Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.03.2017., 10:16   #21
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Genetski je dokazano da nema razlike između Hrvata,Bošnjaka i Srba u Bosni:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/n...ka/876729.aspx
Članak je opasan za neupućene.
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 10:18   #22
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
radi se o Ilirima a cijelo dinarsko ili balkansko područje od Bosne je Ilirsko,proto-europljani ili autohton i stanovnici Balkana . Glavno obilježje balkanaca danas je štokavsko narječje.
Kakve su to gluparije?
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 11:19   #23
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
Opet ili ne citas, ili ne shvacas ili jednostavno trolas.
Ja ti pricam o promjenama (jekavici) koje dolaze u rubnim podrucjima hrvatske ikavice.
Područje od Neretve i Bosne do Kotora i Drine nije baš malo.
Isto kao što nije malo ni područje od Nina do Kupe (a ako gledaš čiste ekavce od Crikvenice).
Ili sjeverno od Kapele/Gvozda.
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Kakve su to gluparije?
Ovaj je otkrio "štokavce" Grke, Turke i Bugare
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 14:39   #24
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Područje od Neretve i Bosne do Kotora i Drine nije baš malo.
Isto kao što nije malo ni područje od Nina do Kupe (a ako gledaš čiste ekavce od Crikvenice).
Ili sjeverno od Kapele/Gvozda.
I? Sto si sad dokazao?
Dilberth is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 16:55   #25
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Kakve su to gluparije?
Koje gluparije? Pa na povijesti smo. Ilirizam je bio prethodnik Jugoslavenstva. Zajedničko narječje se tražilo kroz štokavski dijalekt. Zato se sa Srbima i Bosancima tako dobro razumijemo. Malo je onih originalnih Slavena. Autohtoni stanovnici Balkana su se većinom prilagođavali tako da su se pohrvatili i posrbili,kasnije poturčili.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 17:12   #26
Quote:
Dilberth kaže: Pogledaj post
I? Sto si sad dokazao?
Da ti karta govori o tome da je originalan bio glas između e i i (zatvoreno e).
Refleks ne ovisi u susjedima, već je rezultat evolucije samog samoglasnog sustava.
Kajkavski imaju zatvoreno o (ili su ga duže zadržali), pa se zato opstao duže jat. Ista stvar ti je imao i buzetski, a i podravski slavonski.

Evo ovo;
str 35, Lisac HRVATSKA DIJALEKTOLOGIJA 2. (buzetsko narječje)
Kao drugdje, i u buzetskom dijalektu važna je i zanimljiva
sudbina jata. U zapadnom dijelu dijalekta svaki naglašeni jat sačuvan je kao zatvoreno e (= ẹ). Npr. u Velom Mlunu zabilježeno je br ẹx
"brijeg", v ẹte "znate",jymtjly "imali". U nenaglašenu pak položaju jat
je tu dao otvoreno i, tj. y, npr. u riječi zvyzda. Na istoku dijalekta, npr.
u Blatnoj Vasi, kratko naglašeni jat reflektira se kao zatvoreno e (npr.
dẹlat, dẹlan, rẹat, se yrẹt "grijati se"), dok je kontinuant nekada dugo
naglašenog jata i, npr. brix, lit G mn., srida, raen "režem"). U
nenaglašenu položaju jat daje otvoreno i, npr. u potvrdama kao byžtit
"bježati", mlyko "mlijeko", ynjyzdo "gnijezdo". Vidimo da u Blatnoj
Vasi refleks jata ovisi o nekadanjoj kvantiteti, a u glavnini buzetskoga
dijalekta došlo je do ukinuća i intonacijskih i kvantitativnih opozicija.
U Nugli je slično kao u Blatnoj Vasi, npr. brga "breda" (od nekadanjeg kratkog jata), s/je (od nekadanjeg dugog jata), pysak "pijesak" (u nenaglašenu položaju). Dakle, često je u buzetskom dijalektu jat sačuvan, a osim toga davao je i i i y.


