Gdje se nalazi kruna hrvatskih vladara?

[Fullback]

Veliki Despot kaže:

Koliko ja znam prisvojni pridevi izvedeni od vlastitih imenica sufiksima ski, ški, čki,se pise malim slovima.

Ako si neko ko je realan i koga zanima istorija,onda nikada ne bi napisao da je "mala Raska knezevina" za 30god postala carstvo?! jer to jednostavno nije istina,najblaze receno

ovdje se ne radi o prisvojnom pridjevu to ovisi o konteskstu rečenice ovdje se radi o jednom predmetu imenu za nešto pa se piše velikim slovima

[Veliki Despot]

Fullback kaže:

ovdje se ne radi o prisvojnom pridjevu to ovisi o konteskstu rečenice ovdje se radi o jednom predmetu imenu za nešto pa se piše velikim slovima

Hm to nije nikakvo ime a i napisao sam hrvatske krune a to je mnozina, logicno je da ih ima vise,a ne samo jedna jedina.

[Fullback]

ok necu se svađati oko pravopisa nikad me nije išao XD nego zaboravmo na svađe i krenimo normalno raspravljati povjest

[Veliki Despot]

Fullback kaže:

pogledaj što sam napisao inad toga (to sam vidio u dokumentarcu) ajmo ukratko pojednostavljeno izvucipovjest raske do nastanka carstva u 10.st pad pod Bugarsku u cijem sastavu ostaje nekoliko godina nakon toga Bugarska pocinje slabjeti i Raška se oporavlja i polako raste ali i dalje je kneževina sve do oca Dušana Nasilnog koji ju pocinje razvijati u carstvo u to doba vec ima današnji Dubrovnik i sve do splita što se tice hrvatskog teritorija onda kad je Dušan Nasilni došao na vlast se vratolomno uzdiže u punokrvno carstvo koje nakon toga ubrzo i nestaje slobodno me ispravi ali ja nisam stručnjak za srbsku povjest kao ti za hrvatsku ja samo kažem da mi je to malo sumnjivo

ne mogu da verujem, znaci u tom grmu lezi zec,odao si se iako sam u trenutku pomislio da si neko drugi,ali eto,tvoje pisanje te odaje ko si,ajde setaj vise smorio si

[Fullback]

rekao sam da nisam stručnjak za srbsku povjest i što mu nije ime Dušan Nasilni ispravi me slobodno necu se ljutiti samo bez vrjeđanja ako ti ne želiš normalno raspravljati o povjesti slobodno prošeci jer ovdje nemaš što tražiti

[forumas ja]

Fullback kaže:

davne 2012sam gledao jedan dokumentarac američkog porjekla u kojem seu govorili o Srednjem vjeku posebno su se fokusirali na balkan (stavit cu vam link kad ga pronađem) u njemu su rekli kako je "Srbsko carstvo" donekle potvrđeno u EX YU jer do tada nitko nije vjerovao da se mala kneževina u 30 god razvije u carstvo i onda od jednom nestane

moja je teorija da su srbi dolaskom na vlast u EX YU u pokušaju da posrbe sve narode unutar granica EX YU sami pisali povjest nadalje zanimljivo je to kako je "Srbsko carstvo" potvrđeno unatoč nedostatku fizičkih ipisanih dokaza u isto vrjeme kad je Tomislav kao kralj osporen unatoč pisanim dokazima i tvrđavi u Kninu i Klisu - to je velikosrbska politika koja nažalost živi još danas

najbjedniji primjer ove politike je Jovan Pejin pa lik brka Talijane i Mlečane a 9 i 16 st je njemu isto pogledajte samo ovaj video https://www.youtube.com/watch?v=yd48Q_4sQIo
klasičan "istoričar" oni su pisali ove nebuloze kojima se sad Srbi bahate

Naravno da je izmišljotina vidi malo

http://en.wikipedia.org/wiki/Greece


prvo Dusana Nasilnog nije priznao nitko, niti Rim niti Carigrad


Bizant je oslabio zbog borbe sa muslimanima, Osmanlijama u toku žestokih borba sa njima Dusan Nasilni koristi priliku i zauzima dio teritorija Bizantu iza leda nema šta "hrabro"

