Kršćanski barbari u Svetoj zemlji - je li tko čitao?

[Echoe]

Neki dan sam dovršio čitanje ovog djela Amina Maaloufa. Naslov izvornika zapravo je 'Les Croisades vues par les Arabes' ('Križarski ratovi viđeni očima Arapa') u nakladništvu izdavačke kuće 'Izvori', pa me ovako upadljiv prijevod naslova nije previše iznenadio. Međutim, čini mi se da knjigu valja shvatiti ozbiljno, iako se dotični autor mnogo bavio i SF žanrom. No ova povijesna knjiga, prije bih rekao roman jer tekst nije popraćen opširnim bilješkama i pozivanjima na izvore, predstavlja nešto drukčiji (iako ne revolucionaran) pristup ovim poznatim događajima.

Vjerojatno postoje opširne studije o križarskim ratovima interpretiranih od strane islamskih povjesničara, no meni je pod ruku nekako dospjela ova. I prilično me oduševila, osobito njen logičan i čini mi se objektivan pristup prema svim sudionicima tih besmislenih ratova, koji ne štedi ni jednu ni drugu stranu, kao što ne prikriva ni spletkarenja i zločine ni jedne ni druge strane. Uglavnom, vrlo zanimljiv i čitak tekst. Zanima me stoga kakvi su vaši pogledi na ovu konkretnu knjigu ili na te povijesne događaje općenito.

[demon]

Echoe kaže:

Neki dan sam dovršio čitanje ovog djela Amina Maaloufa. Naslov izvornika zapravo je 'Les Croisades vues par les Arabes' ('Križarski ratovi viđeni očima Arapa') u nakladništvu izdavačke kuće 'Izvori', pa me ovako upadljiv prijevod naslova nije previše iznenadio. Međutim, čini mi se da knjigu valja shvatiti ozbiljno, iako se dotični autor mnogo bavio i SF žanrom. No ova povijesna knjiga, prije bih rekao roman jer tekst nije popraćen opširnim bilješkama i pozivanjima na izvore, predstavlja nešto drukčiji (iako ne revolucionaran) pristup ovim poznatim događajima.

Vjerojatno postoje opširne studije o križarskim ratovima interpretiranih od strane islamskih povjesničara, no meni je pod ruku nekako dospjela ova. I prilično me oduševila, osobito njen logičan i čini mi se objektivan pristup prema svim sudionicima tih besmislenih ratova, koji ne štedi ni jednu ni drugu stranu, kao što ne prikriva ni spletkarenja i zločine ni jedne ni druge strane. Uglavnom, vrlo zanimljiv i čitak tekst. Zanima me stoga kakvi su vaši pogledi na ovu konkretnu knjigu ili na te povijesne događaje općenito.

Knjiga je OK, ali za sagledati čitavu sliku preporuka je pročitati i "Politicaly incorrrect guide to islam"...

[Dilecto Filio]

...ili kao je jacques le goff komentirao tri civilizacije koje su se definirale oko mediterana: "bizant, kalifat i "sljedbenici" karolinga - od ova tri čimbenika upravo je zadnji bio najmanje sjajan".

[Barron]

Mislim da je knjiga jako dobro napisana.Zanimljiva i objektivna.Nažalost svoj primjerak sam prodao ali planiram nabaviti novi.Da li netko može preporučiti kakvu drugu knjigu o križarskim ratovima?

[Barron]

Pun mi je kufer ovih prepucavanja.Ovdje bi trebali pričati o knjizi.

[centurion 22]

Barron kaže:

Pun mi je kufer ovih prepucavanja.Ovdje bi trebali pričati o knjizi.

Slažem se.
Interesantno je pročitati kako se razmišljalo i događalo s druge strane. Ja sam našao u knjižnici nekakav putopis turskog zarobljenika u Austrijskom carstvu, gdje je između ostalog prošao kao zarobljenik i kroz Hrvatsku, ali se ne mogu sjetiti kako se zove.

