Šizmatici iliti Turci

[Mikolaj]

Hrvati su uvijek bili većina u Hercegovini.

[Wikiceha]

Mikolaj kaže:

Hrvati su uvijek bili većina u Hercegovini.

I u srednjoj Bosni.
Pravoslavni su bili većina u "Turskoj Hrvatskoj" jer je tu bila fronta s turcima, pa je nestala većina domorodaca, a dio ih se prebacio i u istočnu Bosnu jer je tamo najdulje trajala zabrana katoličanstva.

[Mikolaj]

Wikiceha kaže:

I u srednjoj Bosni.
Pravoslavni su bili većina u "Turskoj Hrvatskoj" jer je tu bila fronta s turcima, pa je nestala većina domorodaca, a dio ih se prebacio i u istočnu Bosnu jer je tamo najdulje trajala zabrana katoličanstva.

Naravno. Ali čisto da se zna. Jer je Bosna i Hercegovina. Lažno izgleda : Srbi su bili većina u BiH. Možda u Bosni.

[Wikiceha]

Mikolaj kaže:

Naravno. Ali čisto da se zna. Jer je Bosna i Hercegovina. Lažno izgleda : Srbi su bili većina u BiH. Možda u Bosni.

Zapravo u Turskoj Hrvatskoj i Podrinju.
U samoj Bosni (središnjoj) ih nikad nije bilo previše.

[Liudewitus]

Wikiceha kaže:

Zapravo u Turskoj Hrvatskoj i Podrinju.
U samoj Bosni (središnjoj) ih nikad nije bilo previše.

Naravno, ta činjenica ruši cijeli koncept o "srpskoj Bosni". Jer velik dio onoga što danas svojataju je zapravo povijesna "Turska Hrvatska". U zadnjem ratu su etnički očišćeni vjerojatno zadnji autohtoni stanovnici, oko Banja Luke.

[Wikiceha]

Liudewitus kaže:

Naravno, ta činjenica ruši cijeli koncept o "srpskoj Bosni". Jer velik dio onoga što danas svojataju je zapravo povijesna "Turska Hrvatska". U zadnjem ratu su etnički očišćeni vjerojatno zadnji autohtoni stanovnici, oko Banja Luke.

Da.
Vlaji...

[Serbon]

Liudewitus kaže:

Naravno, ta činjenica ruši cijeli koncept o "srpskoj Bosni". Jer velik dio onoga što danas svojataju je zapravo povijesna "Turska Hrvatska". U zadnjem ratu su etnički očišćeni vjerojatno zadnji autohtoni stanovnici, oko Banja Luke.

Teško da su Hrvati iz Bosanske Krajine autohtoni, pre će biti da su se doselili iz Hercegovine isto kao i Hrvati iz Bosanske Posavine. Jedini Hrvati u Bosni koji nisu došli iz Hercegovine, i tu su živeli pre Turaka su oni iz srednje Bosne.

[Serbon]

Wikiceha kaže:

Zapravo u Turskoj Hrvatskoj i Podrinju.
U samoj Bosni (središnjoj) ih nikad nije bilo previše.

https://en.wikipedia.org/wiki/Višesl...ntury_(en).png Banja Luka i srednja Bosna su u 9-om veku u Srbiji!!! Da je srpska karta ti bi rekao da je velikosrpska propaganda, jel tako?? Ali karta je strana, nisu valjda Anglo-Saksonci postali velikosrpski nacionalisti !??

[Liudewitus]

Serbon kaže:

Teško da su Hrvati iz Bosanske Krajine autohtoni, pre će biti da su se doselili iz Hercegovine isto kao i Hrvati iz Bosanske Posavine. Jedini Hrvati u Bosni koji nisu došli iz Hercegovine, i tu su živeli pre Turaka su oni iz srednje Bosne.

Neki su se doselili, a neki su od prije. Primjer Ivanjske:

Župa Ivanjska ima svoje korijene već u 14. st. U nekim je razdobljima bila vrlo prostrana. U 17. st. njezino je sjedište u Gornjem Dragočaju. Godine 1672. ima 1.200 vjernika. U vrijeme Bečkog rata pod konac 17. stoljeća brojni su se katolici iselili, a crkva i župni stan porušeni. Sjedište je župe potom preneseno u zaklonitije mjesto "Ružići-Mamenice", koje se javlja pod širim imenom Ivanjska.

