Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti

Društvene znanosti Sociologija, antropologija, etnologija... Podforum: Jezikoslovlje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.11.2003., 23:50   #1
Tiranija, diktatura, totalitarizam

Može li mi netko objasniti razliku između ta dva pojma?

I molim vas, navedite nekog tiranina, jer ja nikad ni za jednog nisam cula. Mussolini, Staljin, Franco..... svi su oni bili diktatori.....ili se varam?

Hvala!
Indigo Girl is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2003., 00:01   #2
diktator je vrsta vladara - dakle pojedinac na vlasti, s neogranicenom slobodom postupanja prema svojim podanicima.

tiranin je vrsta covjeka - dakle vladar koji svoju vlast zloupotrebljava za zadovoljavanje svojih sadistickih sklonosti.

npr. tito je bio diktator, ali ga se ne smatra tiraninom. obicno.
ljetopisac is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2003., 11:17   #3
Hm. Meni je to jaaaaaaako slično. A obojica su došli na vlast nelegalno, npr. državnim udarom?
Indigo Girl is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2003., 12:47   #4
Evo recimo neki mislie da je G. Pes tiranin

Mogo bi za staljina rc da je tiranin
Tiranin je uglavnom diktator, digtator ne mora bit tiranin.

Npr radis u firmi. Imas tipa za direktora koji je diktator. Znaci sve je po njegovom, ne zanima ga tudje misljenje i ima apsolutnu vlast u firmi, ukljucujuci tu i otpustanja i sl. al je u principu posten coek. Diktator, al nije tiranin.

Imas drugog koji uz to mlati zaposlenike, pravi scene, ponizava ih, ne placa, a prijeti smrcu ako odu iz firme. Kruze glasine da su vec neki radnici nestali (ubijeni). E to je vec tiranin.

Valjda
__________________
BHAJA GOVINDAM BHAJA MUDHA MATE
ravana is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2003., 13:38   #5
Wink Tiranin je stariji pojam

Postoje nek povijesne razlike. Platon govori o četiri tipa državne vlasti.
Monarhija kada postoji jedan zakoniti (posvećeni) vladar.
Aristokracija - radi se o nekolicini (aristos=najbolji) vladara.
Demokracija - vladavina puka, tj. svih građana ... a ona se, kaže, često izvrgne u
tiraniju: vladavinu pojedinca koji je silom osvojio vlast, ali nije zakoniti kralj.

Tirani su općenito bili na zlu glasu pa je nastao i odgovarajući pridjev.
Tiranska vlast= okrutna, nepravična vlast.

Diktator je riječ novijeg porijekla i mislim da prvim diktatorom možemo smatrrati Cromwella (Lord Protector of England) koji je bio na čelu države do ponovne uspostave monarhije.

Diktator bi bio šef države koji je došao na vlast silom ili nedemokratski vlada.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2003., 13:48   #6
Zar nije julije cezar bio diktator?
__________________
You can't spell fundamentalist dogma without spelling fun.
C'Tebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.11.2003., 13:58   #7
Wink Aut Caesar aut nihil !

Pa moglo bi se reći. Navodno je triput odbio krunu.
Ali njegovo je (drugo) ime CAESAR kasnije služilo kao vladarska titula pa je otud i njemački "car" - Kaiser
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2003., 05:33   #8
Quote:
Evo recimo neki mislie da je G. Pes tiranin
pa koji ti je....., ak je Pes bloody tyrant, logicno bi bilo da joj to ne kazes u lice, vec na pod i ljubi joj noge.
Green Cherries is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.11.2003., 18:58   #9
I malo jezičnih podataka

Tiranin je od grčkoga "tyrannos" i primarno ne označava način vladavine, nego samo vladara, gospodara ili zapovjednika. Sekundarno mu je značenje vladara-silnika, kako su ga i prevodili naši stari pisci.
Diktator je latinska riječ: "dictator" je bio od senata imenovan vladar na određeno vrijeme , imao bi svu vlast u rukama, i to u vrijeme neke opće opasnosti po državu. Ta punomoć koju bi mu senat dao zvala se "dictatura". Sekundarna značenja su ova o kojima se piše u postovima.
vedrac is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2003., 11:00   #10
Quote:
Green Cherries kaže:
pa koji ti je....., ak je Pes bloody tyrant, logicno bi bilo da joj to ne kazes u lice, vec na pod i ljubi joj noge.
ravana, slusaj pametan savjet.