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzanti...93Ottoman_Wars



s tim da su Srbi u Nikopolju na strani Turaka , već im vazali

http://en.wikipedia.org/wiki/Byzanti...93Ottoman_Wars

[Veliki Despot]

Fullback kaže:

rekao sam da nisam stručnjak za srbsku povjest i što mu nije ime Dušan Nasilni ispravi me slobodno necu se ljutiti samo bez vrjeđanja ako ti ne želiš normalno raspravljati o povjesti slobodno prošeci jer ovdje nemaš što tražiti

Nije Dusan Nasilni vec Dusan Silni, to nasilni koristi ovaj trol sa nikom forumas ja,tako da postoji verovatnoca da si to ti,ali ne bitno.

Srbija je kraljevina od 1077.god kada je Mihailo Vojisavljevic dobio krunu od pape i bio krunisan,Raska je samo oblast a ne Srbija,jer su srpske zemlje pored Raske i Duklje,Travunija,Zahumlje,Paganija i Bosna, u zavisnosti od perioda neke od njih su povremeno postajale nezavisne, a Bosna najpre od svih postala posebna drzava.
Drudi krunisani srpski kralj Stefan Prvovencani je takodje dobio krunu iz Rima od pape i cak 2 puta biva krunisan,prvo zapadnom krunom dobivenom iz Rima a kasnije i istocnom u pravoslavnom manastiru uz sve ceremonije koje idu uz to.
Tako da Srbija je kraljevina od 1077.god i ne moze biti knezevina a posebno ne samo Raska jer je Raska samo deo Srbije, druga je stvar sto uglavnom sa zapada Srbiju nazivali Raskom,Rascia,pa je to postalo sinonim.
Od vreme Nemanjica Srbija pocinje da jaca i da siri svoje granice:
Srbija velikog zupana Stefana Nemanje i kralja Stefana Prvovencanog:
http://www.ni.rs/byzantium/manastiri...ike/Atlas2.jpg
Srbija kralja stefana Urosa II Milutina i kralja Stefana Dragutina ( Macva sa Beogradom,Usora i Soli u Bosni)
http://img577.imageshack.us/img577/6...1282do1321.jpg
I Srpsko carstvo Stefana Urosa IV Dusana zvanog Silni
http://ucionicaistorije.files.wordpr..._srbija200.jpg

Tako tu nema nikakve male knezevine Raske vec kraljevine Srbije koja nije bila mala a i nije rec o 30god vec preko 200god vladavine Nemanjica i stvaranje te drzave, da bi car Dusan na kraju stvorio carstvo i prosirio Srbiju jos dosta

[Fullback]

cuo sam nešto silni/nasilni prije pa sam par puta na forumu vidio ta pišu Nasilni i logično zaključio da je to ispravno i nisam forumas ja

[forumas ja]

Daj za dobrobit foruma banirajte ovu super trolčinu Veliki_despot ovo je već degutantno što piše

[forumas ja]

Evo mapa Europe iz 900


http://postimg.org/image/ze2qtmvtx/


a evo i iz 1000 godine




http://postimg.org/image/w73p76b2n/

Mapa Europe 1100 godine

euroatlas

http://mapsof.net/map/europe-map-1100

[bubica74]

forumas ja kaže:

Evo mapa Europe iz 900


http://postimg.org/image/ze2qtmvtx/


a evo i iz 1000 godine




http://postimg.org/image/w73p76b2n/

Mapa Europe 1100 godine

euroatlas

http://mapsof.net/map/europe-map-1100

A što ne postaviš mapu Evrope iz 800-te, kad se toliko uzdaš u njih?

[bubica74]

Veliki Despot kaže:

Prvo meni licno uopste nije bitno, govorim samo cinjenice, titula kralja i da li je krunisan,da li je dobio krunu i od koga je sporna kod samih hrvatskih istoricara da ne spominjem sire, a o tome periodu i o licno Tomislavu postoji jako malo podataka.
Papa ga naziva "Tamisclao rege" ali isto tako naziva i bugarskog kana Borisa "rex Vulgarorum", a znamo da nije bio rex,isto tako u papskim poveljama mozes naci "regnum Zachlomie, regnum Bosgna et regnum Tribunie" sve same kraljevine,a znamo da Zahumlje nije nikakva kraljevina niti Travunija,Bosna u tom periodu nije bila kraljevina vec knezevina tj banovina.

