Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.08.2017., 16:15   #1041
dečki ja vas pratim ali kratko sam doma pa odgovorim kada dođem sa terena... ljudewitus zna šta ja mislim tako da i on može odgovoriti mjesto mene..pozzz
hrvat22 is offline  
Old 09.08.2017., 19:20   #1042
Za sada imamo samo tri ranosrednjovjekovna nalaza (2+1) s Y-DNA haplogrupom I2a. Sva tri nalaza, po vremenu i mjestu, odgovaraju spomenu Bijelih Hrvata u povijesnim izvorima.
Liudewitus is offline  
Old 09.08.2017., 19:29   #1043
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Za sada imamo samo tri ranosrednjovjekovna nalaza (2+1) s Y-DNA haplogrupom I2a. Sva tri nalaza, po vremenu i mjestu, odgovaraju spomenu Bijelih Hrvata u povijesnim izvorima.
Što n eznači da su isti i bili bjelohrvati. Kada govoriš I2a, dali pri tome podrazumijevaš dinaric granu, koja je stara oko 2000 do 2200 godina. U ranom srednjem vijeku koliko je velika ta populacija mogla biti? Ne baš pretjerano.

Dinaric jug mutacija je pak još mlađa, i govori se o nekih 1800 ili čak i manje godina do zajendičkog pretka svih dinarik-jug.
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is online now  
Old 09.08.2017., 19:41   #1044
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Što n eznači da su isti i bili bjelohrvati.
Nalazi su udaljeni stotinama kilometara, a hrvatsko ime iz povijesnih izvora je jedino što ih povezuje. Za sada imamo stopostotno preklapanje po mjestu i vremenu. Tko može bolje, neka izvoli.

Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Kada govoriš I2a, dali pri tome podrazumijevaš dinaric granu, koja je stara oko 2000 do 2200 godina. U ranom srednjem vijeku koliko je velika ta populacija mogla biti? Ne baš pretjerano.
Veličina populacije je bila optimalna.
Liudewitus is offline  
Old 09.08.2017., 23:20   #1045
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Nalazi su udaljeni stotinama kilometara, a hrvatsko ime iz povijesnih izvora je jedino što ih povezuje. Za sada imamo stopostotno preklapanje po mjestu i vremenu. Tko može bolje, neka izvoli.



Veličina populacije je bila optimalna.
Ma sigurno bi se tamo našao i pokoji etnonim sa srb u osnovi

Što se tiče bijele Hrvatske, pa to je još uvijek mitska zemlja, o kojoj se nezna skoro ništa konkretno, a šeće se od poljkse, preko češke do zapadne ukrajine, već prema potrebi.

A gdje su ti sve one ostale haplogrupe, koje imaš u današnjih Hrvata, na tim istim mjestima navodne bijele hrvatske, ili hoćeš reći da su Hrvati ovdje došli kao I2a, ravno u dinarski pojas? A one populacije Hrvata koje nisu sa dinarskih prostora, i imaju druge haplogrupe, onda po tebi nisu Hrvati iz ranog srednjeg vijeka sa prostora bijele Hrvatske?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is online now  
Old 09.08.2017., 23:23   #1046
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Ma sigurno bi se tamo našao i pokoji etnonim sa srb u osnovi

Što se tiče bijele Hrvatske, pa to je još uvijek mitska zemlja, o kojoj se nezna skoro ništa konkretno, a šeće se od poljkse, preko češke do zapadne ukrajine, već prema potrebi.

A gdje su ti sve one ostale haplogrupe, koje imaš u današnjih Hrvata, na tim istim mjestima navodne bijele hrvatske, ili hoćeš reći da su Hrvati ovdje došli kao I2a, ravno u dinarski pojas? A one populacije Hrvata koje nisu sa dinarskih prostora, i imaju druge haplogrupe, onda po tebi nisu Hrvati iz ranog srednjeg vijeka sa prostora bijele Hrvatske?
Pa što misliš da su Hrvati iz 7.st. imali samo jednu haplogrupu?

