Najveća divljaštva svih vremena

[saurs]

Mario rocketman kaže:

Ne vidim u cemu je problem, ukoliko imas dovoljno vojnika, to je samo par pucnjeva po vojniku.

Mongoli su izmasakrirali cijeli Bagdad kada su ga zauzeli, vise stotina tisuca ljudi.

No, s obzirom koliko su ljudi imali, to je samo nekoliko zamaha macem za svakog vojnika.

Problem je jer onda više nije tajna ako je previše ljudi sudjelovalo u masakru. Ovako je krivicu za Katyn nosila Njemačka.

[Dr.Milkun]

saurs kaže:

Zbog PTSP-a ili vise nisu mogli pušku držati u ruci od zamora?

Isti problem su imali i NKVD-ovci kada su ubijali Poljake, njemačkim oružjem u Katynu.

PTSP. Ne govorim ovdje o trzaju pistolja koji je bio problem kod Rusa, nego govorim o nepodnosljivom psiholoskom teretu za SS pripadnike. U KZ Treblinka postojao je tzv. Lazzaret (bolnica). Sve novopridosle ljude koji su bili nesposobni za rad i koji nisu bili poslani u plinsku komoru odvodili su u Lazzaret, gdje je bila iskopana duboka rupa u kojoj je gorjela vječna vatra i na čijem su dnu bili tisuće leševa. Osoba stane na rub rupe i Willi "Frankenstein" Mentz je ubijao jednog po jednog u potiljak.

Mario rocketman kaže:

Ne vidim u cemu je problem, ukoliko imas dovoljno vojnika, to je samo par pucnjeva po vojniku.

Mongoli su izmasakrirali cijeli Bagdad kada su ga zauzeli, vise stotina tisuca ljudi.

No, s obzirom koliko su ljudi imali, to je samo nekoliko zamaha macem za svakog vojnika.

Valjda znaš koliko su članova imali pojedi odredi SS Einsatzgruppena.

saurs kaže:

Problem je jer onda više nije tajna ako je previše ljudi sudjelovalo u masakru. Ovako je krivicu za Katyn nosila Njemačka.

[Schlange86]

Mario rocketman kaže:

Ne vidim u cemu je problem, ukoliko imas dovoljno vojnika, to je samo par pucnjeva po vojniku.

Mongoli su izmasakrirali cijeli Bagdad kada su ga zauzeli, vise stotina tisuca ljudi.

No, s obzirom koliko su ljudi imali, to je samo nekoliko zamaha macem za svakog vojnika.

Mongolska vojska zasigurno nije dosegla razinu od nekoliko stotina tisuća vojnika, pošto logistika u navedenom povjesnom razdoblju nikako nije mogla podržati navedenu brojku vojnika.
Vojske navedene veličine se javljaju po prvi puta u povijesti tek početkom Napoleonovih ratova, premda je i onda takva formacija predstavljla relativnu rijetkost.

[Rocketman]

Dr.Milkun kaže:

Valjda znaš koliko su članova imali pojedi odredi SS Einsatzgruppena.

Kad malo bolje razmislim, je, dosta je razlicita situacija.

Schlange86 kaže:

Mongolska vojska zasigurno nije dosegla razinu od nekoliko stotina tisuća vojnika

Je, odro sam i pretjerao, ali imali su oko 100 000 sveukupno(+saveznici) u toj invaziji.

[dampyr]

Schlange86 kaže:

Mongolska vojska zasigurno nije dosegla razinu od nekoliko stotina tisuća vojnika, pošto logistika u navedenom povjesnom razdoblju nikako nije mogla podržati navedenu brojku vojnika.
Vojske navedene veličine se javljaju po prvi puta u povijesti tek početkom Napoleonovih ratova, premda je i onda takva formacija predstavljla relativnu rijetkost.

Kubalajeva vojska koja je napala Song dinastiju je imala 450 000 vojnika.

Ili npr. par desetljeća ranije Mongoli su napali Jin dinastiju sa 160 - 190 000 vojnika (60 - 90 000 Mongola, 40 000 Sjevernih Han prebjega i 30 000 Khitanskih prebjega), a Song dinastija im se pridružila u napadu sa vojskom od 300 000 vojnika.

A što se tiče pokolja Mongoli su prilikom invazije Horezmijskog Carstva pobili oko 1 250 000 ljudi što je bilo 25% populacije.

Ukupno su mongolske invazije odnijele oko 35 milijuna života. Npr. Ugarska koja je imala oko 2 milijuna stanovnika je izgubila pola stanovništva...