[Gilles de Rais.]

Zamolio bih moderatora koji je obrisao moja dva posta da ih vrati jer ne postoje opravdani razlozi za njihovo uklanjanje. Dva forumasa su napravila negativne komentare o raspravi koja se razvila na temi, ali mislim da oni nemaju pravo da odlucuju sta je offtopic, a sta je u skladu sa temom. Podsjeticu sta je pokretac topica rekao:

Echoe kaže:

Vjerojatno postoje opširne studije o križarskim ratovima interpretiranih od strane islamskih povjesničara, no meni je pod ruku nekako dospjela ova. I prilično me oduševila, osobito njen logičan i čini mi se objektivan pristup prema svim sudionicima tih besmislenih ratova, koji ne štedi ni jednu ni drugu stranu, kao što ne prikriva ni spletkarenja i zločine ni jedne ni druge strane. Uglavnom, vrlo zanimljiv i čitak tekst. Zanima me stoga kakvi su vaši pogledi na ovu konkretnu knjigu ili na te povijesne događaje općenito.

Dakle, mislim da je jasno da su rasprave o krstaskim ratovima dozvoljene, a da sama knjiga nije jedini predmet razgovora. Posto moji postovi nisu offtopic, zamolio bih da se vrate gdje su bili.

[HR-M3]

Barron kaže:

Mislim da je knjiga jako dobro napisana.Zanimljiva i objektivna.Nažalost svoj primjerak sam prodao ali planiram nabaviti novi.Da li netko može preporučiti kakvu drugu knjigu o križarskim ratovima?

The First Crusade by Sir Steven Runciman...

http://www.amazon.com/First-Crusade-...ref=pd_sim_b_2

neznam jeli prevedena na hrvatski.

[Scotsman]

Gilles de Rais. kaže:

Zamolio bih moderatora koji je obrisao moja dva posta da ih vrati jer ne postoje opravdani razlozi za njihovo uklanjanje. Dva forumasa su napravila negativne komentare o raspravi koja se razvila na temi, ali mislim da oni nemaju pravo da odlucuju sta je offtopic, a sta je u skladu sa temom. Podsjeticu sta je pokretac topica rekao:









Dakle, mislim da je jasno da su rasprave o krstaskim ratovima dozvoljene, a da sama knjiga nije jedini predmet razgovora. Posto moji postovi nisu offtopic, zamolio bih da se vrate gdje su bili.

Postovi su zaista offtopic te su izbrisani. Možda se mogu s jednim dijelom uklpiti u raspravu, ali ipak više spadaju pod politiku nego pod povijest i konkretnu ovu temu. I počelo se debelo skretati s teme te su s istim razlogom izbrisani (tvoji i od drugog forumaša), negativni komentari su opravdani. Slobodno pišite dalje o samoj temi i knjizi.

[Legion]

The Crusades and Their Impact on Today's World, Karen Armstrong-toplo preporučam ... kako i naslov sugerira nije riječ samo o križarskim ratovima nego autorica govori o tom području i u kasnijim razdobljima, poglavito nekoliko desetlječa prije i tokom stvaranja Izraelske države (to je fakat zanimljivo a širem pučanstvu dosta malo poznato) a i o kasnijim razdobljima.

[Barron]

Ups,možda sam trebao napisati jel netko zna za kakvu knjigu o križarskim ratovima na hrvatskom jeziku.Ja nemam novaca za kreditnu karticu tako da ništa od Amazona.

[Echoe]

HR-M3 kaže:

The First Crusade by Sir Steven Runciman...

http://www.amazon.com/First-Crusade-...ref=pd_sim_b_2

neznam jeli prevedena na hrvatski.

Mislim da nije al u Algoritmu sam našao 2 sveska, na engleskom, pa se tamo može nabaviti (za one koje zanima), al vjerojatno i u zagrebačkim knjižnicama. Kod nas je Verbum izdao nešto o toj temi ali prema njihovim izdanjima sam skeptičan. Tražio sam po netu besplatne e-knjige o toj temi ali slabo sam našao, pa bih bio zahvalan ako tko ima kakav link.

