Ljevičarska verzija cilja partizanske borbe

[sony2000]

Ma jasno je meni da nisu svi išli u partizane radi komunizma i jugoslavije. Već radi borbe protiv fašizma i okupatora tamo gdje ih je bilo. Samo vidiš, nisu niti svi išli u ustaše jer su se željeli napiti srpske krvi. Već su se išli boriti za svoju državu koju nisu imali stoljećima. To sve skupa nije sporno.

To se i ja slazem u vezi Ustasa,ali zato im se priznala ta borba u drzavi i dobijaju
mirovine i gle cuda odjednom su se pojavili za mirovinu a mislili smo da su svi streljani na Bleiburgu
Tako je drzava dala priznanje tim ljudima jer nisu znali da su zavedeni i da su kad se realno sagleda obicni kolaboracionisti.

Tema je ovdje cilj partizanske borbe. A cilj nisu postavili svi partizani zajedno, već vrh partije i on je od prvog dana bio jasan. Komunizam i jugoslavija, istina drugačije uređena nego ona prijašnja.

A to što pišeš o komunizmu, sve su revolucije napravljene krvavo. Reci koja nije. I radi se o zločinačkoj ideologiji jer za njih opozicija mora nestati sa lica zemlje. Pobijena, zatvorena, protjerana, svejedno, bitno da ih nema. A što je to drugo nego zločin.

Nisi u pravu jer je komunizam bio mlada ideologija i u teoriji je zvucala pravednije od kapitalizma,samo sto je propala i pokazala se plodno tlo za zlocine.
Jer za koju godinu mozda i kapitalizam propadne i pokaze se kao surov sistem
i onda bi po tvojoj logici i Englezi i Amerikanci trebali prestati slaviti pobjedu u 2 svjetskom ratu jer su donijeli los sistem .

Jasno da svi partizani nisu bili zločinci, dapače. Kao što niti većina ustaša nisu bili zločinci. Ali pobijeni su gotovo svi koji su zarobljeni.
A od ovih 70 koje si naveo niti jedan nikad nije za to odgovarao, kao niti njihovi nadređeni koji su naredili pokolj.

I nije problem u tome što se nisu sami javili. Pa zar je netko to i očekivao. Problem su oni koji takve zločine prikrivaju ili odobravaju, a takvih na ovom forumu ima ko u priči.

Pazi jedno nije samo problem sto partizanski zlocini nisu bili osudeni,nego niti jedan Talijanski ni Njemacki i vecina celnika NDH je pobjegla tako da se moze reci da su sve strane izbjegle sudenje.

[odbojkašcro]

sony2000 kaže:

Nisi u pravu jer je komunizam bio mlada ideologija i u teoriji je zvucala pravednije od kapitalizma,samo sto je propala i pokazala se plodno tlo za zlocine.
Jer za koju godinu mozda i kapitalizam propadne i pokaze se kao surov sistem
i onda bi po tvojoj logici i Englezi i Amerikanci trebali prestati slaviti pobjedu u 2 svjetskom ratu jer su donijeli los sistem .


Pazi jedno nije samo problem sto partizanski zlocini nisu bili osudeni,nego niti jedan Talijanski ni Njemacki i vecina celnika NDH je pobjegla tako da se moze reci da su sve strane izbjegle sudenje.

Kapitalizam nije silom doveden u Englesku i SAD pobjedom u WW2.

A ovo drugo je smiješno. Tvrditi da su sve strane jednako izbjegle suđenja. Na jednoj strani niti jedan jedini osuđeni, na drugoj strani osuđeni svi uhvaćeni, mnošto neopravdano, većini suđenje trajalo 1 minutu, nekima pobili i cijele obitelji. Stvarno isto. Nema što.

Prouči malo slučaj profesora Juraka. To ti je najbolji primjer.

[sony2000]

odbojkašcro kaže:

Kapitalizam nije silom doveden u Englesku i SAD pobjedom u WW2.

A ovo drugo je smiješno. Tvrditi da su sve strane jednako izbjegle suđenja. Na jednoj strani niti jedan jedini osuđeni, na drugoj strani osuđeni svi uhvaćeni, mnošto neopravdano, većini suđenje trajalo 1 minutu, nekima pobili i cijele obitelji. Stvarno isto. Nema što.

Prouči malo slučaj profesora Juraka. To ti je najbolji primjer.

