Tko je više doprinio pobjedi u WW2: Ameri (i Britanci) ili Rusi?

[Feron]

Novi sam na forumu, a jako me zanimaju povijesne teme pa sam odlučio otvorit jednu da malo raspravimo. Ako je neki problem ispričavam se.

Ukratko vidite pitanje, a moje mišljenje je da su malo više doprinjeli zapadni Saveznici. Rusi jesu iscrpili Nijemce u Staljingradu i kod Kurska do te mjere da nisu mogli sprovodit ozbiljnija ofenzivna dejstva što ne znači da nisu mogli preć u defenzivu i ne dozvolit proboj u Berlin, ali to im nije uspjelo zbog udara Amera i Britanaca kroz Francusku (rat na dva bojišta). Uz to su oni izbacili Italiju iz rata i uništili Rommelov Afrički korpus što uopće nije manje bitno od onog što se dogodilo u Rusiji. Za Japan je i suvišno komentirat jer su Rusi sa njima imali okršaje u Kini tek u kolovozu '45 dok su se godinama Ameri sa njima borili na Pacifiku. I btw strateško bombardiranje osovinskih resursa. Rusi jesu imali brojeve, ali ne i zapadnu tehniku. Ušli su u Berlin samo jer je na poljskoj granici čiji je istok SSSR anektirao još '39.

[žaccko]

U ratu su Rusi nedvojbeno , doprinijeli pobijedi nad nacistima,pošto se još od Barbarose na Istočnome bojištu vodio strahovito krvavi rat.I smatram da nije bilo nit Britanaca ni Amera, Rusi bi kad-tad preuzeli incijativu. ..Oni su tako i tako, došli s Istočne strane prilikom NJemačke okupacije i sami ušli u Berlin. NO zakaj nisu i Ameri ušli u Berlin? Stoga jer im nije bilo svejedno hoče li izgubiti još kojih par divizija,našto se Staljinu fučkalo za više-manje 2- 4 miliona ljudi. Osim toga Rusi su dobili tri glavne bitke koje su donijele prevagu u Istočnome frontuitka za MOskvu,Bitka za Staljingrad,Bitka kod Kurska.

[Revenger20]

Rusi, nedvojbeno. Potom Briti i tek onda Ameri. Amerikanci su najmanje tu zaslužni što se tiče Europe. Treba znati da su Britanci gotovo sami izbacili Nijemce i Talijane iz Afrike. Pacifik su Amerikanci sami dobili.

Najelitnije Wehrmacht divizije su ostale u Rusiji. Grossdeutschland i slični.

Američka zasluga jest Lend Lease bez kojeg bi Sovjeti imali puno duži rat. Strategija i taktika Njemačke je bila katastrofalna, iako spadam u onaj blok ljudi koji smatram da s vojnog gledišta Njemačka jest mogla dobiti rat. Kontrolirala bi danas kompletnu Europu i Bliski istok, i bez napada na SSSR, Amerika bi bila tek regionalna sila, a VB van rata.

[Freidenker]

Nisu Rusi doprinijeli porazu nacisticke Njemacke nego dobili rat. Zapadni saveznici su bili ti koji su dali samo doprinos nakon sto su prvo cekali da se Nijemci i Sovjeti medjusobno iscrpe, u nadi da ce nacisti odraditi za njih posao uklanjanja komunista. Tek kada su Sovjeti poceli uzvracati udarac, krenuvsi prema Njemackoj, zapadni saveznici su se prepali od moguceg sovjetskog izlaska na Atlantik.

[Feron]

Revenger20 kaže:

Rusi, nedvojbeno. Potom Briti i tek onda Ameri. Amerikanci su najmanje tu zaslužni što se tiče Europe. Treba znati da su Britanci gotovo sami izbacili Nijemce i Talijane iz Afrike. Pacifik su Amerikanci sami dobili.



Najelitnije Wehrmacht divizije su ostale u Rusiji. Grossdeutschland i slični.

Američka zasluga jest Lend Lease bez kojeg bi Sovjeti imali puno duži rat. Strategija i taktika Njemačke je bila katastrofalna, iako spadam u onaj blok ljudi koji smatram da s vojnog gledišta Njemačka jest mogla dobiti rat. Kontrolirala bi danas kompletnu Europu i Bliski istok, i bez napada na SSSR, Amerika bi bila tek regionalna sila, a VB van rata.

