Pogrebna obličja sredovjekovnih plemica.

[Rocketman]

Wikiceha kaže:

Kralj Lavljeg Srca je možda i Židov, jer je više vremena bio u Palestini nego u Engleskoj

Hehe, bas ne neki dan na jednome forumu jedan Englez nas sve sibao da je Richard rodjen u Oxfordu i proveo cak prvih 8 godina svog zivota u Engleskoj

[Wikiceha]

Mario rocketman kaže:

Hehe, bas ne neki dan na jednome forumu jedan Englez nas sve sibao da je Richard rodjen u Oxfordu i proveo cak prvih 8 godina svog zivota u Engleskoj

Naravno
Da u Engleskoj netko kaže da su njima vladali Francuzi i Njemci (Nizozemci su podskup, a velšanin je podrijetlom Francuz ) mislim da bi ih raščetvorili

[saurs]

Mario rocketman kaže:

Ne interesira ti to njega.

Vidis da namjerno negira postojanje kraljevine Hrvatske prije Kolomana.

Po njemu je novo vijekovna Spanjolska zapravo Austrija, a nakon toga Francuska

Nema Hrvatske nakon Gvozda. Petar Snačić zadnji je hrvatski kralj.

[Liudewitus]

Čekaj, što je ono bilo u Biogradu 1102. godine? Koloman se krunio za kralja? Pa zar nije on i prije toga bio kralj?

[Rocketman]

saurs kaže:

Nema Hrvatske nakon Gvozda. Petar Snačić zadnji je hrvatski kralj.

Onda nema ni Madjarske poslije 1301.

Gdje je onda Hrvatska od tad nadalje?!

[lijencina1]

Mario rocketman kaže:

Onda nema ni Madjarske poslije 1301.

Gdje je onda Hrvatska od tad nadalje?!

Je ne sais pas.

[saurs]

Liudewitus kaže:

Čekaj, što je ono bilo u Biogradu 1102. godine? Koloman se krunio za kralja? Pa zar nije on i prije toga bio kralj?

Koloman je Snačića porazio na Gvozdu. Potukli su nam vojsku do nogu uz pogibiju i samog kralja Snačića i jasno da se onda taj isti okrunio i za "hrvatskog" kralja, uostalom kao i svaki drugi okupator. Jasno uz podršku i nekih domaćih izdajnika u skladu s hrvatskom tradicijom u tome, jel.

[Liudewitus]

saurs kaže:

Koloman je Snačića porazio na Gvozdu. Potukli su nam vojsku do nogu uz pogibiju i samog kralja Snačića i jasno da se onda taj isti okrunio i za "hrvatskog" kralja, uostalom kao i svaki drugi okupator.

Čijom krunom se Koloman okrunio u Biogradu? Mađarskom?

[saurs]

Liudewitus kaže:

Čijom krunom se Koloman okrunio u Biogradu? Mađarskom?

Tip se okrunio hrvatskom krunom nakon što je ubio hrvatskog kralja.

Isto kao kada bi ja tebi ubio oca i postavio se za novu glavu kuće, ako baš hoćeš eto nosit ću njegov vjenčani prsten da ti bude lakše.

Ono što je važno jest da suvereniteta više nema. Sve važnije odluke i zakone donose Mađari, službeni jezik više nije hrvatski, dokumenti spisi zapisi su na nehrvatskim i neslavenskim jezicima od tada pa nadalje. Toliko o tome.

[Liudewitus]

saurs kaže:

Tip se okrunio hrvatskom krunom ...

Točno.

Slijedeće pitanje: kako se naziva kralj koji nosi hrvatsku krunu?

[Liudewitus]

saurs kaže:

Ono što je važno jest da suvereniteta više nema. Sve važnije odluke i zakone donose Mađari, službeni jezik više nije hrvatski, dokumenti spisi zapisi su na nehrvatskim i neslavenskim jezicima od tada pa nadalje. Toliko o tome.

Zašto izbjegavaš reći koji je to bio službeni jezik do sredine 19. stoljeća.

[Rocketman]

saurs kaže:

Potukli su nam vojsku do nogu

Je, zato je Kolomanu trebalo jos 5 godina nakon te bitke da se napokon okruni, cak i bez Snacica da mu sprjecava put.

[lijencina1]

Liudewitus kaže:

Zašto izbjegavaš reći koji je to bio službeni jezik do sredine 19. stoljeća.

Ako kažemo da "izbjegava" to bi impliciralo da je upoznat s konkretnom činjenicom.

S obzirom da koristi sintagmu "službeni jezik" dok priča o 11. stoljeću, ta se perspektiva ne čini previše realnom

[p3ro]

Mario rocketman kaže:

Hehe, bas ne neki dan na jednome forumu jedan Englez nas sve sibao da je Richard rodjen u Oxfordu i proveo cak prvih 8 godina svog zivota u Engleskoj

Jel spomenuo taj isti Englez da mu voljeni kralj nije znao ni beknuti engleski a ipak govorio je tri jezika?

[Zagorski Križar]

Saurs je bedak, ignorirajte ga.

lijencina1 kaže:

Ovo oftopičarenje i nije nezanimljivo, primijećujem da neki koje pamtim otprije po zastupanju teza o "plemstvu kao nositelju suvereniteta" a bome i nekakvog "nacionalnog" kontinuiteta, sada brane tezu o "fluidnom i kozmopolitskom plemstvu".