[Rocketman]

dampyr kaže:

Kubalajeva vojska koja je napala Song dinastiju je imala 450 000 vojnika.

Ali ne na istome mjestu niti u isto vrijeme.

I Ming dinastija je imala 600 000 vojnika prema jednome izvoru, no rasporedjeno u kojih 10tak vojski.

Kina je ogromna geografski, tako da cak i mongolsko osvajanje Songa je tu ogromnu vojsku Mongola raspodijelilo na vise hordi.

[Dubrovčanin]

Posebnu narav imao je marokanski sultan od 1672. do 1727. godine, Mula Ismail. Bio je suvremenik Luja XIV. i čak se kanio oženiti njegovom kćeri. U Meknesu blizu Feza naredio je početi graditi dvor koji je trebao nadmašiti Versailles. Samo kraljevske konjušnice bile su tri milje dugačke i u njima je bilo mjesta za 12 000 konja. Robovi na tim i drugim građevinama bili bi živi uzidani u zidove, ako ne bi dobro radili. Poklisar Luja XIV. potvrdio je svome gospodaru da se sultanu u šestorima tjednima rodilo 31 dijete, te da ga je nekom zgodom sultan primio okrvavljenih ruku do lakata, jer je baš bio odrubio glave nekolicini neposlušnih robova. Mula je imao 549 supruga i nekoliko tisuća haremskih priležnica, te je rijetko dvaput imao seks s istom ženom. Nadživjelo ga je 867 djece. Stotine njegovih kćeri bile su podavljene odmah nakon rođenja. U Meknes je dao dovesti puno crnaca iz Sahare i sustavno ih ženio maurskim ženama nastojeći na sebi svojstven način sastaviti neku vrstu pretorijanske garde od posebnih mješanaca. Imao je nekoliko stotina tisuća robova, među kojima je bilo oko 25 000 zarobljenih kršćana. Smatra se da je oko 36 000 ljudi usmrtio svojim vlastitim rukama.

Neke žrtve je dao vezati među dvjema daskama i onda bi ih prepilio na pola. Njegovo je najveće zadovoljstvo bilo odsjeći robu glavu jednim udarcem krive sablje, dok bi uzjahivao na konja. Kad god bi pljunuo, dvorjani su morali hvatati njegovu pljuvačku prije nego dotakne pod. Ispljuvak bi pažljivo sačuvali i davali kao poseban amanet i znak poštivanja haremskim ženama. Kadgod bi Mula nosio nešto žutog na sebi, značilo je to da ima namjeru ubiti svakoga koga ugleda. Ovaj opasni čovjek bio je i sposoban vojnik i vladar koji je ujedinio najveći dio Maroka, umirio ga i doveo do blagostanja. Bio je veoma pobožan i učen bogoslov, te je jednom pokušao obratiti na islam engleskog kralja Jamesa II. Židovi su stavljali u salamuru glave sultanovih neprijatelja, kako ne bi prerano istrunule kad ih budu, nabijene na kolac poput ušećerenih jabuka, izložili narodu.

[cestar]

Dubrovčanin kaže:

Posebnu narav imao je marokanski sultan od 1672. do 1727. godine, Mula Ismail...

c/p iz "Nepoznata Afrika", John Gunther ?

[Mihail Suslov]

Dubrovčanin kaže:

Koji su po vama najveći divljački činovi kroz povijest? Po meni je uvjerljivo najveće divljaštvo svih vremena oružani napad na dubrovačku staru gradsku jezgru 1991. godine. To je prvi put da je napadnuta cjelina pod zaštitom UNESCO-a. 12. ožujka 2001. minirane su i razorene Budine statue u Bamiyanu, ali one tada još nisu bile na UNESCO-vom popisu. Uvrštene su 2003. Dana 9. studenog 1993. srušen je Stari most u Mostaru, ali ni on u datom trenutku nije bio dio svjetske baštine. Uvršten je 2005. Dubrovnik je zasada jedino oružano napadnuto mjesto svjetske baštine, tako da nema sumnje da je riječ o najvećem divljaštvu ikad.

Osim ovih iz nedavne povijesti, izdvojio bih i konkvistadorsko uništenje Tenochtitlána 13. kolovoza 1521. Obično se drži da je ubijanje ljudi strašnije od uništavanja spomenika, ali moje je mišljenje baš obrnuto. Čovjek živi osam desetljeća, a kulturno-povijesni umjetnički spomenici zadivljuju čovječanstvo stotinama i tisućama godina. Gore je uništiti spomenik nego ubiti čovjeka. Među najveća divljaštva spadaju i paljenje aleksandrijske knjižnice 642. te napad na Monte Cassino.