[demon]

Barron kaže:

Ups,možda sam trebao napisati jel netko zna za kakvu knjigu o križarskim ratovima na hrvatskom jeziku.Ja nemam novaca za kreditnu karticu tako da ništa od Amazona.

Politically incorrect guide to islam je skeniran i može se naći po netu.

Možda ovaj link radi:
http://rapidshare.com/files/48160202....Islam.pdf.rar

Pogledaj i ovo, možda imatu koji koristan link:
http://rapidog.com/the-politically-i...apidshare.html

[red helmet]

centurion 22 kaže:

Slažem se.
Interesantno je pročitati kako se razmišljalo i događalo s druge strane. Ja sam našao u knjižnici nekakav putopis turskog zarobljenika u Austrijskom carstvu, gdje je između ostalog prošao kao zarobljenik i kroz Hrvatsku, ali se ne mogu sjetiti kako se zove.

Autobiografija Osman-age Temišvarskog.

[centurion 22]

red helmet kaže:

Autobiografija Osman-age Temišvarskog.

Točno, knjiga mi je bila fenomenalna kao i Kršćanski barbari

[manaus]

Barron kaže:

Ups,možda sam trebao napisati jel netko zna za kakvu knjigu o križarskim ratovima na hrvatskom jeziku.Ja nemam novaca za kreditnu karticu tako da ništa od Amazona.

Imam knjigu od Jonathan Riley Smitha već duže vremena na nišanu i nikako da je kupim.

http://www.verbum.hr/?show=14291&id=14291

[prima19]

Echoe kaže:

Neki dan sam dovršio čitanje ovog djela Amina Maaloufa. Naslov izvornika zapravo je 'Les Croisades vues par les Arabes' ('Križarski ratovi viđeni očima Arapa') u nakladništvu izdavačke kuće 'Izvori', pa me ovako upadljiv prijevod naslova nije previše iznenadio. Međutim, čini mi se da knjigu valja shvatiti ozbiljno, iako se dotični autor mnogo bavio i SF žanrom. No ova povijesna knjiga, prije bih rekao roman jer tekst nije popraćen opširnim bilješkama i pozivanjima na izvore, predstavlja nešto drukčiji (iako ne revolucionaran) pristup ovim poznatim događajima.

Vjerojatno postoje opširne studije o križarskim ratovima interpretiranih od strane islamskih povjesničara, no meni je pod ruku nekako dospjela ova. I prilično me oduševila, osobito njen logičan i čini mi se objektivan pristup prema svim sudionicima tih besmislenih ratova, koji ne štedi ni jednu ni drugu stranu, kao što ne prikriva ni spletkarenja i zločine ni jedne ni druge strane. Uglavnom, vrlo zanimljiv i čitak tekst. Zanima me stoga kakvi su vaši pogledi na ovu konkretnu knjigu ili na te povijesne događaje općenito.

knjiga je totalno objektivna i zaslužuje čistu peticu

[Bazarov]

Knjiga je odlična, čista inspiracija i druga dimenzija povijesti! Na prvih 20% knjige lako se pogubiti zbog ogromnog broja različitih imena, vladara, vojskovođa itd., al poslije je sve lako uhvatiti. Ne mogu reći da je autor nepristran, no to je gotovo nemoguće kad se piše o ovakvim stvarima. Sve u svemu, čista petica!

[Michael Collins]

Ako netko želi doista knjigu koja se odmiče od današnjeg mainstreama, neka pročita od autora Dario Fernandez-Morera;
"The Myth of the Andalusian Paradise: Muslims, Christians, and Jews under Islamic Rule in Medieval Spain"

Doista smijelo i s puno argumenata odbacuje sada već dogme o "naprednoj Maurskoj Španjolskoj" i tezu "da su nam oni sačuvali Zapadnu kulturu".