Da se ne nadovezujem na sve postove koji su uslijedili u raspravi nakon ovoga, cisto da rezimiram:

Stajalista saursa i Maria tesko da su ista, odnosno da obojica rade istu stvar.Tema je o oklopima hrvatskog plemstva, na sto se saurs ukljucio tepajuci svima kako velika vecina uopce nisu Hrvati.Kontrirano mu je cinjenicom da hrvatski plemic uopce ne mora biti etnicki Hrvat, vec ga hrvatskim plemicem cini to sto drzi posjede na tlu Hrvatskog kraljevstva i kao takav odgovara hrv. kralju, zakonima, itd.

Sto onda znaci biti hrvatski plemic, odnosno pripadnik hrvatskog plemstva u srednjemu vijeku?Svaki plemic koji je etnicki Hrvat ili pak svaki plemic unutar Hrvatskog kraljevstva, podanik hrvatskoga kralja?

Mislim da je svima jasno kako je ovo prvo zapravo preslikavanje danasnjeg stanja, "nacional-romanticarske" slike, ako je nekome draze, u proslost.

[lijencina1]

Zagorski Križar kaže:

Sto onda znaci biti hrvatski plemic, odnosno pripadnik hrvatskog plemstva u srednjemu vijeku?Svaki plemic koji je etnicki Hrvat ili pak svaki plemic unutar Hrvatskog kraljevstva, podanik hrvatskoga kralja?

Mislim da je svima jasno kako je ovo prvo zapravo preslikavanje danasnjeg stanja, "nacional-romanticarske" slike, ako je nekome draze, u proslost.

Slažem se s prvom tvrdnjom.

Nisam baš siguran da je to vizura koja je svima nepobitno jasna.

[saurs]

Zagorski Križar kaže:

Saurs je bedak, ignorirajte ga.



Da se ne nadovezujem na sve postove koji su uslijedili u raspravi nakon ovoga, cisto da rezimiram:

Stajalista saursa i Maria tesko da su ista, odnosno da obojica rade istu stvar.Tema je o oklopima hrvatskog plemstva, na sto se saurs ukljucio tepajuci svima kako velika vecina uopce nisu Hrvati.Kontrirano mu je cinjenicom da hrvatski plemic uopce ne mora biti etnicki Hrvat, vec ga hrvatskim plemicem cini to sto drzi posjede na tlu Hrvatskog kraljevstva i kao takav odgovara hrv. kralju, zakonima, itd.

Sto onda znaci biti hrvatski plemic, odnosno pripadnik hrvatskog plemstva u srednjemu vijeku?Svaki plemic koji je etnicki Hrvat ili pak svaki plemic unutar Hrvatskog kraljevstva, podanik hrvatskoga kralja?

Mislim da je svima jasno kako je ovo prvo zapravo preslikavanje danasnjeg stanja, "nacional-romanticarske" slike, ako je nekome draze, u proslost.

A koji su to tzv. "hrvatski" kraljevi i koliko ih je stolovalo u Hrvatskoj? Barem to za početak.

Pogledajmo Kolomanovog naslijednika, dakle sina Istvana(tzv. "Stjepan II"). "Hrvatski" kralj sa "hrvatskim" grbovima. Sve se vrvi od šahovnica. Pravi hrvatski kralj, nema što.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...%99gierski.jpg

Također slijedom tvoje logike onda su i ovi britanski kraljevi i kraljice bili i Indijci, Afrikanci? Također možemo i o Osmalnijama u BiH i Srbiji.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_of_India

https://en.wikipedia.org/wiki/Monarchy_of_South_Africa

[saurs]

Mario rocketman kaže:

Je, zato je Kolomanu trebalo jos 5 godina nakon te bitke da se napokon okruni, cak i bez Snacica da mu sprjecava put.

Kako god bilo, Hrvate je porazio i pripojio Hrvatsku, Ugarskoj. Odnosno podčinio ju Ugarskoj kao što to osvajači inače i čine.

[Wikiceha]

Svi hr. kraljevi za Arpadovića su stolovali u Hrvatskoj, obično u Zagrebu.
U razdoblju dok još nisu bili kraljevi, nego "samo" prijestolonasljednici.
To je ona priča sa herceštvom Totius Sclavoniae, odnosno kraljevstvom Hrvatske (i) Dalmacije.
Nekima je Hrvatska bila baza za osvajanje Ugarske.

[saurs]

Wikiceha kaže:

Svi hr. kraljevi za Arpadovića su stolovali u Hrvatskoj, obično u Zagrebu.
U razdoblju dok još nisu bili kraljevi, nego "samo" prijestolonasljednici.
To je ona priča sa herceštvom Totius Sclavoniae, odnosno kraljevstvom Hrvatske (i) Dalmacije.
Nekima je Hrvatska bila baza za osvajanje Ugarske.

Što to znači? Kralj je bio u Pešti, a sin je bivao u koloniji Hrvatskoj i učio kako se vlada Hrvatima?

A međusobni ratovi dinastije "Arpadović" kao i ratovi sa drugim zemljama i dinastijama, hrvatskim mesom su za sramotu, a ne čast. Pokazuje samo koliko Hrvati nisu bili samostalno niti suvereno kraljevstvo. Već tuđi podanici da ne upotrijebim neku snažniju riječ.