Inace, ne bih se slozila s tvojom tvrdnjom.
Po ljetopiscevoj definiciji ne odgovaram ni jednom kriteriju.
Gospon Pes is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2003., 11:03   #11
Re: I malo jezičnih podataka

Quote:
vedrac kaže:
Diktator je latinska riječ: "dictator" je bio od senata imenovan vladar na određeno vrijeme , imao bi svu vlast u rukama, i to u vrijeme neke opće opasnosti po državu.
I ako me sjecanje ne vara, nije nakon prestanka diktature mogao biti osudjen za ono sto je napravio za vrijeme diktature.
Za raliku od senatora koji su po isteku mandata mogli zavrsiti kojekako ako su zloupotrijebili ovlasti.
Gospon Pes is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2003., 15:22   #12
Quote:
Gospon Pes kaže:
ravana, slusaj pametan savjet.

Inace, ne bih se slozila s tvojom tvrdnjom.
Po ljetopiscevoj definiciji ne odgovaram ni jednom kriteriju.

Ja sam rekao "neki misle". Molim lijepo, gdje je tu moje osobno misljenje?
Ogradjujem se
Ipak ne zelim naprasno zavrsit forumsku karjeru kao pala zrtva tiranskoga hira
__________________
BHAJA GOVINDAM BHAJA MUDHA MATE
ravana is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2003., 15:28   #13
Nista ja ne znam. Iznesi imena. Koji su to neki?
Ako neces ili ne mozes, ne pozivaj se onda na "neke".

P.S. Ima li netko dobar savjet kako postati diktator?
Dobila sam zelju baviti se politikom, ali ne da mi se zezati s blesavim "savjetnicima", saborom, opozicijom i slicnom bandom...
Gospon Pes is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.01.2005., 13:26   #14
Totalitarizam, tiranija, diktatura

Tiranija je najstarija porijeklom, a (po Platonu) nastaje degeneracijom demokracije. Po toj bi shemi tipični tirani bili Hitler ili Napoleon III.
Julija Cezara obično se smatra prvim diktatorom a mogli bismo mu pridružiti i Cromwella i Napoleona I.
Teško je precizno odrediti odrediti razliku između tiranije i diktature, ali općenito se tiraniju smatra ekstremnijim, a svakako starijim oblikom vladavine. Nema strogih pravila, ali obično će se Cezara nazvati diktatorom, za razliku od mnogih kasnijih rimskih vladara (“ludi carevi”) koje se naziva tiranima.

Danas se oba izraza uglavnom koriste (dosta proizvoljno) u pogrdnom značenju bez strogo određenog značenja.

Mnogo je značajniji pojam totalitarizam koji se, za razliku od prethodna dva, ne vezuje za određenu osobu, nego označava politički sustav.

Prvi su ovaj izraz koristili talijanski fašisti*, iako ga oni nisu mogli ostvariti u potpunosti.
Prve su totalitarne sustave ostvarili Staljin, Hitler i drugi fašisti, ali kako su tada mas mediji bili nerazvijeni ti su se sustavi morali oslanjati pretežno na fizičku prisilu i zato su bili krajnje nedjelotvorni.

Totalitarizam se često olako izjednačava (svodi na) fašizam i realsocijalizam (“komunizam”), a zanemaruju se moderni oblici totalitarizma zasnovanog na “liberalizmu” tj liberalnom kapitalizmu koji osvaja svijet.

Totalitarizam prvenstveno znači potpunu kontrolu/programiranje cjelokupnog života svakog pojedinca putem odgoja/obrazovanja (školovanja), masovnih komunikacija i dirigirane potrošnje, tj stalne proizvodnje novih umjetnih potreba.

http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Totalitarism
Totalitarianism is any political system in which a citizen is totally subject to a governing authority in all aspects of day-to-day life. It goes well beyond dictatorship
A dictatorship is a government headed by a dictator or more generally any authoritarian or totalitarian government. It is considered to be the polar opposite of a democracy. A dictatorship is often seen as equivalent to a police state, but the term dictatorship refers to the way the leaders gain and hold power, not the watch kept on the citizens. Some dictators have been popular enough not to have to employ many very oppressive measures. The term generally has a pejorative meaning in reference to a government that does not allow a nation to determine its own political direction by popular election.