Zato i pričam o paralelama u svim narječjima. Nema veze sa susjedima, jbg.
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 17:13   #27
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Koje gluparije? Pa na povijesti smo. Ilirizam je bio prethodnik Jugoslavenstva. Zajedničko narječje se tražilo kroz štokavski dijalekt. Zato se sa Srbima i Bosancima tako dobro razumijemo. Malo je onih originalnih Slavena. Autohtoni stanovnici Balkana su se većinom prilagođavali tako da su se pohrvatili i posrbili,kasnije poturčili.
Ajoj...
Dakle ti misliš da su u rimsko doba tu bili štokavci ?
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 17:25   #28
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ajoj...
Dakle ti misliš da su u rimsko doba tu bili štokavci ?
Ne nego je to dijalekt sa kojim su se Slaveni koji su manjina (originalni) htjeli povezati sa poslavenjenim ljudima. Jezik se mijenjao ali ja govorim s jedne strane o autohtonim stanovnicima Balkana i došljacima (Slavenima). Iznenadio bi se koliko Hrvata i Srba zapravo vuče porijeklo od Ilira koji su tu samo neki pokazatelj za proto-europljane. Mislim da se to najbolje vidi u Bosni što zorno pokazuje apsurd cijele priče o podjelama.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 17:33   #29
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Ne nego je to dijalekt sa kojim su se Slaveni koji su manjina (originalni) htjeli povezati sa poslavenjenim ljudima. Jezik se mijenjao ali ja govorim s jedne strane o autohtonim stanovnicima Balkana i došljacima (Slavenima). Iznenadio bi se koliko Hrvata i Srba zapravo vuče porijeklo od Ilira.
I za to nemaš apsolutno nikakvih argumenata.
Zašto bi neki štokavac bio "više" Ilir nego čakavac ili kajkavac (ok, gore je bilo više Gala) ?
Rusi (i Bjelorusi) koriste što (rusi pišu čto, ali čitaju što). Ukrajinci pišu ščo (č je tu nastalo iz t).
Poljaci, Česi i Slovaci koriste čo/co (ovisi o dijalektu, u standardu jedino Slovaci koriste čo, ostali su cokavci).

Pričaš gluposti i povezuješ nepovezano.

ps. tebi je jasno da si povezao najčešći oblik zamjenice (što) u slavenskim jezicima (koliko ima milijuna Rusa) s neslavenima ?
Koje samoubojstvo
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 18:17   #30
Čitaj si antropologa Coona http://www.theapricity.com/snpa/chapter-XII12.htm. Alpski čovjek je drugačiji od dinarskog isto kao i mediteranski u Dalmaciji . Ja govorim o ovom prostoru a znamo koji slavenski narodi tu žive. Tipičan primjer originalnih Slavena su ti Slovenci što im ime govori,pogledaj malo kako oni izgledaju i usporedi ih sa Bosancima,Srbima. Ovo je ujedno i odgovor o germanskom podcjenjivanju Slavena koji su imali isto karakteristike ko i Germani a Hitler je htio provesti germanizaciju nad nama jer su mu Slaveni anti-komunisti bili kompatibilni za satav buduće germanske nacije. Pogledajmo samo "Slavene" ovih prostora za vrijeme Habsburgovaca. Sve ovo što je bilo izolirano od balkanskog utjecaja je bilo unutar sastava monarhije uključujući i Slavene o kojima ja govorim. Narječje koje se koristilo u Hrvatskoj je dominantno bilo kajkavsko i čakavsko.

Da zaključim ovu temu. Na poluotoku kao Balkanu ex-jugoslavije se radi od dominantno autohtonim stanovnicima koji nisu oni Hrvati i Srbi koji su došli na ove prostore,koji su ih posrbili i pohrvatili a ostaci Slavena onih pravih su u sjevernoj Hrvatskoj,Vojvodini,Srbi u Hrvatskoj na sjevernim krajevima i Slovenci kao očigledan primjer slavenskog izgleda i kulture.

