Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.04.2005., 14:02   #1
Prezimena (također i imena: prelaz s narodnih na kršćanska imena)

Kada su nastala prezimena?
Znam da su ih davali po zanimanju,nekakvom zemljopisnom području i sl. ali ne i kada.
 
Odgovori s citatom
Old 19.04.2005., 16:50   #2
Kako di ( u primorju i gradovima prije, na kopnu kasnije) no u većini slučajeva nakon Tridentskg koncila (1545.-1563. ) kad je postalo obavezno da katlolici moraju imati i stalna prezimena kako bi ih se lakše evidentiralo. Do tad su uglavnom bili nestalni patronimici.
Zavelim is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.04.2005., 17:41   #3
Kod Rimljana je postojalo trojstvo u strukturi osobnih imena: "predime" (praenomen), obiteljsko ime (nomen gentile) i "prezime", npr. PVBLIVS LICINIVS GALLIENUS: Publius-predime (danas faktično ime), Licinius-obiteljsko ime (identično prezimenu), Gallienus-prezime (točnije nadimak).
go2slep is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2005., 13:44   #4
Kasnije nego što sam mislio,primorje i gradovi razumljivo da su bili na vecem nivou kulture a brda i šumarci kasnije.
U 16 st. je uredba od strane crkvene vlasti a jel znaš kada ranije, 12st ili 10st ili malo preciznije.Znam kako su nastala(uglavnom) čitao sam o tome ali ne iznose podatak kada.
Razmišljao sam o prezimenima u pojedinim krajevima mile nam RH i BIH pokušavajuči nači vezu sa domicilnim stanovništovom naseljavanjem i prodorima slavena,avara,huna ...
Ali se onda čini da se to tako ne može promatrati jer ako su prezimena nastala u 11st ili kasnije a etnogeneza odigrala ranije očito nema veze.
 
Odgovori s citatom
Old 17.07.2006., 19:32   #5
Question istarska prezimena

Poštovani,
jezični savjet o prezimenu Brhanić.
Istoimeni toponim Brhanići nalazi se u centralnoj Istri.
Prezime Brhanić postoji još u okolici Zagreba, ali nema nikakvo krvnog srodstva sa Istrijanima.
Navodno da dolazi od brhan - po istrijanski suknja.

merci
__________________
Samo anđeli znaju
kako je u raju,
samo anđeli nebeski...
femme.s is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.07.2006., 19:36   #6
Question Škare vs. Škara

Još jedno pitanje.
Prezime Škare, Škara ima li sličnosti?
Može li mi netko pojasniti podrijetlo? Sličan toponim se nalazi negdje u okolici Senja.

merci'
__________________
Samo anđeli znaju
kako je u raju,
samo anđeli nebeski...
femme.s is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2005., 19:00   #7
Matica hrvatska 1988. RJEČNIK OSOBNIH IMENA

_______________________________________

U Jugoslaviji se onomastikom prvi počinju baviti Hrvati.

Preteča je antroponomije Pavao Ritter Vitezović, koji je dao ono što je
u svoje vrijeme mogao i što je u 18. stoljeću značilo mnogo. Pravi hrvatski onomastičar, točnije antroponimičar bio je Tomislav Maretić, koji je objavio veliku studiju O narodnim imenima i prezimenima .
Na tu sam raspravu kao student slučajno naišao, ona me oduševila za ova moja dugogodišnja istraživanja, a o toj sam radnji pripremio
i seminarski rad uz potporu profesora Ljudevita Jonkea.

Tada sam donekle naučio objasniti nastanak samo praslavenskih imena.

http://p200.ezboard.com/fimotacaffef...picID=10.topic

Kao što već rekoh, radim na sastavljanju rječnika starih osobnih imena. Taj posao donekle moradoh usporiti jer se latih turskoga popisa stanovništva pokrajine Hercegovine, popisa obavljena u XV. stoljeću. U njemu je pravo obilje onodobnih osobnih imena, gotovo zaprepašćujuće. Naravski, u tome je bogatstvu i mnogo nepoznatih imena, takvih što su jedino tu potvrđena. I naprosto ne mogu odoljeti da ih se ne latim i protumačim njihovo značenje.
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2012., 21:35   #8
Quote:
WeM kaže: Pogledaj post