To bi bilo moguće samo ako je bog stvorio prvog Hrvata i Hrvaticu i da smo svi mi samo njihovi potomci.
Kexx is offline  
Old 09.08.2017., 23:26   #1047
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Pa što misliš da su Hrvati iz 7.st. imali samo jednu haplogrupu?

To bi bilo moguće samo ako je bog stvorio prvog Hrvata i Hrvaticu i da smo svi mi samo njihovi potomci.
Je, tako nekako ispada, recimo svi ovi dinaric jug, kojih je danas tko zna koliko milijuna, imaju jednog zajedničkog pretka od prije nekih 1800 godina, i sada njegovi muški potomci hrvatuju i srbuju po forumima povijesti u 21. stoljeću. Čudesno, zar ne?
__________________
Znanosti mi dajte, anegdote bacite strvinarima!
Faro is online now  
Old 09.08.2017., 23:36   #1048
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Je, tako nekako ispada, recimo svi ovi dinaric jug, kojih je danas tko zna koliko milijuna, imaju jednog zajedničkog pretka od prije nekih 1800 godina, i sada njegovi muški potomci hrvatuju i srbuju po forumima povijesti u 21. stoljeću. Čudesno, zar ne?
Genetika je tek u povojima, tko zna kakvih će sve preokreta biti.

No, malo vjerojatno da su imali jednu haplogrupu, imali su nekakvu nama nepoznatu povijest prije nego su osvojili Dalmaciju. A haplogrupe odnosno pojedinci nositelji istih su išle gore dole, na sve strane od kraja ledenog doba, i prije nego su nastali sami Slaveni.
Kexx is offline  
Old 09.08.2017., 23:54   #1049
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Ma sigurno bi se tamo našao i pokoji etnonim sa srb u osnovi :r ofl:
Kada bi se takav našao, to po svojoj prilici ne bi značio ono što ti želiš. Evo što kažw H. Schuster-Šewc:

Quote:
Etnonim *Sьrb / *Sъrbъ odslikan je i u mnogobrojnim slovenskim toponimima, pri čemu su oni po svoj prilici izvedeni samo na osnovu najstarijeg značenja "Potomak istog roda ili iste porodice",
Zapravo u slučaju Šleske, najbliži je - Mlekosrby...

Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Što se tiče bijele Hrvatske, pa to je još uvijek mitska zemlja, o kojoj se nezna skoro ništa konkretno, a šeće se od poljkse, preko češke do zapadne ukrajine, već prema potrebi.
Hrvati se eksplicitno spominju na tim mjestima.

Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
A gdje su ti sve one ostale haplogrupe, koje imaš u današnjih Hrvata, na tim istim mjestima navodne bijele hrvatske
Ne znam što očekuješ od samo par uzoraka uopće.

Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
ili hoćeš reći da su Hrvati ovdje došli kao I2a, ravno u dinarski pojas? A one populacije Hrvata koje nisu sa dinarskih prostora, i imaju druge haplogrupe, onda po tebi nisu Hrvati iz ranog srednjeg vijeka sa prostora bijele Hrvatske?
Iznio sam činjenice s kojima raspolažem. Vidim da ti iz nekog razloga ne pašu.
Liudewitus is offline  
Old 10.08.2017., 00:00   #1050
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Je, tako nekako ispada, recimo svi ovi dinaric jug, kojih je danas tko zna koliko milijuna, imaju jednog zajedničkog pretka od prije nekih 1800 godina, i sada njegovi muški potomci hrvatuju i srbuju po forumima povijesti u 21. stoljeću. Čudesno, zar ne?
Zašto srbuješ onda?
Liudewitus is offline  
Old 10.08.2017., 00:05   #1051
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Je, tako nekako ispada, recimo svi ovi dinaric jug, kojih je danas tko zna koliko milijuna, imaju jednog zajedničkog pretka od prije nekih 1800 godina, i sada njegovi muški potomci hrvatuju i srbuju po forumima povijesti u 21. stoljeću. Čudesno, zar ne?
Hm, neki i bezimeno slavenuju.
Kexx is offline  
Old 10.08.2017., 00:06   #1052
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Genetika je tek u povojima, tko zna kakvih će sve preokreta biti.