Zadnje uređivanje Detektor : 27.03.2017. at 18:40.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 18:48   #31
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Čitaj si antropologa Coona http://www.theapricity.com/snpa/chapter-XII12.htm. Alpski čovjek je drugačiji od dinarskog isto kao i mediteranski u Dalmaciji . Ja govorim o ovom prostoru a znamo koji slavenski narodi tu žive. Tipičan primjer originalnih Slavena su ti Slovenci što im ime govori,pogledaj malo kako oni izgledaju i usporedi ih sa Bosancima,Srbima. Ovo je ujedno i odgovor o germanskom podcjenjivanju Slavena koji su imali isto karakteristike ko i Germani a Hitler je htio provesti germanizaciju nad nama jer su mu Slaveni anti-komunisti bili kompatibilni za satav buduće germanske nacije. Pogledajmo samo "Slavene" ovih prostora za vrijeme Habsburgovaca. Sve ovo što je bilo izolirano od balkanskog utjecaja je bilo unutar sastava monarhije uključujući i Slavene o kojima ja govorim. Narječje koje se koristilo u Hrvatskoj je dominantno bilo kajkavsko i čakavsko.

Da zaključim ovu temu. Na poluotoku kao Balkanu ex-jugoslavije se radi od dominantno autohtonim stanovnicima koji nisu oni Hrvati i Srbi koji su došli na ove prostore,koji su ih posrbili i pohrvatili a ostaci Slavena onih pravih su u sjevernoj Hrvatskoj,Vojvodini,Srbi u Hrvatskoj na sjevernim krajevima i Slovenci kao očigledan primjer slavenskog izgleda i kulture.
Ne znam bas da su slovenci prototip slavena. Oni imaju mnogo germanskog utjecaja.
Pitanje je jel postoji tipicni "slavenski izgled".
Slovenci imaju slicnosti s germanima, visi su i svijetliji, kao i ljudi s dinarskih alpa, samo sto su oni tamniji. Panonci su nizi.
Slavenska kultura? A sto ti je to?
Nece netko s Alpa imati istu kulturu kao i netko iz Slavonije, ili s otoka.
Sadokann is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 18:56   #32
Quote:
Sadokann kaže: Pogledaj post
Ne znam bas da su slovenci prototip slavena. Oni imaju mnogo germanskog utjecaja.
Ne postoji tipicni "slavenski izgled".
Slovenci imaju slicnosti s germanima, visi su i svijetliji, kao i ljudi s dinarskih alpa, samo sto su oni tamniji. Panonci su nizi.
Slavenska kultura? A sto ti je to?
Nece netko s Alpa imati istu kulturu kao i netko iz Slavonije, ili s otoka.
To su germanske izmišljotine kako bi germanizirali Slavene pa su utopili dinarce Slavene u Slavene i na pogrešnim pretpostavkama si umislili da su oni Germani baš kao što si je Hitler umislio pogrešno da je Arijevac a Arijevci su bili posebna grana indo-europljana odvojena od Germana koji su bili opet psoebna kao i Slaveni koji su opet posebna. Dok su ovi nabrojani indo-europljani,stavnovnici balkana su proto-europljani. Slažem se načelno,naravno da neće,mediteranci imaju mediteranski utjecaj,Slavonci pak to točno vidiš kako se nekad tamo govorio kajkavski i postepeno dolaskom Bosanaca su poprimili čak i njihov govor tipa oni iz Slavonskog Broda. Slavenska kultura bi bila ona koja nije balkanska ili kako su dalmatinske klaspe i zagorske popevke zamijenjene balkanskim cajkama. Nacisti su npr. koristili političku nekorektnu anrtopologiju koja je europljane jednostavno podjelila grubo na:
-nordijce
-mediterance
-alpide
-dinarce