[Mihail Suslov]

ramiro kaže:

Jedno od najvećih divljaštava u povijesti su mongolska osvajanja.
Ne mogu podnijeti kad se netko divi tome.

Zašto?

[Dubrovčanin]

http://listverse.com/2014/03/13/10-h...troyed-by-war/

Među najvrjednijim znamenitim zdanjima sasvim uništenim u ratovima i Ferhat-pašina džamija u Banjoj Luci.

[Dilberth]

U najveca divljastva mozemo bez sumnje ubrojiti masovna klanja u ime zrtvovanja bogovima, od strane Aztek Indijanaca.

The practice of human sacrifice was widespread in the Mesoamerican and in the South American cultures during the Inca Empire.[4][5] Like all other known pre-Columbian civilizations of Mesoamerica, the Aztecs practiced human sacrifice. The extant sources describe how the Aztecs sacrificed human victims on each of their eighteen festivities, one festivity for each of their 20-day months.[6] It is unknown if the Aztecs engaged in human sacrifice before they reached the Anahuac valley and started absorbing other cultural influences. The first human sacrifice reported in the sources was the sacrifice and skinning of the daughter of the king Cóxcox of Culhuacán; this story is a part of the legend of the foundation of Tenochtitlan.[7] Several ethnohistorical sources state that under the guidance of Tlacaelel, the importance of human sacrifice in Aztec history grew. The Aztecs would perform a series of rituals on nearby tribesmen, sacrifice them using an obsidian knife, and then donate their blood to the Aztec god Acolnahuacatl. They would end the sacrificing when he had finished drinking and he was no longer thirsty. This ritual would go on for a whole weekend so as to please the gods.

Klanja su vrsena 18 puta godisnje i svaki put bi trajala po cijeli vikend. Mozamo samo zamisliti koliko je neduznih ljudi poklano tokom samo jednog stoljeca!

A deranje koze sa zive djevojcice je moralo biti posebni gušt plemenitim i dobroćudnim Indijancima.

Tek dolaskom katolickih Spanjolaca ta divljastva su zbranjena.

[Mihail Suslov]

Dilberth kaže:

U najveca divljastva mozemo bez sumnje ubrojiti masovna klanja u ime zrtvovanja bogovima, od strane Aztek Indijanaca.

Klanja su vrsena 18 puta godisnje i svaki put bi trajala po cijeli vikend. Mozamo samo zamisliti koliko je neduznih ljudi poklano tokom samo jednog stoljeca!

A deranje koze sa zive djevojcice je moralo biti posebni gušt plemenitim i dobroćudnim Indijancima.

Tek dolaskom katolickih Spanjolaca ta divljastva su zbranjena.

A dobro sad, to što su ti Španjolci katolici je irelevantno. Pa kakva zvijerstva je katolička crkva sve radila . jednostavno su se ljudi zgrozili nad time što su zatekli kod tih indijanaca jer je to bilo "preegzotično" divljaštvo za njih.

Inače, zaista je jezivo to što su ti Azteci radili. Jadni ljudi a posebno ta djeca . Stvarno smo životinje ljudske. Ali baš baš zvijeri.

[Dilberth]

Mihail Suslov kaže:

A dobro sad, to što su ti Španjolci katolici je irelevantno. Pa kakva zvijerstva je katolička crkva sve radila . jednostavno su se ljudi zgrozili nad time što su zatekli kod tih indijanaca jer je to bilo "preegzotično" divljaštvo za njih.

Inače, zaista je jezivo to što su ti Azteci radili. Jadni ljudi a posebno ta djeca . Stvarno smo životinje ljudske. Ali baš baš zvijeri.

Ovo "katolicki" sam namjerno stavio da navucem izvjesne forumase.
Ocekivao sam da ce ih biti vise, ali sto je tu je.

[Mihail Suslov]

Dilberth kaže:

Ovo "katolicki" sam namjerno stavio da navucem izvjesne forumase.
Ocekivao sam da ce ih biti vise, ali sto je tu je.

Ali osjetio sam da neka provokacija stoji iza toga, nešto mi bilo sumnjivo i prenapadno izrečeno to katolički . Ali ja se ipak upecao

[Dilberth]

Mihail Suslov kaže:

Ali osjetio sam da neka provokacija stoji iza toga, nešto mi bilo sumnjivo i prenapadno izrečeno to katolički . Ali ja se ipak upecao

Nema problema.

