Slaveni, Goti, Avari - porijeklo naših naroda i narodnosti na poluotoku

[E-Absynthe]

Gospodin Pavelić je potezao teze o porijeklu Hrvata, da su Goti.
Sadašnjim bošnjački povjesničari poput Envera Imamovića tvrde da je porijeklo Bošnjaka 60 % Avarsko, dakle turkofilsko.
Preostaje jedino da Srbi još uvijek drže svoj stav da su Slaveni...

Možemo li preciznije znati tko kome pripada..

Goti, Avari, ili Slaveni..
S time da znamo da su Goti germanski narod..
Avari i Slaveni su zajednički naletjeli na poluotok Haemus, tj. naš današnji životni prostor.
S tim da su Avari u sukobu sa Slavenima, povukli se u Bosnu iz koje je preživjelo njihov genetsko porijeklo današnjih Bošnjaka...

[Zagorski Križar]

A koje su to nase narodnosti i narodi?I o kojem je poluotoku rijec?Koliko ja znam, niti smo mi niti nase narodnosti (Bunjevci, Bosnjaci, itd.) na ikakvome poluotoku (osim ako ne mislis na samu Istru o podrijetlo tamosnjeg stanovnistva).

[Liudewitus]

E-Absynthe kaže:

Gospodin Pavelić je potezao teze o porijeklu Hrvata, da su Goti.

Gospodin su imali političku agendu ...

E-Absynthe kaže:

Sadašnjim bošnjački povjesničari poput Envera Imamovića tvrde da je porijeklo Bošnjaka 60 % Avarsko, dakle turkofilsko.

Kad je riječ o turkofiliji, može se zaključiti je da je g. Enver Imamović 100% turkofilan.

E-Absynthe kaže:

Preostaje jedino da Srbi još uvijek drže svoj stav da su Slaveni...

Srbi su od nabrojanih u genetskom smislu najmanje Slaveni.

E-Absynthe kaže:

Preostaje jedino da Srbi još uvijek drže svoj stav da su Slaveni...

Srbi drže svoj stav da su malo jedno malo drugo - starosjedioci i došljaci. Nisu se još dogovorili.

E-Absynthe kaže:

Možemo li preciznije znati tko kome pripada..

Zamisli (genetsku) skalu gdje se na jednom kraju nalazi Vojtech, a na drugom Krasniqi. Hrvati, Bošnjaci i Srbi su vrijednosti na skali. Najbliži Vojtechu su Hrvati, dok su Srbi bliži Krasniqiju. Bošnjaci su u sredini, nešto bliži Hrvatima.

E-Absynthe kaže:

S tim da su Avari u sukobu sa Slavenima, povukli se u Bosnu iz koje je preživjelo njihov genetsko porijeklo današnjih Bošnjaka...

Što će Avari u planinama? Ostaci Avara su se stopili s Mađarima. U Bosnu su se sklanjali glagoljaši i ostali "heretici" i politički disidenti iz Dalmacije.

[Zagorski Križar]

Zagorski Križar kaže:

A koje su to nase narodnosti i narodi?I o kojem je poluotoku rijec?Koliko ja znam, niti smo mi niti nase narodnosti (Bunjevci, Bosnjaci, itd.) na ikakvome poluotoku (osim ako ne mislis na samu Istru o podrijetlo tamosnjeg stanovnistva).

Da ne bi bilo zabune, mislio sam na ove Bosnjake:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%...C4%91arskoj%29

[Dilberth]

Bošnjački Hrvati čine govornu enklavu upotrebljavajući Pečuški hrvatski dijalekt oko Pečuha i govore nenovoštokavskim štokavskim narječjem, arhaičnom istočnobosanskom dijalektu hrvatskog jezika

Koliko dugo vremena ce uzeti mojim nesretnom forumaskim prijateljima da shvate da je IKAVICA originalni hrvatski dijalekt? Ova starobosanska, kao i dubrovacka jekavica su RUBNI dijalekti nastali suzivotom i kontaktima sa susjednim ne-ikavskim pucanstvom.
To nista ne pravi te Hrvate-jekavce manje Hrvatima, ali zabijati glavu u pijesak i neumorno ponavljati otrcane gluposti postaje vec smijesno.
Drugi, noviji, vid jekavice se javlja i u sjeverozapadnim hrvatskim podrucjima gdje se Hrvati mijesaju sa slovensko/slovinskim kajkavcima i krajiskim ijekavcima. Da nas u skoli ne tjeraju da pisemo i govorimo ijekavicom, hrvatska jekavica bi se cula u vecini hrvatskih gradova.

[Sadokann]

Zagorski Križar kaže:

A koje su to nase narodnosti i narodi?I o kojem je poluotoku rijec?