No, malo vjerojatno da su imali jednu haplogrupu, imali su nekakvu nama nepoznatu povijest prije nego su osvojili Dalmaciju. A haplogrupe odnosno pojedinci nositelji istih su išle gore dole, na sve strane od kraja ledenog doba, i prije nego su nastali sami Slaveni.
"Hrvatski genetski mix" se formirao već u željeznom dobu na prostorima sjeverno od Karpata. Radi se o kombinaciji I2 i R1a koji zbrojeno danas daju oko 75% ukupne muške genetike (Hercegovina oko 70% I2 i oko 5% R1a, Dalmacija oko 50%I2 i 25% R1a, Panonija oko 30-35% obje. Zanimljivo razmišljanje daju Bjelorusi da su I2 osnovnim porijeklom slavenizirani Germani. I to ima nekakvu logiku, I2 su "stariji" na Europskom tlu, R1a dolaze krajem neolita i u brončanom dobu se šire uglavnom sjeverno od Karpata i tamo susreću "starosjedioce". I2 se slaveniziraju u kontaktu i odlaze prema Ukrajini (dakle na istok) i u cca 4 stoljeću formiraju Veliku Hrvatsku u Zapadnoj Ukrajini i tada počinju seobe moguće već i s Gotima, ali većina koje stoljeće kasnije.....
mozak_free is offline  
Old 12.08.2017., 18:36   #1053
Quote:
Faro kaže: Pogledaj post
Dinaric jug mutacija je pak još mlađa, i govori se o nekih 1800 ili čak i manje godina do zajendičkog pretka svih dinarik-jug.
Konkretno, YFull je objasnio kako ne računaju od 1950 već od 2017, pa Y-DNA SNP I-PH908 (koji odgovara Dinaric South) ima prosječnu godinu formiranja 1804 YBP (nastarija linija uzroraka na filogenijskom stablu ima 3080 YBP, a najmlađa 978 YBP) i prosječni TMRCA već 1803 YBP, znači govorimo o godini 213-4 naše ere, iako Cl 95% za oboje je 2200-1500 YBP. Naravno, to ne znači kako je filogenijsko stablo I-PH908 potpuno, dapače, koliko znam daleko od toga, ali prema trenutnim informacijama, koji događaj iz trećeg stoljeća ili stoljeća-dva kasnije može takvo što objasniti?

Iako bi takva germanska, kasnije hunska teorija zvučala prenategnuto, "Throughout the 3rd century Gothic raids on the Roman provinces in Asia Minor and the Balkan peninsula were numerous, and in the reign of Aurelian (270–275) they obliged the Romans to evacuate the trans-Danubian province of Dacia. Those Goths living between the Danube and the Dniester rivers became known as Visigoths, and those in what is now the Ukraine as Ostrogoths".
__________________
Čovječe, pazi da ne ideš malen ispod zvijezda!
You can neither remember nor forget what you do not understand.
Truth doesn't mind being questioned. A lie doesn't like being challenged.
MoroHr is offline  
Old 13.08.2017., 08:44   #1054
Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
dali bi ti tamo rekao kao srbin da ste došli iz bijele hrvatske.....prije par godina sam rekao možeš ih pobijediti u svim sportovima, možeš ih pobijediti u ratu, u politici, u gospodarstvu, možeš imati ljepšu zemlju, možeš im sve djevojke oploditi ali nikada nemoj reći da su srbijanci hrvatskog porijekla...da srbijanci su i hrvatskog porijekla...evo to sam rekao...

to pokazuje genetika i povijesni zapisi....

ključni dokument za dolazak srba na balkan DAI je genetikom pobijen....

i ovako se znalo da nije moguće iz jednog sela u grčkoj (servia) naseliti cijelu istočnu dalmaciju..to je fizički nemoguće...