VB zasigurno nebi bila van rata jer su njih napali puno prije invazije na SSSR pa su se vratili popišani. Istina da Wermacht nije mogao djelovat po otočju, ali Luftwaffe je s tim da je RAF bio za klasu bolji. Nijemci ni na koju foru nisu mogli izbacit Britance iz rata dok SAD nije mogao ostat samo kao regionalna sila jer je njihova tehnologija izborila Pacifik tj. avioni, brodovi i nuklearn. Ruska avijacija je bila smiješna.

I ona šala za Talijane što je napisao lijenčina je zapravo objektivna. Nijemce i je upropastilo čistit za njima u Grčkoj i Africi, a odlaganje invazije na SSSR zbog Jugoslavije je ludost za koju su isto krivi dotični.

[Schlange86]

Feron kaže:

I ona šala za Talijane što je napisao lijenčina je zapravo objektivna. Nijemce i je upropastilo čistit za njima u Grčkoj i Africi, a odlaganje invazije na SSSR zbog Jugoslavije je ludost za koju su isto krivi dotični.

TR bi i bez Kraljevine Italije morao intervenirati u Kraljevini Jugoslaviji te u Kraljevini Grčkoj, zbog toga jer su navedene države (kraljevine) su bile pod utjecajem Ujedinjenog Kraljevstva. U takvoj situaciji prijetio je nastanak nove WW2 verzije Solunske bojšnice, te bi kampanja TR u Istoku protiv Sovjetskog Saveza bila ozbiljno ugrožena. (pogotovo grupacija Jug)

[Revenger20]

Feron kaže:

VB zasigurno nebi bila van rata jer su njih napali puno prije invazije na SSSR pa su se vratili popišani. Istina da Wermacht nije mogao djelovat po otočju, ali Luftwaffe je s tim da je RAF bio za klasu bolji. Nijemci ni na koju foru nisu mogli izbacit Britance iz rata dok SAD nije mogao ostat samo kao regionalna sila jer je njihova tehnologija izborila Pacifik tj. avioni, brodovi i nuklearn. Ruska avijacija je bila smiješna.

I ona šala za Talijane što je napisao lijenčina je zapravo objektivna. Nijemce i je upropastilo čistit za njima u Grčkoj i Africi, a odlaganje invazije na SSSR zbog Jugoslavije je ludost za koju su isto krivi dotični.

Mogla je biti itekako da se išlo na Mediteransku strategiju, a ne SSSR. Poslije pada Francuske, talijanska i njemačka mornarica su mogle zauzeti Maltu. Time bi Britancima otpao praktički cijeli Mediteran. Zauzeti Gibraltar, Maroko je pod Višijem. Nakon toga poslati par dodatnih divizija u Afriku. To bi skršilo Britance u Egiptu i Nijemci bi kontrolirali Suez.

Sirija je tada pod višijevskom vladom, Turska neutralna, Iran formalno prozapadan, ali je tada on slab i nebitan, a Irak ima proosovinsku vladu.
Da ne govorim da lokalni arapski šeici podržavaju Njemačku.

S izbačenim Britancima s Bliskog istoka, ne mogu doći do Indije gdje već postoji raspoloženje za ustanak, moraju ići oko cijele Afrike.

VB ne bi niti trebala bi osvojena. Na kontinent ne bi mogli prismrditi jer bi se Atlantski zid dodatno učvrstio. U najboljem slučaju bi potpisali primirje i postali drugorazredni igrač.

Bez sovjetsko-njemačkog rata, nema Zapadnog fronta.

Što se tiče Talijana, da oni jesu smijeh pod talijanskim zapovjedništvom. Pod njemačkim zapovjedništvom su izveli par dobrih operacija pod Rommelom. Kod Tobruka su bili solidni.

Talijanima je bio kadar katastrofalan. I vlada koja je bila komedija. Daleko najgori od svih vojski u WW2. Tehnika im je bila dobra, imali su par dobrih projekata, one famozne žabe su bili solidni diverzanti.

[ferda]

Revenger20 kaže:

Tehnika im je bila dobra, imali su par dobrih projekata, one famozne žabe su bili solidni diverzanti.