Ali su ga oni nametnuli u sve zemlje zapadne Europe Njemacka,Francuska

Da ali navedi mi primjer koliko je za vrijeme rata bilo sudenja partizanima,i jeli ih uopce bilo ili su odmah ubijani?
Talijani nikad nisu osudeni jer je takvi bio dogovor da se necu goniti i traziti odstetu ali u zamjenu da ostave nekretnine na Jadranu.
A zna se da su svi bolje pozicionirani u NDH emigrirali

[diseased]

odbojkašcro kaže:

Opet puno laprdanja o onome što nije tema. Tema je cilj partizanske borbe. Da li je to komunizam i Jugoslavija ? Ili je to neovisna Hrvatska i višestanačka demokracija ?
Ja mislim da je bilo prvo. Tko misli suprotno ?

vodstvo je sigurno bilo komunisticko, ali smatram da je obicne ljude zabolilo za ta pitanja, partizani su jednostavno bili jedini koji su nudili organiziranu borbu protiv stranih sila koje su nas iskoristavale u vlastitoj zemlji, i to je to!

najvise pripadnika su imali partizani u dalmaciji, zasto mislis je to tako ?
zato sto su dalmatinici svi bili komunisti i panslaveni ili zato sto ih je ndh poklonila taljanima koji su ih terorizirali ?

[kutna garnitura]

NOB je upisana u temelje opstojnosti hrvatskog bica (ma sto god to znacilo), dok su ustase oznacene kao pusioniucari sto su u biti i dokazano ispali

ebes vojsku koja nema niti jedne bitke iza sebe...nesto tamo po kupresu njive prasili i to je to...da ih pitas za jos neku nemaju pojma...izmisljaju kako ih je hitler zvao u rusiju da se bore i tamo se dokazali...kome se dokazali kad su rusi od 42 pa na dalje sve bitke dobili....jedino ako nije cetnika i u rusiji bilo

[Gospar]

" Budimo dovoljno široki i dovoljno pošteni, jer bez poštenja nema ni širine. Nije vanjska oznaka glavno pitanje, je li netko nosio ¨U¨ ili ¨zvijezdu¨. Čimbenik našeg razdvajanja išao je toliko daleko, da je jedan pucao na drugoga. To su bile povijesne zablude, ali je uvijek ostala iskrena misao - doći do svoje države, biti ravnopravni, ne proganjani, da ne tražimo krov u tuđoj zemlji. Činjenica je da danas u dijaspori živi više od tri milijuna Hrvata, a u Hrvatskoj tek oko 4,5 milijuna. Sudbina nam nije bila naklonjena, a povijest nas je stalno provjeravala i tražila da joj polažemo najteže zadaće i povijesne ispite.
Nemojmo sada mi - kada smo došli do države koju smo tako skupo platili, znajući da je mnogi nisu ni željeli i da su joj se suprostavljali raznim načinima - povlačiti stvari prošlosti.
Uostalom, gospodo, pitam vas: tko ima pravo mlade generacije, sudbinu hrvatskog naroda, inficirati našim frustracijama, neriješenim pitanjima, netočnim ocjenama i nepravilnim tendencijama ?
To je memento o kojem će ovisiti budućnost Hrvatske. Ako bi ljudi, koji nemaju smisla za strpljenje, za praštanje, za ljudski odnos, uzeli kormilo Hrvatske, brzo bismo izgubili hrvatsku državu. " (J.B.)

[kutuzov]

Kexx kaže:

Da Hitler nije napao SSSR ne bi nikad ni došlo do "antifašističkog" ustanka.

tebi je španjolski građanski rat očito mračna rupa u poznavanju povijesti

sony2000 kaže:

Komunizam propada ,izabrana je demokratska vlast i umjesto SRH imamo RH u istim granicama.

komunizam u jugoslaviji nikad zaživio nije, a i općenito. znaš li uopće koliko marxisti i teoretičari komunizma predbacuju titi zbog njegove liberalne verzije komunizma znane pod nazivima socijalizam i titoizam? mnogo više nego ovi simpatizeri desnice (desničarima ih ipak nebi mogao nazvat na račun praznoglavog lamentraja po forumu).

[kutuzov]

dobbyn kaže:

Komesar vam je rekao da nema Boga, i za vas Bog ne postoji

kad budeš imao dokaz o big bossu onda navrati da nam pokažeš. teret dokazvanja je na onome koji tvrdi, a ne obratno. zar bi generacije ljudi školovane na primjerima empirijskog dokazivanja trebale odbaciti činjenice i za dokaz uzeti neka mistična blebetanja o čovjeku iz zemaljskog praha i ženi iz čovječjeg rebra?

10 skokova nazad na evolucijskoj ljestvici i povratak u humus?

uostalom, o kojem bogu je riječ? kršćanskom?

dobbyn kaže:

Partizani su uvijek i koketirali sa Drazinim cetnicima.

da, i to najintenzivnije na neretvi i zelengori

dobbyn kaže:

Razliku najbolje olikava stih koji je kruzio dugo poslije rata:

U sustini, stvar je ista,
cetnik il komunista...

predpostavljam da to iz vlastitog sjećanja vučeš izreke?

to je sigurno tamo iz onog kraja; duvno, livno...