a ono što je ključno je pravac kretanja..srbi dolaze iz bojke za koju ne znamo gdje je istočno ili zapadno od bijele hrvatske , dolaze u grčku gdje dobivaju ime srbin ( a oni dolaze kao bijeli srbi iz bojke, opet proturječje) ....ključ...nema nikakve genetske mutacije u stanovništvu hrvatske, bosne ili srbije koja ukazuje smjer kretanje bilo koje populacije preko servie i grčke u dalmaciju...samim time DAI je za srbe pobijena priča....

za hrvate je točna priča da dolaze iz točke A u točku B...bijela hrvatska - dalmacija i šire....logično dolazimo do zaključka da na šire balkansko područje između ostalih dolaze i I2a hrvati....vidjeti ćemo koji R1a tipovi dolaze na balkan pa ćemo u budućnosti donijeti sud koliko hrvata u toj masi dolazi...

to što danas slovenci, bosanci, crnogorci, albanci, bugari, grci, srbi imaju i bijelohrvatske mutacije govori samo za sebe...

koja je tvoja logika...da su postojale bijela slovenija, bijela tribalija, bijelo zahumlje, bijela bugarska, bijela srbija, bijela duklja, bijela bosna itd... negdje uz bijelu hrvatsku...prema tome valjda si sada shvatio...
Čovječe kako te nije sramota da kažeš "bjelohrvatska" mutacija, nacije su nastale u 19-om stoljeću a ti kažeš da postoji hrvatska haplogrupa, Europa je mješavina desetak haplogrupa i nijedna nije ni hrvatska, ni mađarska, ni rumunjska, ni njemačka... Genetika je tisućama i tisućama godina starija od naroda i nijedan narod nema pravo da proglasi neku haplogrupu svojom.

Proto-Hrvati nisu bili Slaveni nego neki Azijati, vjerojatno turkijski Oguzi, tako da nisu mogli imati nekakve veze sa I2a haplogrupom, oni su vjerojatno bili R1a-Z93, Q, N i još neke azijatske haplogrupe.

Tko su ti Srbijanci, nisam nikad čuo za taj narod?
Godefroy-Borna is offline  
Old 13.08.2017., 08:54   #1055
Quote:
hrvat22 kaže: Pogledaj post
moram ovdje napomenuti da srbi rade genetiku svog stanovništva i donose zaključke kao da je to autohtono stanovništvo...imaju I2a itd....da, imaju I2a jer su naseljavani iz dinarskih krajeva ponajviše od hrvata koji su kasnije postali srbi....prema tome donositi nekakve zaključke na osnovu današnje srbijanske genetike je neozbiljno...mnogi će upravo iz srbije naći rodbinu u dalmatinskim i ličkim hrvatima....




http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1...article-1.html

zanimljiva je činjenica da mnogi ustanici iz drugog srbijanskog ustanaka ni ne znaju za pojam srbija....

https://www.youtube.com/watch?v=0zOI...vZK0Jg&index=2

logično da ne znaju šta je srbija kada nisu donijeli srbijansko ime iz hrvatske, like, dalmacije, bosne...ali i kosova od kuda su došli prije drugog srbijanskog ustanka....


meni je najbolje kada srbijanci traže srbe po hrvatskoj i bosni a oni sami u srbiji prije 200 godina ne znaju za pojam srbija....mitovi čine čuda...
Mitovi čine čuda u tvojoj glavi, čovječe znaš li kakvu si glupost lupio, da Srbija i Srbi nisu postojali do prije 200 godina!

Nemanjići su vjerojatno bili Bugari, a možda i Albanci, a možda i Hrvati?? :klap:

Ne možemo poglašavat sve narode okolo Hrvatima.
Okanite se više mitomanije, Srbi nikad nisu bili Hrvati, ali imamo nešto zajedničko a to je što smo i mi i Srbi pretežito peleo-balkanskog (ilirskog) podrijetla, a od pravih slavenskih Hrvata i Srba smo primili samo jezik, ime i nešto malo gena.
Godefroy-Borna is offline  
Old 13.08.2017., 11:00   #1056
Evo kako razmišlja naš intelektualac @Godefroy-Borna. U samo dva posta otkrio je sve što trebamo znati o svrsi njegovog sudjelovanja na ovoj temi:

Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Čovječe kako te nije sramota da kažeš "bjelohrvatska" mutacija, nacije su nastale u 19-om stoljeću a ti kažeš da postoji hrvatska haplogrupa,
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Mitovi čine čuda u tvojoj glavi, čovječe znaš li kakvu si glupost lupio, da Srbija i Srbi nisu postojali do prije 200 godina!