Izvor: http://www.bosnasrebrena.ba/v2010/sa.../ivanjska.html

[Wikiceha]

Serbon kaže:

Teško da su Hrvati iz Bosanske Krajine autohtoni, pre će biti da su se doselili iz Hercegovine isto kao i Hrvati iz Bosanske Posavine. Jedini Hrvati u Bosni koji nisu došli iz Hercegovine, i tu su živeli pre Turaka su oni iz srednje Bosne.

Ovi u ličkim selima kod Bihaća su Bunjevci, a ovi ostali su odozdola, da.
Ali ovi iz Jajca i Livna (a i to je krajina) su domoroci).
U istočnoj Posavini su isto domoroci.

Serbon kaže:

https://en.wikipedia.org/wiki/Višesl...ntury_(en).png Banja Luka i srednja Bosna su u 9-om veku u Srbiji!!! Da je srpska karta ti bi rekao da je velikosrpska propaganda, jel tako?? Ali karta je strana, nisu valjda Anglo-Saksonci postali velikosrpski nacionalisti !??

To je karta na engleskom koji je crtao vojvođanski Srbin Panonian.
Čista velikosrpska propaganda.
Ti to uzimaš ozbiljno?

[Serbon]

Wikiceha kaže:

Ovi u ličkim selima kod Bihaća su Bunjevci, a ovi ostali su odozdola, da.
Ali ovi iz Jajca i Livna (a i to je krajina) su domoroci).
U istočnoj Posavini su isto domoroci.

To je karta na engleskom koji je crtao vojvođanski Srbin Panonian.
Čista velikosrpska propaganda.
Ti to uzimaš ozbiljno?

Starosedeoci! Od kada? Da nisu možda od stoljeća sedmog? Čak i ako jesu od stoljeća sedmog, ipak su došljaci jer su došli na ilirsku zemlju! Pazi, pojam starosedeoci i došljaci je relativan, ti verovatno pod starosedeoci podrzumevaš one koji su tu živeli pre Turaka. Ali ne počinje svet sa Turcima. Turci su bili maltene juče, šta je to 500-600 godina, ništa posebno nekih 8 prosečnih života. Za vas Hrvate je vremenska granica starosedelaštva period pre Turaka ili stoljeće sedmo a za Albance su Iliri. Čak i ako bi Albanci bili potomci Ilira što nisu, to im ne daje nikakva posebna prava u odnosu na druge narode. Iliri su isto nekad bili došljaci, jer nisu ni Iliri od kamenog doba na Balkanu, nego su došli u jednom istorijskom trenutku.

[Wikiceha]

Serbon kaže:

Starosedeoci! Od kada? Da nisu možda od stoljeća sedmog? Čak i ako jesu od stoljeća sedmog, ipak su došljaci jer su došli na ilirsku zemlju! Pazi, pojam starosedeoci i došljaci je relativan, ti verovatno pod starosedeoci podrzumevaš one koji su tu živeli pre Turaka. Ali ne počinje svet sa Turcima. Turci su bili maltene juče, šta je to 500-600 godina, ništa posebno nekih 8 prosečnih života. Za vas Hrvate je vremenska granica starosedelaštva period pre Turaka ili stoljeće sedmo a za Albance su Iliri. Čak i ako bi Albanci bili potomci Ilira što nisu, to im ne daje nikakva posebna prava u odnosu na druge narode. Iliri su isto nekad bili došljaci, jer nisu ni Iliri od kamenog doba na Balkanu, nego su došli u jednom istorijskom trenutku.

Albanci nisu Iliri, niti originalno naseljavaju područje današnje Albanije.
Da je tako imao bi latinizme za pomorske termine, a toga fali.

Hrvati su starosjedioci od doseljenja, jer su asimilirali prijašnje. To Srbi nisu radili. Stanovništvo zapadne Bosne (ili Turske Hrvatske) su većinom doveli Osmanlije nakon što su poklali, porobili ili protjerali originalne Hrvate.
Rekao bi da su i Hrvati oko Kotor Varoša većinom starosjedioci. Naravno, bili do zadnjeg rata.

ps. nisi mi odgovorio da li vjeruješ u ono smeće od karte. Hrvatinići nisu Hrvati?

[Serbon]

Wikiceha kaže:

Albanci nisu Iliri, niti originalno naseljavaju područje današnje Albanije.
Da je tako imao bi latinizme za pomorske termine, a toga fali.