i utjecaj se mjeri prema tome. Slovenci su svjetliji ali niži (karakteristika alpskog izgleda) i imaju više zajedničko sa alpskim Austrijancem nego sa južnim Srbinom.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 19:10   #33
Ovaj PDF se ne zove alternativa, niti služi propagiranju hitlerovih (čovjek bio midget a sanjao o krsnim plavim dečkima) pogleda na svijet.
Stokavci nikako ne mogu biti autohtoni niti jedinstveni.
Možeš imati sličnosti između novostokavaca, jer du svi oni porijeklom iz hercegovine (ili su novostokavizirani), međutim između jednog slavonca ili "središnjobosanca" nema bas previše sličnosti s jednim Srbinom s Kosova.
Brkas stvari i to na veliko.
Pa okolica Pule ti je porijeklom iz zapadne Hercegovine, a to nikad ne bi rekao, zar ne? Preci pola otočana su ti utekli s kopna pred turcima.
Gradiscanci i ljudi uz sutlu (dakle dobar komad zagorja) su ti iz Pounjs....
Jesi ti svjestan kakve gluposti drobis?

Pazi, najrasirenije slavensko narječje, ono koje koristi istu riječ kao i Rusi je domorodačko
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 19:16   #34
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Pa okolica Pule ti je porijeklom iz zapadne Hercegovine, a to nikad ne bi rekao, zar ne?
Rekao bi kad malo pogledaš kako oni govore. Pričao sam sa jednom čakavkom iz Istre i imaju jako sličnih riječi kao i kajkavci,dolaskom ovih se automatski donio neki novogovor,Istrijanima do njihovog dolaska nepoznat.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 19:24   #35
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Rekao bi kad malo pogledaš kako oni govore. Pričao sam sa jednom čakavkom iz Istre i imaju jako sličnih riječi kao i kajkavci,dolaskom ovih se automatski donio neki novogovor,Istrijanima do njihovog dolaska nepoznat.
Oni dolaze već čakavizirani po jednoj teoriji, jer su neko vrijeme boravili ispod biokova. Nitko nikada nije utvrdio kako se čakavština protezala do Ljubuškog, odakle navodno ovi dolaze, pa je postavljena teza da su negdje stali i zadržali se na čakavskom govornom području pa se tek tada naselili oko Pule.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 20:42   #36
Quote:
Detektor kaže: Pogledaj post
Rekao bi kad malo pogledaš kako oni govore. Pričao sam sa jednom čakavkom iz Istre i imaju jako sličnih riječi kao i kajkavci,dolaskom ovih se automatski donio neki novogovor,Istrijanima do njihovog dolaska nepoznat.
U Istri imaš 5 različitih dijalekata.
Sjeverni su srodniji kajkavskima od južnih.
Ovi oko Pule su čakavizirani štokavci iz Ljubuškog.
E sad, tebi se može činiti svašta, no postoje profesionalci koji se s time bave
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Oni dolaze već čakavizirani po jednoj teoriji, jer su neko vrijeme boravili ispod biokova. Nitko nikada nije utvrdio kako se čakavština protezala do Ljubuškog, odakle navodno ovi dolaze, pa je postavljena teza da su negdje stali i zadržali se na čakavskom govornom području pa se tek tada naselili oko Pule.
Oni su čakavizirani u Nadinu kraj Zadra.
Zato je JZ čakavski srodniji južnočakavskima nego sjevernočakavcima.
Dijalekt koji se govorio u Makarskoj je bio polučakavski (šćakavsko-čakavska ikavica), koji je lagano mogao evoluirati i u čakavski da su okolnosti bile drugačije.
Dijalekt koji se govorio u Zabiokovlju, od Cetine do Imotskog, je isto bio polučakavski (štakavsko-čakavska ikavica), koja je isto mogla evoluirati i u čakavski (no malo je dalje od ovog prvog).
Dijalekt koji se govorio u Imoti , dakle Zagora sve do Jablanice i Neretve, zapadna Hercegovina, je štokavski. No postoje dva poddijalekta, jedan oko Ljubuškog s viškom čakavizama, i jedan oko Mostara (predak Bunjevačkog).
Prvi ima više čakavizama, ali niti jedan nije "polučakavski".