[trifrtaljac]

Bleiburg

Grof Nikolaj Tolstoj: Na Bleiburgu su ubijene stotine tisuća nevinih ljudi – civila, žena, djece i ratnih zarobljenika

“Conditio sine qua non hrvatske političke budućnosti jest usvojiti zakon protiv negacionizma. Naime, ovo društvo jednostavno vapi za jednakim odnosom prema svim žrtvama”, istaknuo je biskup Vlado Košić na otvaranju Okrugloga stola povodom sedamdesete obljetnice tragedije hrvatskoga križnoga puta u prepunoj dvorani Vijenac na Kaptolu.

Nužnost razbijanja predrasuda prema žrtvama, koji su mahom bile nevine, uplašene od novoga poretka, istaknuo je kao važnu odrednicu ove i budućih komemoracija. “Političku nekrofiliju licitiranja žrtvama jednoga totalitarizma, a etiketiranje komemoratora žrtava drugoga totalitarizma usporedio je sa odlaskom na grob susjedovoj preminuloj obitelji, dok se vlastita zaboravlja.

Msgr. dr. sc. Vlado Košić rekao je da je riječ je o podmuklom ubijanju više desetaka tisuća, a utemeljene procjene govore i o nekoliko stotina tisuća zarobljenih hrvatskih vojnika, te moguće još toliko civila među kojima je mnogo žena i djece.

“Kada to znamo, pitamo se kako je uopće moguća bilo kakva apologija tih zločina ,čime je ona argumentirana? Zar je moguće pobiti tristo, četristo tisuća nenaoružanih, izgladnjelih i bolesnih ljudi s argumentom da je to opravdana osveta pobjednika? Potrebno je inzistirati na istini, ma koliko ona bila bolna. To što se dogodilo trebaju svi priznati. A mnogi još šute… Ne samo zločinci, nego ni žrtve ne žele govoriti o tim zločinima… Smatram da bi nova vlast trebala donijeti zakon protiv negacionizma, prema kojem ne bi bilo dopušteno nijekati zločine komunizma”, rekao je dodavši: “Kao što se ne bi smjelo nijekati holokaust ni zločine nacizma i fašizma. Pri tome mislim da bi taj zakon trebao sadržavati zabranu isticanja znaka crvene petokrake zvijezde, što odgovara zabrani simbola nacizma, odnosno fašizma. Potrebno je donijeti zakon o lustraciji, da se barem simbolički očisti hrvatsko društvo od nositelja represivnih aktivnosti nad našim narodom u razdoblju od 1945. do 1990. godine”.

“Lustracija bi se trebala provesti i u medijima koji su često trube vladajućih, a nisu istražitelji istine niti glasnogovornici naroda”, naglasio je Košić.

Hrvatsko dvadeseto stoljeće jedno od najtragičnijih stoljeća jednoga od europskih naroda

Dr. sc. Stjepan Šterc govorio je o utjecaju stradanja u Bleiburgu na hrvatski demografski razvoj.

Objasnio je kako je hrvatsko dvadeseto stoljeće jedno od najtragičnijih stoljeća jednoga od europskih naroda, a to se nastavilo i u 21. stoljeću. Jedini je hrvatski narod, naime, imao 1948. godine negativnu demografsku bilancu te se taj trend nastavio i nakon toga kroz iseljavanje političko – ekonomske emigracije, mahom iz ruralnih krajeva, a vrhunac toga događa se danas. U posljednjh je petnaest godina, kako kaže, iz Hrvatske iselilo približno 150.000 mladih i obrazovanih ljudi.

“Ukupno u dvadesetom stoljeću, Hrvatska je izgubila 2 milijuna i 434 tisuće ljudi. Ostaje nam da je 305 tisuća ljudi iz Hrvatske stradalo na Križnom putu i Bleiburgu, a to nije sve. Procjena se lako diže na 350 tisuća. U ovoj brojci uračunati su gubitci samo iz područja današnje Hrvatske”, rekao je

Dežman: Prema istraživanjima u Sloveniji do godine 2008. otkriveno je 600 grobišta, 2015. okriveno je stotinu novih lokacija

Dr. sc. Jože Dežman opisao je rad slovenske Komisije za rješavanje pitanja prikrivenih grobišta i govorio je da se susreću s poteškoćama. Nešto se istražilo, ali nije ni približno koliko bi trebalo.