Danas u totalitarizmu prednjače USA i druge zapadne zemlje koje kroz indoktrinaciju modernim sredstvima uspješno kontoliraju (gotovo) cijele svoje populacije, a kroz globalizaciju prijete da to učine i s cijelim čovječanstvom. Gospodari lutaka su do krajnje konzekvence doveli slavnu izreku da se “na bajunetima ne može sjediti” i koriste puno djelotvornija "humanija" sredstva.

Stari oblici totalitarizma preživjeli su još samo u Kini (koja trenutno ima najveću stopu rasta ) i par manjih zemalja, ali i oni će brzo morati ustupiti mjesto novim, mekšim, ali puno djelotvornijim oblicima totalitarne kontrole.

I tako ćemo na kraju (Happy End ) svi živjeti u zemaljskom raju (ili paklu s moje točke motrišta) sveopćeg materijalnog obilja, duhovnog mrtvila i besmisla.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
*The original sense in which "totalitarian" was coined, least viable for its connotations today but pertinent to understanding the context of its earliest instances, was for representing the state through Giovanni Gentile's philosophy. For him, 'Totalitarian' was the condition of the state in which all activities of civil society, inadvertently or not, ultimately lead to, and therefore perpetually exist in, something resembling a state.



Totalitarianism is any political system in which a citizen is totally subject to a governing authority in all aspects of day-to-day life. It goes well beyond dictatorship
A dictatorship is a government headed by a dictator or more generally any authoritarian or totalitarian government. It is considered to be the polar opposite of a democracy. A dictatorship is often seen as equivalent to a police state, but the term dictatorship refers to the way the leaders gain and hold power, not the watch kept on the citizens. Some dictators have been popular enough not to have to employ many very oppressive measures. The term generally has a pejorative meaning in reference to a government that does not allow a nation to determine its own political direction by popular election
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2005., 08:40   #15
hm hm

totalitarizam je tema koja me je svojedobno prilično zaokupljala, pogotovo u svoja dva (nikako ne i jedina) najpoznatija oblika koja si ti spomenuo. definitivno ponajbolji opis i definiranje totalitarizma možemo naći u radovima Hannah Arendt (posebice u djelu i u nas prevedenu: ''Totalitarizam''). u ''lijepoj književnosti'' na tu temu svakako valja spomenuti notorne '84. te Vrli novi svijet.
svakako je da se totalitarizam gdjekad i danas na ovoj našoj kugli pojavljuje, ali smatrati fabriciranje ''lažnih potreba'' od strane multinackompanija određenim vidom totalitarizma čini mi se da nema puno smisla. još za života su Marcuseu osporavali sadržaj te kovanice. tko može reći što su to prave, a što lažne potrebe za sve? diktaror ili tiranin. pozdrav
__________________
buža mačićeva
loyzek is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2005., 10:49   #16
Čestitam !

Quote:
loyzek kaže:
...tko može reći što su to prave, a što lažne potrebe za sve? diktaror ili tiranin. pozdrav

Odmah si napipao bolnu točku. To jest dvojbeno i nema egzaktnog odgovora, ali zamislimo se nad činjenicom da je radno vrijeme u USA sve dulje (progres ) da je "rat race" sve bjesomučniji, a da je oskudica (glad i neimaština) u svijetu proizvedena kao i ostali moderni proizvodi.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2005., 14:14   #17
hm hm2