Jedna lasta ne čini proljeće. Imali su uglavnom katastrofalno slabu opremu za ww2 prilike.
https://en.wikipedia.org/wiki/Milita...g_World_War_II

The Italian Royal Army (Regio Esercito) was comparatively depleted and weak at the commencement of the war. Italian tanks were of poor quality and radios few in number. The bulk of Italian artillery dated to World War I. The primary fighter of the Italian Air Force (Regia Aeronautica) was the Fiat CR.42, which, though an advanced biplane, with excellent performance, was obsolete against monoplane fighters of other nations.[38] Of the Regia Aeronautica's approximately 1,760 aircraft, only 900 could be considered in any way combat-worthy. The Italian Royal Navy (Regia Marina) had several modern battleships but no aircraft carriers.[39]

Italian authorities were acutely aware of the need to modernize and were taking steps to meet the requirements of their own relatively advanced tactical principles.[nb 1][nb 2][42][43] Almost 40% of the 1939 budget was allocated for military spending.[44] Recognizing the Navy's need for close air support, the decision was made to build carriers.[nb 3] Three series of modern fighters[nb 4], capable of meeting the best allied planes on equal terms,[46][nb 5] were in development, with a few hundred of each eventually being produced. The Carro Armato P40 tank,[47] roughly equivalent to the M4 Sherman and Panzer IV medium tanks, was designed in 1940 (though no prototype was produced until 1942 and manufacture was not able to begin before the Armistice, [nb 6] owing in part to the lack of sufficiently powerful engines, which were themselves undergoing a development push; total Italian tank production for the war – about 3,500 – was less than the number of tanks used by Germany in its invasion of France). The Italians were pioneers in the use of self-propelled guns,[50][51] both in close support and anti-tank roles. Their 75/46 fixed AA/AT gun, 75/32 gun, 90/53 AA/AT gun (an equally deadly but less famous peer of the German 88/55), 47/32 AT gun, and the 20 mm AA autocannon were effective, modern weapons.[43][52] Also of note were the AB 41 and the Camionetta AS 42 armoured cars, which were regarded as excellent vehicles of their type.[citation needed][53] None of these developments, however, precluded the fact that the bulk of equipment was obsolete and poor.[citation needed] The relatively weak economy, lack of suitable raw materials and consequent inability to produce suitable quantities of armaments and supplies were therefore the key material reasons for Italian military failure.[54]

On paper Italy had one of the world's largest armies,[55] but the reality was the opposite. According to the estimates of Bierman and Smith, the Italian regular army could field only about 200,000 troops at the war's beginning.[39] Irrespective of the attempts to modernize, the majority of Italian army personnel were lightly armed infantry lacking sufficient motor transport.[nb 7] There was insufficient budget to train the men in the services, such that the bulk of personnel received much of their training at the front, when it was too late to be of use.[56] Air units had not been trained to operate with the naval fleet and the majority of ships had been built for fleet actions, rather than the convoy protection duties in which they were primarily employed during the war.[57] In any event, a critical lack of fuel kept naval activities to a minimum.[58]

Senior leadership was also a problem. Mussolini personally assumed control of all three individual military service ministries with the intention of influencing detailed planning.[59] Comando Supremo (the Italian High Command) consisted of only a small complement of staff that could do little more than inform the individual service commands of Mussolini’s intentions, after which it was up to the individual service commands to develop proper plans and execution.[60] The result was that there was no central direction for operations; the three military services tended to work independently, focusing only on their fields, with little inter-service cooperation.[60][61] Discrepancies in pay existed for personnel who were of equal rank, but from different units.

[Feron]

Revenger20 kaže:

Mogla je biti itekako da se išlo na Mediteransku strategiju, a ne SSSR. Poslije pada Francuske, talijanska i njemačka mornarica su mogle zauzeti Maltu. Time bi Britancima otpao praktički cijeli Mediteran. Zauzeti Gibraltar, Maroko je pod Višijem. Nakon toga poslati par dodatnih divizija u Afriku. To bi skršilo Britance u Egiptu i Nijemci bi kontrolirali Suez.

Sirija je tada pod višijevskom vladom, Turska neutralna, Iran formalno prozapadan, ali je tada on slab i nebitan, a Irak ima proosovinsku vladu.
Da ne govorim da lokalni arapski šeici podržavaju Njemačku.

S izbačenim Britancima s Bliskog istoka, ne mogu doći do Indije gdje već postoji raspoloženje za ustanak, moraju ići oko cijele Afrike.

