. obnovljena Hrvatska stranka prava i za predsjednika joj je izabran Dobroslav Paraga. Podpredsjednik je bio Ante Paradžik.

Hrvatske obrambene snage (HOS) su službeno osnovane 25. lipnja 1991. od strane Dobroslava Parage, Ante Paradžika, Alije Šiljka i još nekih članova tadašnjeg vodstva HSP-a. Odmah je osnovan i Ratni stožer HOS-a, a Ante Paradžik je bio njegov prvi načelnik. Ratni Stožer HOS-a je bio smješten u zagrebačkim prostorijama HSP-a tj. u Starčevićevom domu u Zagrebu.

Nisu se svi u vodstvu HSP-a slagali sa osnivanjem HOS-a. Tajnik stranke, Krešimir Pavelić je smatrao da je nepotrebno stvarati paralelnu vojsku uz već postojeće jedinice Zbora Narodne Garde. Kada je HOS ipak osnovan, Pavelić je iz protesta napustio stranku.

Jesu li postojali i prije tog datuma? Vrlo vjerojatno sudeći po ostatku članka. Ovime su samo - formalizirani i zna im se ustroj zapovjedništva. Točan broj i imena postrojbi i pripadnika istih ne zna se. Zašto? Dobar dio pripadnika HOS-a je poginuo u borbama i/ili se vodi nestalima. Sami popisi ljudi bili su kod nižih zapovjednika i gotovo nikad nisu bili potpuni s imenima i prezimenima ljudi, što zbog toga TKO su oni bili, što zbog činjenice da je u HOS-u bilo i maloljetnika/svih onih koji iz nekog razloga nisu mogli u sastav tadašnjeg ZNG-a a htjeli su braniti Domovinu (što nikako nije bilo pravilo, niti ih je tko tjerao u HOS!). Dobar dio ljudi formalnim ulaskom HOS-a u sastav HV-a nema ubilježeno pripadanje HOS-u iz ovih ili onih - najčešće političkih razloga.

Općenito... o HOS-u je puno toga rečeno a malo se toga zna. Oni koji znaju uglavnom šute/pričaju poluistine o tome iz njima znanih razloga. Najčešće osobnih.

Potpunu "sliku" HOS-a, po mom skromnom mišljenju - nema nitko živ.

[Peća]

Ima li uopće napisano i ukoričeno nešto što može biti o toj materiji?

[HSP_HOS]

Prvi vod HOS-a osnovan je još 22. siječnja 1991. do polovice svibnja 1991. postaju satnija a početkom lipnja 1991. dio njih odlazi na specijalističku obuku u Sloveniju temeljem dogovora Parage i Janeza Janše. To je postignuto zahvaljujući tome jer su Paraga i Paradžik stavili na raspolaganje HOS i u obrani Slovenije.
Sam naziv HOS je osmislio Paradžik, ispočetka savez a kasnije snage.
A što se tiče Kreše Pavelića nije vrijedan spomena. Čovjek zatajio svoje članstvo u SK prilikom obnavljnja HSP-a, doveo Đapića u HSP, bio svjedok tužiteljstva protiv čelništva HSP-a i HOS-a na Vojnom sudu itd.
Knjiga o samom HOS-u neće nikada izaći ali knjige svjedočanstva koja su prošli bojovnici HOS-a hoće. Ima knjiga o Blažu Kraljeviću ali to se više odnosi na njega i HOS BiH.
Postoji spisak svih ljudi koji su bili u HOS-u, ima ga danas MORH koji ga je otuđio nakon izbacivanja HSP-a i HOS-a iz Starčevićevog doma a dio dokumentacije i spisak ima i Paraga.

[Prosjecan]

@HSP_HOS - spisak postoji, no na njemu nisu uvijek SVI... kao uostalom i na svakom drugom spisku. Neki na vlastiti zahtjev, neki jer jednostavno nisu znali da spisak postoji ili nisu smjeli/htjeli/smatrali važnim da na tom spisku budu. A objašnjavati nekome danas da si na tom spisku bio ili trebao biti uglavnom je nevažno. Službena politika RH je takva da organiziranih hrvatskih oružanih snaga došlih s prostora RH u BiH bilo nije. A oni koji znaju i poznaju pripadnike HOS-a znaju da je HOS polovicom 1992. "preselio" na teritorij BiH bilo da je riječ o Posavini ili Hercegovini. I zato... o tome postoje samo priče suboraca. I priča se samo o onima koje znaš i koji su "bili s tobom". Slike blijede, u priče još malo tko vjeruje, svjedočanstva su rijetka i ljudi se trude živjeti dalje, jer previše ih je nestalo i/ili ostalo zarobljeno u tim godinama ratnim.

[HSP_HOS]

Nije sporno da je HOS bio u Bosni i Hercegovini, ali tamo je bio priznat od Sarajeva i sastavni dio TO BiH kasnije ABiH. A o nekima drugima ne bih jer nisu tema

[Prosjecan]

HSP_HOS kaže:

Nije sporno da je HOS bio u Bosni i Hercegovini, ali tamo je bio priznat od Sarajeva i sastavni dio TO BiH kasnije ABiH. A o nekima drugima ne bih jer nisu tema

Podebljano nitko ne spori, no ovo podcrtano je malo nezgodno... Naime, da je zaista tome tako bilo HOS ne bi mogao u ožujku 1992. ući u sastav i staviti se pod zapovjedništvo HV-a te pripadnici pojedinih brigada HOS-a ne bi prešli u gardijske brigade HV-a i "pripremali" Maslenicu 1993.. Da je tome zaista tako kome bi smetao Blaž Kraljević? Tko bi (i zašto) dijelio Mostar? Obučavao i naoružavao HVO i ono što će iz TO BiH postati Armija BiH?

Nažalost... ne možemo odvojiti postojanje/djelovanje HOS-a od politike tog vremena. A čim politika uplete prste na svjetlo dana isplivaju uglavnom oni "podobni i poslušni".

Ono što mogu pitati - kako to da je baš HOS formalno imao zapovjednike koji su ili osuđeni ili im sude za ratne zločine i bio na mjestima gdje baš ispada da je zločina bilo na "hrvatskoj strani"?

Kome nije dosta to što su bili prvi i borili se "do kraja" da ih i danas crne i blate i od njih stvaraju neke nove "ustaše"? Tko je prvi vidio i izmislio bojovnika HOS-a s ustaškom kamom? Za čiji račun? U imenima postrojbi? Dizanje morala žrtvama i vraćanje nade - ništa drugo. Svjedočanstvo o tome kako se i čime borio HOS (i ono što je puno bitnije - kako su ih ljudi doživljavali) imate u upisima njegovih pripadnika i tu na forumu (HOS-Kutina u temi bitka za Vukovar).

Pitanja su dakako retorička i ne treba o njima razglabati u povijesnom dijelu podforuma (za to postoji PDF Politika), ali se nameću sama.