Hrvati su starosjedioci od doseljenja, jer su asimilirali prijašnje. To Srbi nisu radili. Stanovništvo zapadne Bosne (ili Turske Hrvatske) su većinom doveli Osmanlije nakon što su poklali, porobili ili protjerali originalne Hrvate.
Rekao bi da su i Hrvati oko Kotor Varoša većinom starosjedioci. Naravno, bili do zadnjeg rata.

ps. nisi mi odgovorio da li vjeruješ u ono smeće od karte. Hrvatinići nisu Hrvati?

Opet ti kažem da je pojam starosedeoci ili istorijsko pravo relativan. Da li bi Talijani mogli kao potomci Rimljana da traže pola Evriope, severnu Afriku i Bliski Istok zato što su te teritorije nekad pripadale Rimskom Carstvu?? Što se tiče turskog dovođenja Vlaha u Bosnu i Hrvatsku, to je genetika oborila. Kod Vlaha dominiraju haplogrupe R1b i J2b2 , a kod Srba iz BiH i Hrvatske I2a i R1a. Kod Srba iz dinarskih krajeva(ne računajući Crnu Goru) haplogrupe R1b i J2b2 skoro da ne postoje. Ovo su pravi Vlasi https://youtu.be/648IWdyeMIQ , https://youtu.be/z6y77blgi0g , sa kojima Srbi iz BiH i Hrvatske nemaju nikakve veze. Naivna je priča da je SPC posrbila romanofone Vlahe i od njih napravila prekodrinske Srbe. Vlasi preko noći prestali da pričaju svojim jezikom i počeli da se deklarišu kao Srbi zato što su im neki popovi to rekli, da kako da ne. To je priča za malu decu, Srbi iz BiH i Hrvatske nikad nisu pričali romanskim(vlaškim) jezikom, niti imaju i jednu jedinu romansku reč!!!

[Liudewitus]

Serbon kaže:

Kod Vlaha dominiraju haplogrupe R1b i J2b2 , a kod Srba iz BiH i Hrvatske I2a i R1a.

Zaboravio si najvažniji E-V13.

Ne zaboravi da se katolički vlasi nikada nisu zvali Srbima dok nisu prešli na pravoslavlje. Za vrijeme osmanlija Srbi su isključivo vjerski pojam. Kako se širilo pravoslavlje tako se širilo srpsko ime, ali ne odmah. Trebalo je vremena da se novo ime primi.

[Wikiceha]

Talijani su potomci rimskih robova, Rimljani su sami sebe pobili u raznoraznim orgijama
Odnosno, preselili se na istok i "pogrčili".

Što se tiče srpske etnogeneze, zar za nju nije najzaslužnija SPC?
Po meni među prečanima ima i onih s "hrvatskim" (ili domorodačkim, dakle ovih iz srednje Bosne) korijenima.

Pitao sam te za onu kartu, ona ti je dobar primjer "alternativne povijesti".
Prosječan Srbin smatra da je oduvijek postojala Srbija od Banja Luke do Grčke, a da su i Bugari odnarođeni Srbi.
Imaš jednadžbu štokavci=Srbi, koja je ipak "malčice" kriva.

[Serbon]

Wikiceha kaže:

Talijani su potomci rimskih robova, Rimljani su sami sebe pobili u raznoraznim orgijama
Odnosno, preselili se na istok i "pogrčili".

Što se tiče srpske etnogeneze, zar za nju nije najzaslužnija SPC?
Po meni među prečanima ima i onih s "hrvatskim" (ili domorodačkim, dakle ovih iz srednje Bosne) korijenima.

Pitao sam te za onu kartu, ona ti je dobar primjer "alternativne povijesti".
Prosječan Srbin smatra da je oduvijek postojala Srbija od Banja Luke do Grčke, a da su i Bugari odnarođeni Srbi.
Imaš jednadžbu štokavci=Srbi, koja je ipak "malčice" kriva.