Kao što već rekoh, radim na sastavljanju rječnika starih osobnih imena. Taj posao donekle moradoh usporiti jer se latih turskoga popisa stanovništva pokrajine Hercegovine, popisa obavljena u XV. stoljeću. U njemu je pravo obilje onodobnih osobnih imena, gotovo zaprepašćujuće. Naravski, u tome je bogatstvu i mnogo nepoznatih imena, takvih što su jedino tu potvrđena. I naprosto ne mogu odoljeti da ih se ne latim i protumačim njihovo značenje.
U Slavoniji su obavljani popisi od Turskog carstva sa prezimenima . Iz tih popisa može se pratiti rast populacije i nestanak prezimena koja su prenošena muškim potomkom .

Nakon poraza Turske vojske , Slavoniju su napustili Turci i oko pola stanovništva islamske vjere . Odlaskom u Bosnu odnijeli su i svoja prezimena .
Iz Bosne su onda naselili u Slavoniju puno kršćana , Srba i Hrvata sa njihovim prezimenima .
Đuro Japaric is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2005., 19:23   #9
""Leksik prezimena Hrvatske" (izdat 1976) predstavlja ne samo prekretnicu za dalja izučavanja našeg patronimijskog korpusa ovog dela srpskohrvatskog jezičkog područja, već i nezaobilazni izvor enormne mase onomastičkih osnova podjednako važnih i za istoriju našeg jezika, opšte slavistike, pa i za mnogo šira semantička poređenja na polju idoevropeistike. Lucidna ideja Petra Skoka, inicijatora objavljivanja ove velike akcije analitičkog popisa stanovništva Hrvatske na osnovu popisa iz 1948...

http://www.prezimenik.co.yu/SlovenskiAntroponimi.htm


Ne znam arhivsku situaciju u Bosni i Hercegovini i Crnoj Gori u odnosu na ovaj značajni popis stanovništa tri godine posle završetka drugog svetskog rata, ali sa žaljenjem moram da iznesem tragičnu, i ponavljam tragičnu činjenicu da su u Srbiji i Vojvodini uništili ovaj prvorazredni izvor i sačuvali samo statističke, a ne i onomastičke podatke ."


!!!!!!
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2005., 20:44   #10
Quote:
Kao što već rekoh, radim na sastavljanju rječnika starih osobnih imena. Taj posao donekle moradoh usporiti jer se latih turskoga popisa stanovništva pokrajine Hercegovine, popisa obavljena u XV. stoljeću. U njemu je pravo obilje onodobnih osobnih imena, gotovo zaprepašćujuće. Naravski, u tome je bogatstvu i mnogo nepoznatih imena, takvih što su jedino tu potvrđena. I naprosto ne mogu odoljeti da ih se ne latim i protumačim njihovo značenje.
Evo recimo meni čudnih imena iz Alidžićeva "Poimenični popis sandžaka vilajeta Hercegovina"1475-77 godine (turski defter). Ne tvrdim da su sva neslavenska, ali većina mi je popriličito sumnjiva.

Krljat, Herak, Brajak, Bradul, Biovija, Hlapoja, Dejan, Hoškadem, Šišan, Čuća, Cicerina, Odica, Mičica, Dajko, Šteko, Džeraba, Koroja, Bogun, Ružat, Šurljan, Brajovac, Brujo, Dirko, Danulo, Šišoje, Korać, Čeračin, Bratul, Hlapac, Radivla, Radul, Radman, Iplah, Boguta, Pribil, Buljan, Babasić, Radun, Žajić, Šubo, Bobeta,Hreljan, Belušal, Gajča, Borajin, Ragun, Vitas, Bračoje, Belikusa, Bolat, Marun, Petan, Petak, Smoljan, Malko, Bećir, Golovar, Bogul, Bolanko, Dančul, Čuljan, Milat, Bobat, Poloje, Milun, Bane, Mišlja, Bastal, Hlahol, Hrbak, Bratajin, Gričko, Novisil, Kojak, Šišina, Vitan, Mioman, Mukica, Dobroman, Dančo, Jako, Strzo, Grujak, Pahlac, Bulad, Braiša, Điroje, Kirilo, Tvrdul, Mešter, Pribio, Lešter, Mandar, Kojinac, Magaš, Dimica, Dražun, Radiguš, Poguš, Čučul....