e pa ovako. gladi i neimaštine tijekom ljudske povijesti bilo je uvijek pa čak, proporcionalno gledano, i više nego danas. Apsolutno gledano, budući da danas svijet broji kojih 6.5 mlrd duša, a prije 100, 200, 300, ... godina višestruko manje, danas je brojevno više gladnih nego tada.
u usa je rat race i sve se više radi. više nego kad? u 19. st. ( i početkom 20) u toj istoj usa ljudi su radili i po 15 sati dnevno, svaki dan osim nedjelje. nije da branim brutalni kapitalizam, ali nije samo on kriv za sadašnje stanje u svijetu. Imanuel Wallerstein, zakleti socijalist, u svojem najpoznatijem djelu (zaboravio sam ime, al pročito sam, majke mi) dijeli svijet na centar, periferiju i poluperiferiju. Centar tlači ostale, poluperiferija periferiju, a periferija se jadna grči u suzama. Ponekad se periferija i poluperiferija mijenjaju za mjesta. Wallerstain te odnose razvlači kroz stoljeća i zaključuje da se malo toga, gotovo nišra ne mijenja. Jest, probo je komunizam (koji u praksi nikad ni zaživio nije) nešto napravit, pa socijalizam i na kraju se manje više sve urušilo. Jel u Kini ljudi bolje žive? vudnt sej so. elem, što nam ostaje? neka nova, možda anarhistička revolucija. oćel stvari bit bolje? nakon analiziranja namrlog svjetskog iskustva, sigurno se ne vidim kao stjegonošu na tom polju. ne da sam kukavica, nego ne bih htio nosit takvu odgovornost, a cilj je više nego neizvjestan. pozdrav
__________________
buža mačićeva
loyzek is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2005., 14:51   #18
Re: Totalitarizam, tiranija, diktatura

Quote:
adriatic kaže:
...
Julija Cezara obično se smatra prvim diktatorom a mogli bismo mu pridružiti i Cromwella i Napoleona I.
Teško je precizno odrediti odrediti razliku između tiranije i diktature, ali općenito se tiraniju smatra ekstremnijim, a svakako starijim oblikom vladavine. Nema strogih pravila, ali obično će se Cezara nazvati diktatorom, za razliku od mnogih kasnijih rimskih vladara (“ludi carevi”) koje se naziva tiranima.
Da ne bi bilo zabune diktator je bila funkcija u vrijeme rimske republike, te kao takva, u to vrijeme, nije imala negativne konotacije.

Ukratko...
Rimljani bi svake godine na vlast birali dva konzula, no u kriznim situacijama (npr. u vrijeme Punskih ratova) po državu birao bi se samo jedan čovjek - diktator.

On bi se birao na rok od šest mjeseci te ukoliko bi kriza prije završila povlačio se s te funkcije.

Problemi su nastali sa Sulom i potom sa Cezarom, koji su diktaturu zloupotrijebili (posebno ovaj drugi).

Nakon Cezara je donešen zakon kojim se ta funkcija ukida, te August kad mu je ponuđena odbija je.

Eto... zbog toga carevi nisu mogli biti nazivani diktatorima, a Cezar je.
Tintin is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2005., 12:43   #19
etatizam

zaboravili ste se osvrnuti na etatizam.

etatizam teži potčinjavanju pojedinca državi preko društvenog stroja prisile. državi se pripisuje pravo usmjeravanja pojedinca i stavljanje istih pod svoje skrbništvo, te se ograničavaju prava pojedinca na djelovanje.
nije onda čudno da se danas toliko inzistira na pravu i zakonima, kao modernim alatima prisile, dok se tranzicija prema modernim standardima daje kao pozadinska ideologija etatizma.

zanimljivo je stalno slušati da država i njene institucije trebaju služiti građanima dok svi značajniji protesti traže više reda, više države i zaštitu prava obespravljenih i pokradenih radnika.

a život? -> mali životni primjer iz etatizma:
živim u starom gradu. jučer je ulicom prolazila inspektorica urbanizma i vidjevši skelu, jer smo mjenjali krov ( naravno stavili smo propisane kanalice) a majstori još nisu maknuli skelu...
žena kaže susjedi na nam poruči kako ako mislimo raditi fasadu moramo kod nje tražiti dozvolu.
nisu se sjetili do? mimo više od 50 god. i nikoga nije smetala naša nazavršena fasada u samom centru povjesne jezgre do pred neki dan...
spomenuta inspektorica nije došla i rekla npr. nešto u stilu 'drago mi je da ste konačno smogli za napraviti fasadu. mogu vam poslati nekoliko prijedloga ...' tj. konstruktivno pomoći.
ne, instituciju zanima samo ubrati pristojbe, gnjaviti ljude i pričati floskule o kulturnoj baštini.

i za one koje zanima nedavna prošlost i ideologija, odličan članak Dejana Jovića u Zarezu:
"Odumrla zemlja, presađena ideologija?"
http://www.zarez.hr/105/temabroja3.htm

Zadnje uređivanje adriatic : 03.03.2005. at 13:15.
kunstlerina is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 19:28.