Tako da to obracanje pape nekome sa titulom kralj je problematicno u mnogo slucajeva,zato se i ne sme oslanjati samo na tako nesto.

Zvanicno treba dobiti krunu i sve propratne regalije ili iz Rima ili iz Carigrada i mora biti zvanicno krunisan,o tako necemu ne postoji ni reci nigde.

Tako da Tomislav u najboljem slucaju se mogao sam proglasiti za kralja, a prvi krunisani je Stjepan Drzislav, dok je Zvonimir prvi formalno krunisani kralj

Ima dosta stvari koje ne možeš sa sigurnošću reči da jesu ili nisu, ali ima tu malo i narodnog vjerovanja. Pa i kod Srba je izdignut Lazar za cara, a bio je knez.

[bubica74]

Fullback kaže:

davne 2012sam gledao jedan dokumentarac američkog porjekla u kojem seu govorili o Srednjem vjeku posebno su se fokusirali na balkan (stavit cu vam link kad ga pronađem) u njemu su rekli kako je "Srbsko carstvo" donekle potvrđeno u EX YU jer do tada nitko nije vjerovao da se mala kneževina u 30 god razvije u carstvo i onda od jednom nestane

moja je teorija da su srbi dolaskom na vlast u EX YU u pokušaju da posrbe sve narode unutar granica EX YU sami pisali povjest nadalje zanimljivo je to kako je "Srbsko carstvo" potvrđeno unatoč nedostatku fizičkih ipisanih dokaza u isto vrjeme kad je Tomislav kao kralj osporen unatoč pisanim dokazima i tvrđavi u Kninu i Klisu - to je velikosrbska politika koja nažalost živi još danas

najbjedniji primjer ove politike je Jovan Pejin pa lik brka Talijane i Mlečane a 9 i 16 st je njemu isto pogledajte samo ovaj video https://www.youtube.com/watch?v=yd48Q_4sQIo
klasičan "istoričar" oni su pisali ove nebuloze kojima se sad Srbi bahate

pa i nije tako, prvo je bila kraljevina, a onda se Dušan proglasio za cara u Skoplju.Istina je da je SPC digao na nivo patrijaršije da bi ga patrijarh mogao krunisati, jer Carigradski nije htjeo. I o tome ima puno pisanih dokaza. I Dušanovo carstvo se raspalo radi sukoba oblasnih gospodara između sebe, jer njegov sin Uroš nije bio dovoljno jaka politička figura da nasljedi oca.Uostalom, to se dešavalo kroz istoriju npr. šta je bilo sa Makedonskim carstvom poslije smrti Aleksandra Makedonskog?
Što se tiče istorijske nauke u YU, moguće da je srpska dominirala u Kraljevini, ali u komunističkoj YU i nauka ide na partijski diskurs.
Za Tomislava nema izravnog dokaza da je kralj, ali nema ni da nije proglašen tako da se pouzdano ne može baš reći ni da jest ni da nije. Problem je da papa u pismima i bugarskom kanu i drugim vladarima upotrebljava titulu rex, a pouzdano se zna da oni nisu to bili.

[forumas ja]

bubica74 kaže:

pa i nije tako, prvo je bila kraljevina, a onda se Dušan proglasio za cara u Skoplju.Istina je da je SPC digao na nivo patrijaršije da bi ga patrijarh mogao krunisati, jer Carigradski nije htjeo. I o tome ima puno pisanih dokaza. I Dušanovo carstvo se raspalo radi sukoba oblasnih gospodara između sebe, jer njegov sin Uroš nije bio dovoljno jaka politička figura da nasljedi oca.Uostalom, to se dešavalo kroz istoriju npr. šta je bilo sa Makedonskim carstvom poslije smrti Aleksandra Makedonskog?
Što se tiče istorijske nauke u YU, moguće da je srpska dominirala u Kraljevini, ali u komunističkoj YU i nauka ide na partijski diskurs.
Za Tomislava nema izravnog dokaza da je kralj, ali nema ni da nije proglašen tako da se pouzdano ne može baš reći ni da jest ni da nije. Problem je da papa u pismima i bugarskom kanu i drugim vladarima upotrebljava titulu rex, a pouzdano se zna da oni nisu to bili.