[odbojkašcro]

sony2000 kaže:

Da ali navedi mi primjer koliko je za vrijeme rata bilo sudenja partizanima,i jeli ih uopce bilo ili su odmah ubijani?

Pa su partizani dokazali da su ravni ustašama

[odbojkašcro]

diseased kaže:

najvise pripadnika su imali partizani u dalmaciji, zasto mislis je to tako ?
zato sto su dalmatinici svi bili komunisti i panslaveni ili zato sto ih je ndh poklonila taljanima koji su ih terorizirali ?

Iz istog razloga zbog kojeg su i hrvati zapadne Hercegovine najviše bili protiv SFRJ. Izbačeni iz Hrvatske i zapostavljani.

[odbojkašcro]

kutna garnitura kaže:

ebes vojsku koja nema niti jedne bitke iza sebe...nesto tamo po kupresu njive prasili i to je to...

Ma koje su to slavne bitke imali partizani. Jel one bježanije pred neprijateljem, to su tebi bitke ?

[odbojkašcro]

kutuzov kaže:

komunizam u jugoslaviji nikad zaživio nije, a i općenito. znaš li uopće koliko marxisti i teoretičari komunizma predbacuju titi zbog njegove liberalne verzije komunizma znane pod nazivima socijalizam i titoizamu...

Komunizam, socijalizam, isti drek. Za mene je država kojom vlada Savez komunista komunistička.

[odbojkašcro]

Gospar kaže:

" Budimo dovoljno široki i dovoljno pošteni, jer bez poštenja nema ni širine. Nije vanjska oznaka glavno pitanje, je li netko nosio ¨U¨ ili ¨zvijezdu¨. Čimbenik našeg razdvajanja išao je toliko daleko, da je jedan pucao na drugoga. To su bile povijesne zablude, ali je uvijek ostala iskrena misao - doći do svoje države, biti ravnopravni, ne proganjani, da ne tražimo krov u tuđoj zemlji. Činjenica je da danas u dijaspori živi više od tri milijuna Hrvata, a u Hrvatskoj tek oko 4,5 milijuna. Sudbina nam nije bila naklonjena, a povijest nas je stalno provjeravala i tražila da joj polažemo najteže zadaće i povijesne ispite.
Nemojmo sada mi - kada smo došli do države koju smo tako skupo platili, znajući da je mnogi nisu ni željeli i da su joj se suprostavljali raznim načinima - povlačiti stvari prošlosti.
Uostalom, gospodo, pitam vas: tko ima pravo mlade generacije, sudbinu hrvatskog naroda, inficirati našim frustracijama, neriješenim pitanjima, netočnim ocjenama i nepravilnim tendencijama ?
To je memento o kojem će ovisiti budućnost Hrvatske. Ako bi ljudi, koji nemaju smisla za strpljenje, za praštanje, za ljudski odnos, uzeli kormilo Hrvatske, brzo bismo izgubili hrvatsku državu. " (J.B.)

[diseased]

odbojkašcro kaže:

Iz istog razloga zbog kojeg su i hrvati zapadne Hercegovine najviše bili protiv SFRJ. Izbačeni iz Hrvatske i zapostavljani.

znaci isli su u partizane jer im je regija odsjecena od hrvatske ?
znaci iz hrvatskog domoljublja a ne zbog komunisitcke ideologije ?
dobro da si i ti konacno skuzio

[kutuzov]

odbojkašcro kaže:

Ma koje su to slavne bitke imali partizani. Jel one bježanije pred neprijateljem, to su tebi bitke ?

samo bitka na sutjesci je po svom intezitetu značajnija nego sve kvislinške, zajedno. prava bežanija je bila tri dana prije oslobođenja zagreba. srećom, nisu stigli daleko

odbojkašcro kaže:

Komunizam, socijalizam, isti drek. Za mene je država kojom vlada Savez komunista komunistička.

da, za razlikovati te osnovne pojmove je potrebno ipak malo čitanja i obrazovanja. tebi je, predpostavljam, i kina komunistička zemlja.

[dobbyn]

kutuzov kaže:

...10 skokova nazad na evolucijskoj ljestvici i povratak u humus?

uostalom, o kojem bogu je riječ? kršćanskom?

Nisi ni ti centar svemira, vjeruj mi. Nadam se da ti nece biti kasno kad to shvatis.

kutuzov kaže:

predpostavljam da to iz vlastitog sjećanja vučeš izreke?

to je sigurno tamo iz onog kraja; duvno, livno...