baš me zanima je li ih Mate Šimundić uspio objasniti

Što se imena i prezimena tiče sve što je napisano od akademika Petra Šimunovića dobro je

http://www.vjesnik.hr/html/1999/02/28/nkul.htm

ili na googlu

Petar Šimunović
Zavelim is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2005., 21:17   #11
Quote:
Zavelim kaže:
...Mešter...Magaš...

Mešter = majstor (na mađarskom)
Magaš = visok (na mađarskom)

Iako možda griješim, onda izvinite.
Magor is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.11.2006., 10:55   #12
Ja sam prije 6-7 godina našao na nekom engleskom sajtu(mislim Cambridge)
da je prezime Magoš(Magos) nastalo tako da su Grci sve pripadnike plemena Midjana, koji su živjeli u Maloj Aziji pod perzijskom vlašću i prebjegavali na područje pod grčkom vlašću, nazivali "magoi" i "magos".Izvor za to je navodno sam "otac historije" Herodot.Čini mi se uvjerljiva ta etimologija nastanka prezimena Magoš(Magos) kojega u grčkom tel imeniku ima 604, a geografska distribucija ide od Rodosa, preko Dodekaneskih otoka do grčke
Makedonije.Izuzetak je jedino Atena sa 150 brojeva, ali to su doseljeni iz istočnih područja Egejskog mora.To što tog prezimena ima u Mađarskoj, ne znači da u vrijeme turske dominacije 1527 - 1683 nisu došli ti Grci i naravno, ostali poslije povlačenja Turaka.U Hrvatskoj je prema Leksiku prezimena(1948)
tog prezimena bilo u Baranji u selima Lug, Gajić i Kozarac.Nekoliko njih sam kontaktirao, oni su Mađari, a po vjeroispovijesti kalvinisti.Ostali su bili u zoni Ivanić Grada, selo Obreška i po vjeroispovijesti pravoslavci.Naseljavanje u zoni Ivanić Grada je bilo u periodu 1598 -1602 , kada se govori o Vlasima(Wallach) ali i Grcima - Cincarima(?).Negdje sam našao podatak da je pravoslavna crkva u Ivanić Gradu(srušena u 2. svj ratu) imala dugo dvije grupe vjernika : Grke i Race(Vlahe, Srbe), pa mi i to govori u prilog grčkog porijekla prezimena Magoš.A što se tiče tog prezimena u Mađarskoj(postoji i selo Magocs) bez obzira na značenje "visok" , sklon sam vjerovati da je ipak grčkog porijekla, naravno, asimilirani su.Moj profesor književnosti Velebit Josip, koji je prevodio Pötefija, dakle odlično vladao jezikom, također je govorio da je prezime mađarskog porijekla, ali on se nije upuštao u dublja istraživanja.Za varijantu "Magaš", prof Šimunović i akademik Magaš, tvrde da dolazi od rano-kršćanskog sveca Hermagorasa(ubijen u Sirmiumu), koji je navodno bio veoma štovan kod Slavena po primanju kršćanstva, i da odatle dolaze i toponimi Mogorjelo, Mohor, ali i prezime Magaš...
magos is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2013., 15:36   #13
Quote:
Magor kaže: Pogledaj post
Mešter = majstor (na mađarskom)
Magaš = visok (na mađarskom)

Iako možda griješim, onda izvinite.
Horvat, Hrvat na mađarskom.
Petas is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.04.2005., 23:01   #14
sad sam se sjetio da je dr. Vinko Milat, jednom govorio što znači to prezime, ali zaboravio sam
znači nije neobjašnjivo
a bila je jedna rasprava pred možda godinu, dvije na drštvenim znanostima o našim prezimenima, ako se dobro sjećam

trebalo bi potražiti
go2slep is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2005., 02:51   #15
Quote:
Magor kaže:
Mešter = majstor (na mađarskom)
Magaš = visok (na mađarskom)