VB ne bi niti trebala bi osvojena. Na kontinent ne bi mogli prismrditi jer bi se Atlantski zid dodatno učvrstio. U najboljem slučaju bi potpisali primirje i postali drugorazredni igrač.

Bez sovjetsko-njemačkog rata, nema Zapadnog fronta.

Što se tiče Talijana, da oni jesu smijeh pod talijanskim zapovjedništvom. Pod njemačkim zapovjedništvom su izveli par dobrih operacija pod Rommelom. Kod Tobruka su bili solidni.

Talijanima je bio kadar katastrofalan. I vlada koja je bila komedija. Daleko najgori od svih vojski u WW2. Tehnika im je bila dobra, imali su par dobrih projekata, one famozne žabe su bili solidni diverzanti.

Pogledavši stvari iz tog kuta imaš pravo, ali sve te operacije bi razmontirale njemačku ratnu mašinu do te mjere da Operacija Barbarossa nebi bila moguća tako da Rusi nebi uopće krenuli na Berlin (postojao je sporazum o nenapadanju). U Europi bi bio totalni stalemate. Vjerojatno bi jedini borci bili partizani. A sad ozbiljno, Britanci nebi nikad odustali i bombardirali bi južno od Atlanskog zida. I da ih blokiraju eliminirat ih ne mogu.

[Revenger20]

Feron kaže:

Pogledavši stvari iz tog kuta imaš pravo, ali sve te operacije bi razmontirale njemačku ratnu mašinu do te mjere da Operacija Barbarossa nebi bila moguća tako da Rusi nebi uopće krenuli na Berlin (postojao je sporazum o nenapadanju). U Europi bi bio totalni stalemate. Vjerojatno bi jedini borci bili partizani. A sad ozbiljno, Britanci nebi nikad odustali i bombardirali bi južno od Atlanskog zida. I da ih blokiraju eliminirat ih ne mogu.

Britanci bi nakon zauzimanja Sueza bili odsječeni od Azije. A Sovjeti Nijemce opskrbljuju. Na kontinent ne bi došli. Koji partizani kada su u ovom slučaju Sovjeti i Nijemci saveznici?
Ne trebaju ih eliminirati. Ostali bi na otoku. I što onda? Nema ih u Africi niti u Aziji. Što mogu napraviti s otoka?

[Michael Collins]

Revenger20 kaže:

Rusi, nedvojbeno. Potom Briti i tek onda Ameri. Amerikanci su najmanje tu zaslužni što se tiče Europe. Treba znati da su Britanci gotovo sami izbacili Nijemce i Talijane iz Afrike. Pacifik su Amerikanci sami dobili.

Najelitnije Wehrmacht divizije su ostale u Rusiji. Grossdeutschland i slični.

Američka zasluga jest Lend Lease bez kojeg bi Sovjeti imali puno duži rat. Strategija i taktika Njemačke je bila katastrofalna, iako spadam u onaj blok ljudi koji smatram da s vojnog gledišta Njemačka jest mogla dobiti rat. Kontrolirala bi danas kompletnu Europu i Bliski istok, i bez napada na SSSR, Amerika bi bila tek regionalna sila, a VB van rata.

Ovo je istina, kao što je istina da bi Rusi i bez Amerikanaca pobijedili u ratu, iako vjerovatno godinu-dvije dana kasnije i sa većim žrtvama.

Ali što bi bilo da su Rusi, umjesto napada na Poljsku, Latviju, Estoniju, Litvu i Finsku u gotovo isto vrijeme, pri-prijetili Nijemcima već 1939., da li su mogli spriječiti rat?

Mogli su.

Dobro, Francuzi i Englezi su mogli pomoći i Čehoslovačkoj pa nisu.

Također, bez Amerikanaca, zapadna Europa danas ne bi postojala, niti bi bilo neke posebne ekonomske razlike u Madžarskoj i Slovačkoj kao i u Danskoj ili Nizozemskoj.

[Schlange86]

Michael Collins kaže:

Dobro, Francuzi i Englezi su mogli pomoći i Čehoslovačkoj pa nisu.

Sa Francuskim vojnim kadrom iz 1938? (Britanski vojni kopneni kadar iz navedenog razdoblja bio je na razini policije za nemirne kolonije)
Jako teško.

[thortwins]

Michael Collins kaže:

Ovo je istina, kao što je istina da bi Rusi i bez Amerikanaca pobijedili u ratu, iako vjerovatno godinu-dvije dana kasnije i sa većim žrtvama.