Što se tiče te karte, svaki Srbin zna da su to granice Srbije u ranom srednjem veku. Svi Srbi su učili u školi da je Srbija u ranom srednjem veku bila na teritoriji današnje srednje i istočne Bosne, bosanske Posavine, Hercegovine, današnje jugozapadne Srbije(Raška ili Sandžak), Crne Gore, Metohije i severnog Kosova. Od Kosovske Mitrovice i Peći do linije Vrbas-Pliva-Livno-Imotski. Svaki Srbin isto zna da je Bosna bila srpska pre Beograda i Niša. Postoje karte na kojima je Hrvatska od Trsta i Alpa do Beograda, Drine i Skadarskog jezera, a na nekima čak do Morave i južne Albanije. Srbija do Vrbasa je navodno mitomanija a Hrvatska do Morave ili Krfa nije, ha ha ha! Pogledaj na 0:16 Hrvatska je navodno od Bele Krajine do južne Albanije https://youtu.be/GDGFZgXJmXQ?t=16s Ovo je čisto ludilo, zato što Hrvatska nikad nije bila ni do Drine, a kamoli da je obuhvatala celu Albaniju!!! Šta imaš da kažeš povodom ove karta na kojoj je skoro cela današnja Albanija u sastavu Hrvatske??

[Serbon]

Liudewitus kaže:

Zaboravio si najvažniji E-V13.

Ne zaboravi da se katolički vlasi nikada nisu zvali Srbima dok nisu prešli na pravoslavlje. Za vrijeme osmanlija Srbi su isključivo vjerski pojam. Kako se širilo pravoslavlje tako se širilo srpsko ime, ali ne odmah. Trebalo je vremena da se novo ime primi.

Za koga je E-V13 najvažnija? Ako si mislio na prekodrinske Srbe oni je imaju manje od srpskog proseka. Kod Srba iz BiH E-V13 je 13% a kod Srba iz Hrvatske 12%. Hrvati imaju 10% E-V13 što je beznačajna razlika u odnosu na Srbe Prečane. E-V13 se može naći u celoj Evropi, naprimer u srednjoj Evropi se kreće 5-10%. U Austriji i Mađarskoj je 8% a u Nemačkoj 6%, a u tim zemljama nikad nije bilo Vlaha. Ako misliš da je E-V13 najznačajnije haplogrupa kod Vlaha, onda se grdno varaš. Vlasi nemaju 50% E-V13 kao što ti verovatno misliš nego samo 16,4%. Kod Vlaha E-V13 je tek na četvrtom mestu posle J2, R1b i I2a. Genetika Vlaha(Cincara): J2 24,6%(najviše J2b2) , R1b 21,3% , I2a 19,3% , E-V13 16,4% , R1a 10,1% , I1 3,4% , G 1,5%, T 2% , J1 0,5%. Vidim da je u Hrvatskoj prva asocijacija na E-V13 Vlasi, ali ona kod Vlaha nije previše zastupljena kao što je kod Albanca. Albanci sa Kosova imaju 3 puta više E-V13 nego Vlasi, a Albanci iz Albanije duplo više. Vlasi su specifični po tome što imaju najviši procenat R1b na Balkanu, a uz Grke i najviši procenat J2(uglavnom J2b2) od svih Balkanskih naroda. Što se tiče Vlaha, iznenađenje je što imaju visok procenat I2a Din čak 19,3%. Ima i u Srbiji onih koji misle da je E-V13=Vlasi. Vlasi imaju više I2a Din nego E-V13. AKO SU PREKODRINSKI SRBI STVARNO VLAŠKOG POREKLA ONDA BI KOD NJIH TREBALE DA DOMINIRAJU HAPLOGRUPE J2b2 I R1b, A TO NIJE SLUČAJ!!! Kod Srba iz BiH i Hrvatske ima manje R1b od srpskog proseka i postoji tek na nivou statističke greške. R1b(istočna grana) koju imaju Vlasi, beleži pojačano prisustvo u Crnoj Gori 11%, a srpski prosek je 5%,

[Liudewitus]

Serbon kaže:

Za koga je E-V13 najvažnija? Ako si mislio na prekodrinske Srbe oni je imaju manje od srpskog proseka. Kod Srba iz BiH E-V13 je 13% a kod Srba iz Hrvatske 12%. Hrvati imaju 10% E-V13 što je beznačajna razlika u odnosu na Srbe Prečane. E-V13 se može naći u celoj Evropi, naprimer u srednjoj Evropi se kreće 5-10%. U Austriji i Mađarskoj je 8% a u Nemačkoj 6%, a u tim zemljama nikad nije bilo Vlaha. Ako misliš da je E-V13 najznačajnije haplogrupa kod Vlaha, onda se grdno varaš. Vlasi nemaju 50% E-V13 kao što ti verovatno misliš nego samo 16,4%. Kod Vlaha E-V13 je tek na četvrtom mestu posle J2, R1b i I2a. Genetika Vlaha(Cincara): J2 24,6%(najviše J2b2) , R1b 21,3% , I2a 19,3% , E-V13 16,4% , R1a 10,1% , I1 3,4% , G 1,5%, T 2% , J1 0,5%. Vidim da je u Hrvatskoj prva asocijacija na E-V13 Vlasi, ali ona kod Vlaha nije previše zastupljena kao što je kod Albanca. Albanci sa Kosova imaju 3 puta više E-V13 nego Vlasi, a Albanci iz Albanije duplo više. Vlasi su specifični po tome što imaju najviši procenat R1b na Balkanu, a uz Grke i najviši procenat J2(uglavnom J2b2) od svih Balkanskih naroda. Što se tiče Vlaha, iznenađenje je što imaju visok procenat I2a Din čak 19,3%. Ima i u Srbiji onih koji misle da je E-V13=Vlasi. Vlasi imaju više I2a Din nego E-V13. AKO SU PREKODRINSKI SRBI STVARNO VLAŠKOG POREKLA ONDA BI KOD NJIH TREBALE DA DOMINIRAJU HAPLOGRUPE J2b2 I R1b, A TO NIJE SLUČAJ!!! Kod Srba iz BiH i Hrvatske ima manje R1b od srpskog proseka i postoji tek na nivou statističke greške. R1b(istočna grana) koju imaju Vlasi, beleži pojačano prisustvo u Crnoj Gori 11%, a srpski prosek je 5%,

Postoje službene statistike koje su rađene prema reprezentativnom uzorku. Podaci skupljeni preko društvenih mreža, gdje se "celo selo" testiralo ne mogu biti relevantne za populaciju kao cjelinu. Ti postoci ne znače ništa.

Povećani postotak E-V13 je tipičan za narode koji imaju snažan paleobalkanski supstrat. Ne prisustvo - već povećani postotak, što se vidi iz ove karte:

http://cache.eupedia.com/images/cont...roup-E-V13.gif

[Serbon]

Liudewitus kaže:

Postoje službene statistike koje su rađene prema reprezentativnom uzorku. Podaci skupljeni preko društvenih mreža, gdje se "celo selo" testiralo ne mogu biti relevantne za populaciju kao cjelinu. Ti postoci ne znače ništa.

Povećani postotak E-V13 je tipičan za narode koji imaju snažan paleobalkanski supstrat. Ne prisustvo - već povećani postotak, što se vidi iz ove karte:

http://cache.eupedia.com/images/cont...roup-E-V13.gif

Kod Cincara E-V13 nije ni blizu zastupljen kao što je kod Albanaca. Cincari iz mesta Andon Poci imaju 42% I haplogrupe https://en.wikipedia.org/wiki/Aroman...enetic_studies Pogledaj pod Vlachs/Aromuns i videćeš da je E-V13 kod Vlaha samo 16,5% ukupno www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml Vlasi su specifični po visokom procentu J2 i R1b. Više E-V13 imaju Albanci, Makedonci, Grci, Bugari i Crnogorci nego Vlasi(Cincari). Vlasi imaju više I2a Din nego E-V13.

[Liudewitus]

Serbon kaže:

Kod Cincara E-V13 nije ni blizu zastupljen kao što je kod Albanaca. Cincari iz mesta Andon Poci imaju 42% I haplogrupe https://en.wikipedia.org/wiki/Aroman...enetic_studies Pogledaj pod Vlachs/Aromuns i videćeš da je E-V13 kod Vlaha samo 16,5% ukupno www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml Vlasi su specifični po visokom procentu J2 i R1b. Više E-V13 imaju Albanci, Makedonci, Grci, Bugari i Crnogorci nego Vlasi(Cincari). Vlasi imaju više I2a Din nego E-V13.

To su male izolirane skupine gdje je evidentan genetički drift (jedna grupa 'sakrije' ostale). Međutim, budući da su do seoba starosjedioci bili prilično izmješani, bilo bi dobro gledati više određenih podgrana u kombinaciji, npr. određene podgrupe od R1b, E-V13, G i J2.

Veza između romanskih jezika i R1b definitivno ima smisla, ali opet tu imamo "staru" R1b koja je došla s istoka (Grci, Tračani, Iliri itd.) i novu koja je došla s Keltima, Germanima i Rimljanima. Ogromna razlika!

Generalno, bolje se fokusirati na autosome nego na haplogrupa ako želimo saznati tko je kome genetski "bliži" ili "dalji".