Ni meni nije jasno, padaju mi na pamet Istra i Pelješac.

[Sadokann]

Dilberth kaže:

Koliko dugo vremena ce uzeti mojim nesretnom forumaskim prijateljima da shvate da je IKAVICA originalni hrvatski dijalekt? Ova starobosanska, kao i dubrovacka jekavica su RUBNI dijalekti nastali suzivotom i kontaktima sa susjednim ne-ikavskim pucanstvom.
To nista ne pravi te Hrvate-jekavce manje Hrvatima, ali zabijati glavu u pijesak i neumorno ponavljati otrcane gluposti postaje vec smijesno.
Drugi, noviji, vid jekavice se javlja i u sjeverozapadnim hrvatskim podrucjima gdje se Hrvati mijesaju sa slovensko/slovinskim kajkavcima i krajiskim ijekavcima. Da nas u skoli ne tjeraju da pisemo i govorimo ijekavicom, hrvatska jekavica bi se cula u vecini hrvatskih gradova.

Misliš li da je refleks jata važniji od narječja?
Isto tako, pa već od sjevernih dalmatinskih otoka počinje ekavica, ne misliš valjda da je ona manje "hrvatska" od ikavice?

[Freidenker]

Enver Imamovic zastupa tezu da su Bosnjaci potomci Ilira, a ne Avara. Nije mi poznato da bilo koji bosnjacki povjesnicar tvrdi da su Bosnjaci Avari. Jedino je onaj hodza iz Zagreba negdje izjavio najvecu glupost ikada, naime da su Bosnjaci Pecenezi. I oni naravno imaju svoje ludjake. Medju bosnjackim mitomanima je najpopularnija ilirska teorija.

[Wikiceha]

Sadokann kaže:

Misliš li da je refleks jata važniji od narječja?
Isto tako, pa već od sjevernih dalmatinskih otoka počinje ekavica, ne misliš valjda da je ona manje "hrvatska" od ikavice?

Dilberth trola.
Ovo je jat u 14. stoljeću;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvats...oatian_yat.png
Jekavski refleks je na isti način nastao i u središnjem Zagorju (oko Zaboka) i na Lastovu i u Dubrovniku i u Fojnici, Varešu i Soli.
Nema to nikakve veze sa susjedima.

[Liudewitus]

Freidenker kaže:

Jedino je onaj hodza iz Zagreba negdje izjavio najvecu glupost ikada, naime da su Bosnjaci Pecenezi.

Netko mu je rekao da se Bošnjaci ne spominju u DAI... - Ma šta on meni ne spominju...

[Dilberth]

Sadokann kaže:

Misliš li da je refleks jata važniji od narječja?
Isto tako, pa već od sjevernih dalmatinskih otoka počinje ekavica, ne misliš valjda da je ona manje "hrvatska" od ikavice?

Svako od gorepomenutih podrucja ima svoja narjecja. Refleks jata je samo prvo i najociglednije sto se primjecuje u doticnim dijalektima.

Wikiceha trola. Koji je to 'isti nacin" kako je jekavski refleks nastao i u središnjem Zagorju (oko Zaboka) i na Lastovu i u Dubrovniku i u Fojnici, Varešu i Soli? Po cemu to nema to nikakve veze sa susjedima?
Da li su onda svi ti dijalekti identicni ako "nema to nikakve veze sa susjedima"?

[Wikiceha]

Dilberth kaže:

Svako od gorepomenutih podrucja ima svoja narjecja. Refleks jata je samo prvo i najociglednije sto se primjecuje u doticnim dijalektima.

Nije istina.
Kajkavski dijalekti nisu određeni jatom.
Po Lukežićki nisu ni čakavski.
Ona uzima podjelu po naglascima, dok se ostali drže tradicije.
Razlika je sljedeća.
Ako se ide po naglascima onda imaš 4 sjevenočakavska;
*zatvorenoekavski (buzetski)
*ekavski (trenutni sjevernočakavski)
*ikavski (riječ je o enklavi oko Klane i Studene, u kojoj se govori kaj, ali se trenutno svrstava u južnočakavske ikavske)
*ekavsko-ikavski
Ovaj zadnji je na na pola Krka i u Vinodolskom, a sada je to dio srednjočakavskog (primorski poddijalekt);
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ubdialects.png

Na karti vidiš i žutu točku sjeverno od Rijeke, to su klana i studena.

Ista stvar vrijedi i sa štokavskima.
U slavonskom imaš zatvorenoekavski, ikavski i ikavsko-ekavski refleks, čak mjestimično imaš i jekavske ili polujekavske, pa su sve isti dijalekt.

Zapad istočnobosanskog (okolica Žepča) je npr. ikavsko-jekavski, a imaš još svakakvih refleksa.