Ne, bez SAD Rusi ne bi mogli pobjediti.
Nikako.
Ovisno o tome bi li Britanci i kako ostali u igri, rat na istoku bi vjerojatno ostao u pat-poziciji negdje na linijama fronte iz prve polovice 1943. godine ili više zapadno.

[Roy]

Michael Collins kaže:

Ovo je istina, kao što je istina da bi Rusi i bez Amerikanaca pobijedili u ratu, iako vjerovatno godinu-dvije dana kasnije i sa većim žrtvama.

Kako da ne. 1944 Njemačka je za izradu inicijalnih kapsula municije protuzračnih topova potrošila aluminija dostatno za izradu 35 000 lovačkih zrakoplova, ilustracija intenziteta zračnih borbi na zapadu. Istočni front, procjena je da je šestina opskrbe koja je prolazila Poljskom bila ondje zaustavljena, jedina pomoć koja je dolazila pokretu otpora je bila sa zapada. Na kraju krajeva SSSR nije poslao ni obećanu pomoć u Jugoslaviju pa se Moša Pijade sa drugovima mjesec i pol dana smrzavao kod nekog improviziranog aerodroma čekajući sovjetske zrakoplove. A pogotovo bi bila zanimljiva situacija neutralne VB i blagonaklono neutralnih SAD sa kojima bi Njemačka trgovala.

Sovjetski savez je podnio velike žrtve u Drugom svjetskom ali da nije zapada i da se SSSR borio sam Njemačka bi bila do Urala s time da je moj stav da je pobjeda u tom ratu tronožac čije su osovine SAD, SSSR i VB, bez jednog od njih ne bi bilo ni pobjede.

[Hawker]

Roy kaže:

Kako da ne. 1944 Njemačka je za izradu inicijalnih kapsula municije protuzračnih topova potrošila aluminija dostatno za izradu 35 000 lovačkih zrakoplova, ilustracija intenziteta zračnih borbi na zapadu. Istočni front, procjena je da je šestina opskrbe koja je prolazila Poljskom bila ondje zaustavljena, jedina pomoć koja je dolazila pokretu otpora je bila sa zapada. Na kraju krajeva SSSR nije poslao ni obećanu pomoć u Jugoslaviju pa se Moša Pijade sa drugovima mjesec i pol dana smrzavao kod nekog improviziranog aerodroma čekajući sovjetske zrakoplove. A pogotovo bi bila zanimljiva situacija neutralne VB i blagonaklono neutralnih SAD sa kojima bi Njemačka trgovala.

Sovjetski savez je podnio velike žrtve u Drugom svjetskom ali da nije zapada i da se SSSR borio sam Njemačka bi bila do Urala s time da je moj stav da je pobjeda u tom ratu tronožac čije su osovine SAD, SSSR i VB, bez jednog od njih ne bi bilo ni pobjede.

Ko bi pilorirao sa tim avionima i Ko bi vozio te tisuće tenkova?

Jednostavno Svabe nisu mogle dobit SSSR nikako.
Sve najbolje što su imali pogubili su po Sovjetskom Savezu. Rezervi niti zamjena nije bilo,a ono što je bilo su starci na biciklima iz Volkssturma i djeca iz Hitlerjugenda.

A ta ekipa ne može pilotirati niti voziti tenkove pa da ih i naprave toliko koliko si naveo.

Sovjeti su slomili Nijemce, temeljito.

Na kraju bi ih SSSR svejedno pobijedio u većem vremenskom rasponu i uz veće žrtve,ali pobijedio svakako.


Inače,kad su se Ameri sukobili sa ostacima ostataka SS divizija koje su se borile u SSSRu mislili su doslovno da se bore sa nadljudima, a te divizije su upravo Sovjeti razbili i borili se s njima tri godine.
Toliko su bili šokirani njima da ih uopće nisu uzimali u zarobljeništvo.
A to su bili ostaci ostataka.

P.s. Jedina sila,kilava doduše,koju su Nijemci dobili je Francuska. Protiv svih ostalih nisu dobro prošli.
A da je bilo volje i znanja i da su Francuzi napali odma za vrijeme kampanje u Poljskoj tada bi era vojskovođe Hitlera završila 1940. vjerojatno.