Ah da, kad je riječ o Hrvatima, njih nema prije 19. stoljeća, no kada je o riječ Srbima, ožeži do srednjeg vijeka...

Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Nemanjići su vjerojatno bili Bugari, a možda i Albanci, a možda i Hrvati?? :klap:

Zadnje uređivanje Liudewitus : 13.08.2017. at 11:17.
Liudewitus is offline  
Old 13.08.2017., 11:58   #1057
Quote:
Liudewitus kaže: Pogledaj post
Evo kako razmišlja naš intelektualac @Godefroy-Borna. U samo dva posta otkrio je sve što trebamo znati o svrsi njegovog sudjelovanja na ovoj temi:







Ah da, kad je riječ o Hrvatima, njih nema prije 19. stoljeća, no kada je o riječ Srbima, ožeži do srednjeg vijeka...
Moderna hrvatska i moderna srpska nacija su stvorene u 19-om stoljeću, i većina nacija u Europi su stvorene u 19-om stoljeću.

Postojala je i Hrvatska i Srbija u srednjem vijeku, ali narod je bila samo elita, dok pučanstvo nije znalo ni tko je ni što je.

Stvaranje nacija u Europi je počelo sa Francuskom revolucijom, a uzelo je maha u 19-om stoljeću, neke nacije kao što su Bošnjaci, Moldavci, Crnogorci, Bjelorusi, Ukrajinci, Ciprani... su stvorene tek u 20-om stoljeću.
Godefroy-Borna is offline  
Old 13.08.2017., 12:32   #1058
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Moderna hrvatska i moderna srpska nacija su stvorene u 19-om stoljeću, i većina nacija u Europi su stvorene u 19-om stoljeću.

Postojala je i Hrvatska i Srbija u srednjem vijeku, ali narod je bila samo elita, dok pučanstvo nije znalo ni tko je ni što je.

Stvaranje nacija u Europi je počelo sa Francuskom revolucijom, a uzelo je maha u 19-om stoljeću, neke nacije kao što su Bošnjaci, Moldavci, Crnogorci, Bjelorusi, Ukrajinci, Ciprani... su stvorene tek u 20-om stoljeću.
Ali Srbi u vrijeme Otomana nisu ni imali elitu, svi su bili pučanstvo, je li to znači da nisu postojali?
Kexx is offline  
Old 13.08.2017., 12:33   #1059
Quote:
Godefroy-Borna kaže: Pogledaj post
Moderna hrvatska i moderna srpska nacija su stvorene u 19-om stoljeću, i većina nacija u Europi su stvorene u 19-om stoljeću.

Postojala je i Hrvatska i Srbija u srednjem vijeku, ali narod je bila samo elita, dok pučanstvo nije znalo ni tko je ni što je.

Stvaranje nacija u Europi je počelo sa Francuskom revolucijom, a uzelo je maha u 19-om stoljeću, neke nacije kao što su Bošnjaci, Moldavci, Crnogorci, Bjelorusi, Ukrajinci, Ciprani... su stvorene tek u 20-om stoljeću.
Hvala na informaciji. No nas ovdje ne zanimaju moderne nacije već tumačenje povijesnih migracija (uz pomoć populacijske genetike).
Liudewitus is offline  
Old 13.08.2017., 12:46   #1060
Quote:
Kexx kaže: Pogledaj post
Ali Srbi u vrijeme Otomana nisu ni imali elitu, svi su bili pučanstvo, je li to znači da nisu postojali?
To je dobro pitanje s obzirom da je etnonim Srbin, koji se u tom obliku kod nas koristi, izveden iz imena zemlje (Srblje), a ne obrnuto.
Liudewitus is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:01.