Dva starošćakavska su prvenstveno naglasna ( s time da je ovaj istočnobosanski arhaičniji, više srodniji nekim čakavskima).

U novoštokavskih isto imaš svega.
Em se ujedinjuju Dubrovački, krajinsko-neretvanski i istočnohercegovački u novoštokavsku jekavicu, bez obzira na razlike u naglascima, em se ujedinjuju svi ikavski, bez obzira kaj su tu 2 šćakavska (ovaj zapadnobosanski i zagorski s ovim u Makarskom primorju koji ima više čakavizama) i 2 štakavska (bunjevački ili sjeverni zapadnohercegovački koji je prisutan oko Mostara i u zapadnoj Lici, te sjevernoj Bačkoj i južni zapadnohercegovački oko Ljubuškog koji je prisutan u sjevernoj Dalmaciji između Zrmanje i Cetine)...

Dilberth kaže:

Wikiceha trola. Koji je to 'isti nacin" kako je jekavski refleks nastao i u središnjem Zagorju (oko Zaboka) i na Lastovu i u Dubrovniku i u Fojnici, Varešu i Soli? Po cemu to nema to nikakve veze sa susjedima?
Da li su onda svi ti dijalekti identicni ako "nema to nikakve veze sa susjedima"?

Evolucija dijalekata ne ovisi (samo) o susjedima.
Ovo je primjer konvergentne (iste) evolucije u sva 3 hr. narječja.
Nastao je isto iz zatvorenog e.
Diftongizacija.
Susjedi su u sva 3 slučaja drugačiji, pa ne može biti da je do njih, zar ne ?

[E-Absynthe]

Zagorski Križar kaže:

A koje su to nase narodnosti i narodi?I o kojem je poluotoku rijec?Koliko ja znam, niti smo mi niti nase narodnosti (Bunjevci, Bosnjaci, itd.) na ikakvome poluotoku (osim ako ne mislis na samu Istru o podrijetlo tamosnjeg stanovnistva).

Križaru, ne žesti se...
Malo humorske nije naodmet kada smo ovdje na neslužbenom nebu historije...

Da objasnim.

Poluotok je ovaj jugoistok Evrope gdje stanujemo.
Njegovo ime znano je kao Haemus u vrijeme prije i za vrijeme Rima..Ili kasnije Ilirik..Ili nakon turske okupacije ugnježđeno ime Balkan (tur; brdo).

Što se odnosi na narode znamo, a narodnosti su prirepak, derivat političkih natezanja..Nisam mislio ovdje ići u neke tančine, ali možemo ako imamo prostora. Dopusti da budemo tolerantni prema povijesti kao živom organizmu koji ima svoje mjene i promjene..

Jesam li bio dovoljno jasan da nastavimo u smislu detekcije navedene teme..?

[E-Absynthe]

Liudewitus kaže:

Gospodin su imali političku agendu ...

Gospodin koji je napisao Liepu plavojku nema bogzna kakvu agendu osim možda dupelizačke u odnosu na g.Adolfa koji je forsirao rasne zakone kao jedine meritorne u tisućljetnom carstvu, pa su svi beskičmenjaci svojim prilagodbama pokušali pronaći svoje mjesto u zacrtanom nacističkom kontitnentu..

Liudewitus kaže:

Kad je riječ o turkofiliji, može se zaključiti je da je g. Enver Imamović 100% turkofilan.

Da, nažalost, profesor je podlegao populizmu sadašnjice. Kako je Turska veliki ulagač u BIH i kako Bošnjaci najlakše mogu svoj identitet prilagoditi njim, tako je i g.Imamović složio recept...Nažalost, pogriješio je kao kolateralna žrtva samoslijepila..

Liudewitus kaže:

Srbi su od nabrojanih u genetskom smislu najmanje Slaveni.

A, što su po većini...?

Liudewitus kaže:

Što će Avari u planinama? Ostaci Avara su se stopili s Mađarima. U Bosnu su se sklanjali glagoljaši i ostali "heretici" i politički disidenti iz Dalmacije.

Zar nisu Huni oplodili preteče djedove madžarske nacije ?
I zašto ne bi dio Avar našao mjesto u zabiti Bosne ?
Ne kažem da je to bila golema populacija, ali možda upravo onaj dio oko 35 % koji je neslavenske rase nastanjen upravo u BIH...
U ispraznom prostoru Avari su mogli načiniti dovoljno jaku biološku bazu da opstanu i nastave.
Što se tiče njihovog turkofilskog gena, u to baš nisam siguran...Uopće nisam siguran kako su nastali Turci...