Okolica Pule potiče od ovih štakavaca, koji su bili srodni čakavcima.
Dakle Zabiokovlje i Ljubuški.

Postoji i četvrti dijalekt, oko Livna i Vrbasa, do rijeke Bosne, to je šćakavska ikavica. Lukežićka odvaja i 5, oko Sane i donjeg Vrbasa, koji je prijelazni, šćakavska ikavica sa čakavskim i kajkavskim obilježjima...

Dakle, predturski zapadnoštokavski ikavski dijalekti se dijele na 4. u ovisnosti jesu li polučakavski ili ne i jesu li zadržali šćakavsku isoglosu ili ne.

Zapadnohumski se još dodatno dijeli na 2 jer su se kasnije i Bunjevci i "Ljubušanci" proširili.

Paralelno s ovim imamo i jedan šćakavski jekavski (istočna Bosna), šćakavski ikavsko-jekavski (Poneretlje), štakavski jekavski (Dubrovnik), te šćakavsko-kajkavski u južnoj Slavoniji i sjevernoj Bosni/Usori.


Čakavski su bila 3, sjeverno čakavski (s posebnim naglaskom na prijelaz u Buzetskom, dakle Istra i Kvarner), srednjočakavski (Lika i Nin), te južnočakavski (sjeverna Dalmacija do Cetine i Pounje, te otoci, s posebnim naglaskom na jekavskom Lastovu).

Kajkavska su bila 4, arhaičniji sjeverozapadni kajkavski (s posebnim naglaskom na prijelaz u Sutli), njemu srodan dijalekt Pokuplja (i Bele Krajine) iz kojega će kasnije nastati Prigorski i Goranski (iako isti obuhvaćaju i kajkavizirane čakavce i druge), zatim jugozapadni kajkavski i istočni kajkavski, koji su više promjenjeni u dodiru s drugim dijalektima i govorima.

Zanimljivi su hrvatski dijalekti
__________________
Hold Infinity in the palm of your hand
And Eternity in an hour
Wikiceha is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 21:07   #37
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Oni dolaze već čakavizirani po jednoj teoriji, jer su neko vrijeme boravili ispod biokova. Nitko nikada nije utvrdio kako se čakavština protezala do Ljubuškog, odakle navodno ovi dolaze, pa je postavljena teza da su negdje stali i zadržali se na čakavskom govornom području pa se tek tada naselili oko Pule.
Nismo li to upravo sada utvrdili?
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 21:47   #38
Quote:
Wikiceha kaže: Pogledaj post
Ovaj PDF se ne zove alternativa, niti služi propagiranju hitlerovih (čovjek bio midget a sanjao o krsnim plavim dečkima) pogleda na svijet.
Stokavci nikako ne mogu biti autohtoni niti jedinstveni.
Možeš imati sličnosti između novostokavaca, jer du svi oni porijeklom iz hercegovine (ili su novostokavizirani), međutim između jednog slavonca ili "središnjobosanca" nema bas previše sličnosti s jednim Srbinom s Kosova.
Brkas stvari i to na veliko.
Pa okolica Pule ti je porijeklom iz zapadne Hercegovine, a to nikad ne bi rekao, zar ne? Preci pola otočana su ti utekli s kopna pred turcima.
Gradiscanci i ljudi uz sutlu (dakle dobar komad zagorja) su ti iz Pounjs....
Jesi ti svjestan kakve gluposti drobis?

Pazi, najrasirenije slavensko narječje, ono koje koristi istu riječ kao i Rusi je domorodačko
Ne znam baš ... možda starosjedioci.
Mislim da su doseljenici iz malo istočnijih krajeva.

Zadnje uređivanje Sadokann : 27.03.2017. at 22:47.
Sadokann is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 22:06   #39
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Nismo li to upravo sada utvrdili?
Nismo
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.03.2017., 22:20   #40
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Nismo
Quote:
Faro kaže:
pa je postavljena teza da su negdje stali i zadržali se na čakavskom govornom području
Veliš, stali i zadržali se... ...postavljaju se teze...
Liudewitus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:49.