Kakav SPC kakav car ne laži, SPC nastaje u 20 stoljecu. A Nasilnoga niti je Rim niti Carigrad priznao za cara vec je priznao sam sebe , još jedna SANU laž.

[bubica74]

Molim dopisnog člana SANU-a koji sve zna šta oni objave da mi se više ne obraća.

[Fullback]

Evo ako forumas ja nece objavit mapu iz 800-ote godine ja cu http://www.euratlas.net/history/europe/800/800.jpg

[bubica74]

Fullback kaže:

Evo ako forumas ja nece objavit mapu iz 800-ote godine ja cu http://www.euratlas.net/history/europe/800/800.jpg

Izvini, mislio sam na 700-tu godinu: http://www.euratlas.net/history/europe/700/index.html. Tamo ima Srba , a nema Hrvata,i mislim da ove karte nisu vjerodostojne. I prenebregavaju da DAI zemlju kojom srpski arhonti vladaju u to vrijeme zove Srbija, a ne Raška.

[Fullback]

bubica74 kaže:

Izvini, mislio sam na 700-tu godinu: http://www.euratlas.net/history/europe/700/index.html. Tamo ima Srba , a nema Hrvata,i mislim da ove karte nisu vjerodostojne. I prenebregavaju da DAI zemlju kojom srpski arhonti vladaju u to vrijeme zove Srbija, a ne Raška.

na ovoj karti iz 700 ote nisu navedene države nego naseljeni narodi vidiš da piše Serbs(srbi) a ne Serbia(Srbia) isto tako piše Liburnia što je sumnjivo jer ona prestaje postojati kad su osvojili rimljani 300 p/k tu se vjerovatno misli na dalmaciju u kojoj su naseljeni hrvati koji kao ni srbi još nemaju svoju državu

[bubica74]

Fullback kaže:

na ovoj karti iz 700 ote nisu navedene države nego naseljeni narodi vidiš da piše Serbs(srbi) a ne Serbia(Srbia) isto tako piše Liburnia što je sumnjivo jer ona prestaje postojati kad su osvojili rimljani 300 p/k tu se vjerovatno misli na dalmaciju u kojoj su naseljeni hrvati koji kao ni srbi još nemaju svoju državu

Pa ja sam i rekao da su Srbi tu, ali Hrvata nema i mislio sam na narode, samo skrećem pažnju da ako su ove karte euroatlasove, ne znači da su 100% autentične.Po ovoj karti Srbi su se doselili već 700-te, ali Hrvata nema, a prvi spomen u dokumentima Srba na ovim prostorima da je autentičan je iz 822. godine. Ja se pitam odakle tvorcu karata podatak da su tu Srbi 700-te godine?

[Pittboy]

Leonardo 1831 kaže:

Ja mislim da se hrvatska kruna narodnih vladara nalazi u nekoj privatnoj zbirci, čiji vlasnik ni ne zna o kakvoj se kruni radi ili možda u riznici Vatikana. Trebalo bi to istražit, vidim bilo je pokušaja u povijesti, možda da vlada pokrene neku potragu

Koja su Vaša razmišljanja o ovoj temi?

Kruna se nalazi u Istočnoj Slavoniji, jedinoj i prvoj postojbini Hrvata na tlu današnje Hrvatske, a čuvaju je moji ommnikuri i bijeli kobci ( hrv. inačica naziva za prapretke od 13. koljena na dalje). I to onih Hrvata koji su tu došli već krajem 5. i početkom 6. stoljeća prije i od Avara.

Južni Hrvati koji dolaze dva stoljeća kasnije više se i ne mogu zvati Hrvatima jer su izumrli, izginuli, medjusobno se poubijali, a oni koji se danas doli smatraju Hrvatima...oberHrvatinama čak, jesu, kao što već i sami znate, vlaškog i mletačkog podrijetla.

Amen!