[E-Absynthe]

Freidenker kaže:

Enver Imamovic zastupa tezu da su Bosnjaci potomci Ilira, a ne Avara. Nije mi poznato da bilo koji bosnjacki povjesnicar tvrdi da su Bosnjaci Avari. Jedino je onaj hodza iz Zagreba negdje izjavio najvecu glupost ikada, naime da su Bosnjaci Pecenezi. I oni naravno imaju svoje ludjake. Medju bosnjackim mitomanima je najpopularnija ilirska teorija.

Imamović u jednom predavanju doslovno govori o avarskom porijeklu...Govori u smislu da nisu svi Bošnjaci Slaveni.

Autentični Iliri su Dardanci, odnosno današnji Shqieptari (tj.Albanci).

Uvijek je pitanje postotak koji prevladava...Nigdje nije i nikad nije bilo 100 %.

[Liudewitus]

E-Absynthe kaže:

A, što su po većini...?

Ne znam što su po većini, ali od nabrojenih naroda oni su genetski najudaljeniji od slavenskog prosjeka.

E-Absynthe kaže:

Zar nisu Huni oplodili preteče djedove madžarske nacije ?
I zašto ne bi dio Avar našao mjesto u zabiti Bosne ?
Ne kažem da je to bila golema populacija, ali možda upravo onaj dio oko 35 % koji je neslavenske rase nastanjen upravo u BIH...
U ispraznom prostoru Avari su mogli načiniti dovoljno jaku biološku bazu da opstanu i nastave.
Što se tiče njihovog turkofilskog gena, u to baš nisam siguran...Uopće nisam siguran kako su nastali Turci...

Ne ulazim u birtijske teorije.

[Freidenker]

E-Absynthe kaže:

Imamović u jednom predavanju doslovno govori o avarskom porijeklu...Govori u smislu da nisu svi Bošnjaci Slaveni.

Autentični Iliri su Dardanci, odnosno današnji Shqieptari (tj.Albanci).

Uvijek je pitanje postotak koji prevladava...Nigdje nije i nikad nije bilo 100 %.

Iliri su "nestali" u svima nama, narocito u hinterlandu kakav je Bosna. Sto se tice Imamovica, lik valja gluposti kao vecina danasnjih bosnjackih povjesnicara. Ovo nije nikakav animozitet prema Bosnjacima nego samo tvrdim da im je historiografija u zalosnom stanju. Njihovu povijest tumace ovakvi amateri i Sandzaklije.

[Detektor]

Genetski je dokazano da nema razlike između Hrvata,Bošnjaka i Srba u Bosni:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...ka/876729.aspx

radi se o Ilirima a cijelo dinarsko ili balkansko područje od Bosne je Ilirsko,proto-europljani ili autohton i stanovnici Balkana . Glavno obilježje balkanaca danas je štokavsko narječje. Što se tiče Gotskog porijekla,zanimljivo je to pratiti u vezi sa Pavelićem s obzirom da je Hitler Nijemce zvao pogrešno Arijevcima i zastupao ideju koja ima hijerarhiju po rasi. Gdje su tu Hrvati? Po Perzijskoj teoriji, Hrvati su Indo-Arijci tj. pleme njihovo a nacisti su zastupali nordicizam a opet su Arijevci opisani kao svijetli ljudi. Germani s druge strane nisu Arijevci već druga grana indo-europljana.

[Dilberth]

Wikiceha kaže:

Nije istina.
Kajkavski dijalekti nisu određeni jatom.
Po Lukežićki nisu ni čakavski.
Ona uzima podjelu po naglascima, dok se ostali drže tradicije.
Razlika je sljedeća.....

Opet ili ne citas, ili ne shvacas ili jednostavno trolas.
Ja ti pricam o promjenama (jekavici) koje dolaze u rubnim podrucjima hrvatske ikavice.

[Dilberth]

"Gotska teorija", koju ovdje neki podmecu Pavelicu, postojala je davno prije Pavelica. On ju je samo prihvatio kao glavnu, zbog njemu i nama poznatih razloga.
Zbog istih razloga danas nasi establishment povjesnicari jos uvijek histericno i bespotrebno odbijaju svaku diskusiju i znanstvenu analizu te teorije.

Mozemo slobodno reci da je jedan od prvih pobornika gotske teorije bio Toma Arhiđakon jos u 13. stoljecu. On podjednako naziva Hrvate, Goti i Hrvati.

S malo jezicarske akrobacije mozemo lako uvidjeti da je i franacki povjesnicar Einhard jos puno ranije u 9. stoljecu takodjer bio pobornik iste ideje, jer i on naziva Hrvate, Goti (Guduscani). U to vrijeme za njega uopce nisu ni postojali Hrvati nego samo Goti, a on Hrvate, kad pise o dogodjajima u hrvatskim krajevima uopce niti ne spominje.