A i tehnološka nadmoć Nijemaca je više mit nego stvarnost. Bili su napredni u raketnoj i mlaznoj tehnici dok su u npr. tenkovima zaostajali, jedan Tigar je imao nazadni layout oklopa,kopirali su T-34 (Panther) koji je bio revolucija po pitanju armor layouta i direktni predak današnjeg MBTa.
Okosnica lovacke avijacije su bile varijante bf-109 projektiranog tridesetih godina.

U podmornicama su dominirali,ali kad se pojavio ASDIC te podmornice su postale više nuisance nego stvarna prijetnja.

Površinski brodovi, iako impresivni, bili su svedeni na gusarske ispade protiv nezaštićenih konvoja.
Imaš primjer krstarenja Scharnhorsta i Gneisenau kad je Lutjens izbjegavao bilo kakav sukob sa brodovima u pratnji konvoja i bježao te napadao nezaštićene konvoje.

Kad bi se sukobili sa pratnjom, npr. Bitka u Barentsovom Moru onda ne bi dobro završilo niti uspješno.

Ili u bici kod Nordkappa kad je potopljen Scharnhorst.

Jedini brod koji je vezivao Domovinsku Flotu tokom rata je bio Tirpitz koji je skoro zaglavio u prvoj akciji.
Doduše,treba priznati da Hitler nije ni dopustio floti da se iskaze.

Tehnološki,brodovi su koristili nepouzdane visokotlačne turbine i neki su imali katastrofalnih problema tokom cijelog rata (Hipper)




Xperia Z5 via Tapatalk

[Schlange86]

Hawker kaže:

Inače,kad su se Ameri sukobili sa ostacima ostataka SS divizija koje su se borile u SSSRu mislili su doslovno da se bore sa nadljudima, a te divizije su upravo Sovjeti razbili i borili se s njima tri godine.
Toliko su bili šokirani njima da ih uopće nisu uzimali u zarobljeništvo.
A to su bili ostaci ostataka.

Teško da se radilo o ostacima Waffen SS divizija, pošto su iste prije invazje na Normandiju bile raspoređene u Francuskoj na oporavku i reopremanju sa najnovijom ratnom tehnikom i ljudstvom. Jednom kada je invazija u Normadiji započela, navedene Waffen SS divizije već su bile bile su relativno dobro opremljene sa ljudstvao ali i sa tehnikom, te dobro uvježbane. Da nisu, najvjerovatnije ne bi bile u stanju sedmicama Britance oko Cean-a.

[Roy]

Hawker kaže:

Jednostavno Svabe nisu mogle dobit SSSR nikako...

Hrpa gluposti.

[thortwins]

Hawker kaže:

Inače,kad su se Ameri sukobili sa ostacima ostataka SS divizija koje su se borile u SSSRu mislili su doslovno da se bore sa nadljudima, a te divizije su upravo Sovjeti razbili i borili se s njima tri godine.
Toliko su bili šokirani njima da ih uopće nisu uzimali u zarobljeništvo.
A to su bili ostaci ostataka.

Ne mogu se načuditi ovakvim glupostima ...

Primjerice, neka mi netko navede koji je najveći poraz koji su doživjeli njemački panzeri za WW2?
Je li itko čuo za bitku kod Arracourta?
Niste, naravno, ali za slavnu Prohorovku kod Kurska jeste.

E, pa Prohorovka je bila katastrofalan poraz , praki masakr ruskih tenkova. Nije bilo tamo nikakvog samoubilačkog zalijetanja T-34 u Tigere, tamo je bilo svega 15 Tigera i iako su neki bili oštećeni pa popravljeni, niti jedan nije ostao na bojištu. Švabe su po raznim izvorima tamo imali u samoj bitki ukupno nekih 210-250 tenkova, od toga je 42 bilo izbačeno iz stroja, ali 30 popravljeno i slijedećih dana ponovo u akciji. Rusi su izgubili 650 od ukupno 850 tenkova.
Kod Arracourta više njemačkih jedinica 5. oklopne armije sa ukupno 260 tenkova (od kojih čak 106 Panthera) napalo je mostobran koji su držali djelovi američke 4. oklopne divizije, sa ukupno stotinjak Shermana, tank destroyera i SPG-a. Dvije stotine njemačkih tenkova je tamo ostalo i nikad se više nisu vratili u bitku.
Zašto nitko nikad nije napravio usporedbu te dvije bitke?