“Još uvijek se traži lokacija u Kočevskom rogu. Prema istraživanjima u Sloveniji do godine 2008. otkriveno je 600 grobišta, 2015. okriveno je stotinu novih lokacija. Poslije ulaska u Barbarin rov u Hudoj jami ljevičari nas sprječavaju raditi bilo što. Komisija postoji, ali samo gospodinu Pahoru mogu zahvaliti što još nije ukinuta. Sustavno im se onemogućava svaki rad”, naglasio je dodavši kako je u biti (povijesna) tranzicija ispred nas.

Grof Nikolaj Tolstoj: Ne postoji ni jedan dokaz da je među žrtvama bio i jedan ratni zločinac

Britanski povjesničar, autor knjige Ministar i pokolji, grof Nikolaj Tolstoj govorio je o sramotnom kršenju Ženevske konvencije u Bleiburgu.

Govorio je o repatrijacijama koje je provodila britanska vojska u dogovoru sa Saveznicima. Zapovijedi za te repatrijacije dali su lord Aldington za Kozake, a Harold Macmillan za hrvatske izbjeglice.

On je u to vrijeme bio politički savjetnik britanskog generala (Harolda) Alexandera; on je naime 13. svibnja 1945. godine sletio u Austriju i dao tajno naređenje Macmillanu da sve te ljude pošalje natrag. I točno je znao što će se dogoditi s njima , ako se to učini. U svom dnevniku je napisao: “Šaljemo ih natrag u ropstvo, mučenje i izvjesnu smrt” ,kaže Tolstoj i dodaje da nema odgovor na pitanje zašto je Macmillan to učinio.

U to vrijeme Churchill po njegovim istraživanjima uopće nije bio informiran o tim zakulisnim dogovorima. Otkrivanje tih podataka navuklo mu je na vrat tužbu lorda Aldingtona na pravednom britanskom sudu – dosuđena mu je kazna od 2 milijuna eura, htjeli su mu prodati njegovu knjižnicu, koju je na sreću uspio spasiti.

Rusi su mu otvorili arhiv, a Britanci mu nisu dali pristup arhivu za njegova istraživanja.

[trifrtaljac]

Govoreći o kontroverzama vezanima uz zločinački karakter žrtava Bleiburga rekao je: “One su ili laž ili puko neznanje. Ne postoji ni jedan dokaz da je među žrtvama bio i jedan ratni zločinac. Ja sam to proučavao najpozornije što sam mogao i ni u jednom trenutku nisam naišao na nekoga tko je bio ratni zločinac. Upravo zato što stvari nisu u potpunosti razriješene, ljudi danas mogu reći što god žele te se uvjeriti u nešto, pogotovo ako ne znaju dovoljno. Kako u Rusiji, tako i u bivšoj Jugoslaviji – ljudi koji imaju simpatije prema komunizmu jednostavno ne mogu priznati da su ikada bili u krivu”.


Što se Josipa Broza tiče, inzistira kako su njegove zasluge, kao i zasluge minornoga partizanskoga pokreta preuveličane. Oni zasigurno nisu bili ključni za poraz nacizma i fašizma.

Predavanju je nazočio i svjedok trenutačno aktualnog suđenja u Münchenu, Roman Ljeljak, koji je u Slovenskom državnom arhivu pronašao debeli dosje o grofu Tolstoju i pred publikom mu ga je darovao.

Tito je bio minijaturna verzija Staljina

Gostujući na HRT, odgovarao je na pitanje kako je moguće da su okolnosti koje su dovele do tragedije ostale nerasvijetljene nakon toliko godina. Grof se pritom osvrnuo na Tita.

“Znamo što je Tito radio i mislim da je imao sreće jer se raskrstio sa Staljinom i onda se mislilo da je on dobar čovjek, no on uopće nije bio dobar čovjek. On je bio grozan, zapravo kao Staljin, točnije, minijaturna verzija Staljina. Postoji taj veliki mit o Titu kao osloboditelju, što je zapravo velika izmišljotina”, rekao je Tolstoj i napomenuo da bi stranim utjecajima bilo bolje da su podržali Dražu Mihailovića nego Tita.

http://narod.hr/hrvatska/grof-nikola...i-nevini-ljudi

[Dubrovčanin]

Je li ikada ijedan genocid uspio? Jesu li ikada doslovno svi pripadnici ciljane skupine ubijeni do posljednjega? Je li ikad ijedan narod doslovno istrijebljen?

[Nosonja_]

Pa u modernom dobu NDH, ne znam da je ikada zabilježeno u modernoj povijesti toliko iživljavanje nad žrtvama i ubojstva odma na licu mista. Čak bi i nacisti odveli žrtve u šumu ili bi ih pobili u konc logoru koji su bili izolirani.