Previse je u tebi nesrece, zla i mrznje da bih s tobom polemizirao. Neka ti je Bog na pomoci...

[kutuzov]

dobbyn kaže:

Nisi ni ti centar svemira, vjeruj mi. Nadam se da ti nece biti kasno kad to shvatis.

naravno da nisam centar svemira, pa mi svi znamo da je to zemlja i da se sve vrti oko zemlje, ne?

dobbyn kaže:

Previse je u tebi nesrece, zla i mrznje da bih s tobom polemizirao. Neka ti je Bog na pomoci...

imaš pravo, i darwin je bio pun nesreće, zla i mržnje kada je pisao o svojoj teoriji koja se izravno ruga bogu, vjeri i domovini, right?

[dobbyn]

kutuzov kaže:

naravno da nisam centar svemira, pa mi svi znamo da je to zemlja i da se sve vrti oko zemlje, ne?

Mislim da bi ipak u svojim godinama trebao znati da se zemlja vrti oko sunca.

kutuzov kaže:

imaš pravo, i darwin je bio pun nesreće, zla i mržnje kada je pisao o svojoj teoriji koja se izravno ruga bogu, vjeri i domovini, right?

Kazu da je sotonina najveca pobjeda sto je rijeku nesretnika uvjerio da Bog ne postoji.

Ali za tebe jos ima dosta vremena, mlad si. Ako je Zdravko Tomac uspio pod stare dane doci k pameti, ima i za tebe nade.

Uostalom, milost Bozja veca je od tvoje gluposti.

[Lili_]

Tema: "Ljevičarska verzija cilja partizanske borbe"

Nebih ulazila u "verzije", ni lijeve ni desne već u notorne činjenice a te su:

1. od 1941.-1945. cilj partizanske borbe (kasnije - Narodno oslobodilačke vojske) je bio prvenstveno i isključivo oslobođenje čitavog regiona od fašističkih okupatora i njihovih domaćih slugu - izdajnika (četnika i ustaša)

2. Nova "Zajednica država", nastaje tada promijenon tri(3) službena imena:
od drugog zasjedanja AVNOJ-a (29. studenog 1943.) novostvorena država zove se Demokratska Federativna Jugoslavija (DFJ) [1]
deklaracijom Ustavotvorne skupštine od 29. studenog 1945. država se zove Federativna Narodna Republika Jugoslavija (FNRJ) [2]
Ustavom od 7. travnja 1963. država se zove Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija (SFRJ) [3]

3. Dakle, ta "Zajednica država" (YU) rađala se postepeno, i isključivo demokratskim dogovorom od strane svih predstavnika naroda/država/pokrajina tj. članova/ica na njenim Ustavotvornim Skupštinama.

Meni osobno, sada, i s ove vremenske distance, bilo bi mnogo draže da se onda za glavni grad te "Zajednice država" - odredilo Sarajevo.
Vjerujem da bi tako mnogo kolizija, napetosti i kriza bilo manje za njenog života.
Možda bi čak i preživjela do danas kao moderna i poštena KONfederacija.

Stoga ne stoji, već otrcana floskula, da su se partizani (apriori) borili za YU. Tako je ispalo dogovorom ... na kraju rata.
Isto tako, onda bi mogli reći da su se usraše borile za "Veliku Njemačku" ili da smo se, ama baš svi skupa, borili (u konačnici) za, još veću Zajednicu država,... Europsku uniju ... u koju btw još nismo ušli ... a kad ćemo ... "zna se" ...

[kutuzov]

dobbyn kaže:

Mislim da bi ipak u svojim godinama trebao znati da se zemlja vrti oko sunca.

http://i38.tinypic.com/2h7ql51.jpg

dobbyn kaže:

Kazu da je sotonina najveca pobjeda sto je rijeku nesretnika uvjerio da Bog ne postoji.

tko to kaže, ribari duša što sotonu prepoznaju po potrebi?

dobbyn kaže:

Ali za tebe jos ima dosta vremena, mlad si. Ako je Zdravko Tomac uspio pod stare dane doci k pameti, ima i za tebe nade.

tomac je stari beskičmenjak koji se sjetio prditi o titu gotovo tri desetljeća nakon njegove smrti. bikova muda. srećom, većina ljudi ne puši njegove patetične priče o preporođenom nacionalisti. čast iznimkama. stari jednostavno slijedi današnji vrlo popularni trend ultra domoljuba. ništa novoga.

dobbyn kaže:

Uostalom, milost Bozja veca je od tvoje gluposti.

imaš ti što konstruktivno za napisati osim što drobiš neke mistične pričice o big bossu? imaš kakav dokaz? nemaš?