Ili hoćeš malo o tenkovskim asovima?
Uvjeren sam da su ti "SS nadljudi" bili zbunjeni kada su sretali ovog lika:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lafayette_G._Pool

A i tehnološka nadmoć Nijemaca je više mit nego stvarnost. Bili su napredni u raketnoj i mlaznoj tehnici

A koliko bi tek bili da su to mogli normalno razvijati...? Ono, bez bombardiranja i skrivanja?

dok su u npr. tenkovima zaostajali, jedan Tigar je imao nazadni layout oklopa,kopirali su T-34 (Panther) koji je bio revolucija po pitanju armor layouta i direktni predak današnjeg MBTa.

Istina je da su lutali s konstrukcijama, i da je Hitler bio opsjednut veličinom, a iz toga su proizlazili brojni problemi.

Ali zanimljivo - ako je taj Tiger bio baš takvo smeće, kako to da je manje od 2000 proizvedenih Tigera I i II postalo takva legenda koji ide u isti red kao 50000 proizvedenih T-34 ii Shermana ?
I zanimljivo, ogromnu većinu Tigera nisu uništili drugi tenkovi.

U podmornicama su dominirali,ali kad se pojavio ASDIC te podmornice su postale više nuisance nego stvarna prijetnja.

Jest, zato je valjda njemačka type XXI konstrukcija koja je čak i danas prisutna u desetak mornarica svijeta (Romeo class) a danas konvencionalne podmornice imaju AIP pogone s kojima su Švabe eksperimentirali pred osam desetljeća.
Jako zaostalo.

Da ne pišem dalje, nema smisla...

[Revenger20]

Michael Collins kaže:

Ovo je istina, kao što je istina da bi Rusi i bez Amerikanaca pobijedili u ratu, iako vjerovatno godinu-dvije dana kasnije i sa većim žrtvama.

Ali što bi bilo da su Rusi, umjesto napada na Poljsku, Latviju, Estoniju, Litvu i Finsku u gotovo isto vrijeme, pri-prijetili Nijemcima već 1939., da li su mogli spriječiti rat?

Mogli su.

Dobro, Francuzi i Englezi su mogli pomoći i Čehoslovačkoj pa nisu.

Također, bez Amerikanaca, zapadna Europa danas ne bi postojala, niti bi bilo neke posebne ekonomske razlike u Madžarskoj i Slovačkoj kao i u Danskoj ili Nizozemskoj.

Nisu mogli. Zaratili bi kad tad. Stvar dominacije.

Bez njihovog međusobnog rata, Angloamerikanci NIKADA ne bi dobili Njemačku. Sve najelitnije njemačke divizije i armije koje su ostavile kosti ispred Moskve ili Staljingrada, bi sjedile na Atlantskom zidu.

Opet, moramo definirati Zapadnu Europu. Njemačka recimo nije zapad, nije ni istok. Zasebna civilizacija.

[Michael Collins]

Revenger20 kaže:

Nisu mogli. Zaratili bi kad tad. Stvar dominacije.

Bez njihovog međusobnog rata, Angloamerikanci NIKADA ne bi dobili Njemačku. Sve najelitnije njemačke divizije i armije koje su ostavile kosti ispred Moskve ili Staljingrada, bi sjedile na Atlantskom zidu.

Opet, moramo definirati Zapadnu Europu. Njemačka recimo nije zapad, nije ni istok. Zasebna civilizacija.

Pretjeruješ prijatelju.

Jedna Hrvatska ili Poljska su teoretski Zapad, rubni i pomalo nebitni dio, ali Zapad.

Pogotovo Hrvatska, sa renesansom, barokom, dubrovačkim i dalmatinskim piscima itd.

A kamoli Njemačka, ta jedan Berlin je u jendom razdoblju imao 25% francuskih protestanata, i bio kulturna oaza, a govorimo o Pruskoj.

Nemoj mi onda reći da su prostori iz Rajnu eto neki "Istok", nisu.

Što se tiče rata, ne vidim ni da Nijemci osovje Britaniju, a kamoli da Amerika ih eto ne može poraziti bez rata sa SSSR-om, itekako bi mogla, malo duže, ali bi svejedno mogli doći najmanje na granice Njemačke ponovo, a izbombardirati cijelu zemlju.

Amerika samo zbog izolacionizma nije već 1920. postala globalna velesila, a čak i tada bila je jedini gazda od Paname do granice s Kanadom.