Iako možda griješim, onda izvinite.
Mislim da je Mester/majstor indoeuropski termin: njemacki meister/engleski master

Magas je mozda povezan sa Magi/veliki covjek (kao iz biblije tri maga). Tako da bi to moglo b iti isti izvor kao i madjarski "visok"
 
Odgovori s citatom
Old 22.04.2005., 09:15   #16
Akademik Petar Šimunović, vodeći hrvatski onomastičar i istaknuti dijalektolog.
Činjenica je da su Hrvati prvi slavenski narod koji je nosio svoja prezimena. Ona se u hrvatskom jeziku mogu pratiti od 12. stoljeća. Srbi (i uopće narodi Istočne crkve) ostali su bez prezimena sve do 19. stoljeća, a Turci (muslimani) svoja su prezimena dobili tek za Atatürka 1933. godine

jel to moguce???
Nisam se nadao ovakvim podacima.
 
Odgovori s citatom
Old 29.04.2012., 00:49   #17
Quote:
houar kaže: Pogledaj post
Akademik Petar Šimunović, vodeći hrvatski onomastičar i istaknuti dijalektolog.
Činjenica je da su Hrvati prvi slavenski narod koji je nosio svoja prezimena. Ona se u hrvatskom jeziku mogu pratiti od 12. stoljeća. Srbi (i uopće narodi Istočne crkve) ostali su bez prezimena sve do 19. stoljeća, a Turci (muslimani) svoja su prezimena dobili tek za Atatürka 1933. godine

jel to moguce???
Nisam se nadao ovakvim podacima.
Nakon osvajanje Slavonije od strane Turaka ( 1535 g. ) vršeni su popisi u kojim se koriste imena i prezimena !
Nakon protjerivanja Turaka i pola stanovništva Slavonije , u Slavoniji su ostali Hrvati koji nisu prešli na iaslam i doseljeni Srbi ! U starosjedilačkim selima sa Hrvatima i doseljenim Srbima , dio prezimena je izumro po muškom članu , ako obitelj nije imala sina , ako su umrli od bolesti ( kuga ) ili poginuli u ratovima !
Na temelju popisa ,starosjedilačko stanovništvo u Slavoniji može pratiti razvoj obiteljskog stabla od prvog Turskog popisa !
Đuro Japaric is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2005., 09:33   #18
Quote:
houar kaže:


Srbi (i uopće narodi Istočne crkve) ostali su bez prezimena sve do 19. stoljeća, a Turci (muslimani) svoja su prezimena dobili tek za Atatürka 1933. godine

jel to moguce???
Nisam se nadao ovakvim podacima.
vjerojatno se misli, recimo, na zapadnu standardizaciju koja vrijedi i danas!
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2005., 09:37   #19
Quote:
houar kaže:
jel to moguce???
Nisam se nadao ovakvim podacima.
zašto ne bi bilo moguće, čak normalno, jer se naprosto radi ili o većinsom selu ili o gradovima...

naime, na selu je važno čiji si sin i to je za identifikaciju dovoljno
dok se to u gradu pokazalo nedovoljno, je grad podrazumijeva žitelje skupljene s raznih strana gdje obiteljsko podrijetlo više nije opće poznato...

Muslimani u većini država ni danas nemaju prezimena.
__________________
tko zna, zna.tko ne zna, dva.
Dunj@ is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.04.2005., 09:40   #20
Quote:
Zavelim kaže:
[B]Evo recimo meni čudnih imena iz Alidžićeva "Poimenični popis sandžaka vilajeta Hercegovina"1475-77 godine (turski defter). Ne tvrdim da su sva neslavenska, ali većina mi je popriličito sumnjiva.



a kad sam ugledao na tom popisu, u nekom tamo "srezu" :


OLIVERA sina IVKE




_______________

najsumnjivije ime s popisa ovdje predocenog, izgledalo mi je "Iplah" !

utipkah u gugle i ispade neka Iplah Ludin (19) iz indonezije!

!!!
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:24.