Pentagram Marka Marulića

[pavaogc]

Što u kršćanstvu predstavlja broj 5 (osim 5 isusovih rana)?

Koje je tumačenje ovog znaka na naslovnici Evanđelistara Marka Marulića?

http://pubwww.carnet.hr/ofm/st/sam/makarska/rkb/hrvatske_rijetke_knjige.pdf

(str. 35)

[pavaogc]

U modernom izdanju Književnog kruga Split ne vidim taj znak, a zanimljiv je predgovor Drage Šimundže u detalju kada etici Marka Marulića i inih tradicionalnih etičara pokušava kao kontrast, te svesti cjelokupnu renesansnu duhovnost na polove te kao liberalne mislioce navodi Machiavellija s njegovim "Vladarom"...

Nema puno smisla kad je i "Vladar" inspiriran djelom "nepogrešivog" pape:

He was the son of Pope Alexander VI and his long-term mistress Vannozza dei Cattanei. He was the brother of Lucrezia Borgia; Giovanni Borgia (Juan), Duke of Gandia; and Gioffre Borgia (Jofré in Catalan), Prince of Squillace.[6] He was half-brother to Don Pedro Luis de Borja (1460–88) and Girolama de Borja, children of unknown mothers.

Ali da se vratim na temu, na jednoj sličici s raznolikom simbolikom u franjevačkom samostanu uočio sam temu "5 rana Isusovih", a nije mi bistar način brojanja... Ako bi uzeli bičevanje, trnje, bok proboden kopljem, probodene obe ruke i noge mogli bi barem zaokružiti sa 7. Dakle očito je da je i u ovom slučaju svođenje Isusovih rana na 5 poslužilo da se negdje prikrije obožavanje nekih od poganskih simbolika...

[tehuti]

Da, stvarno zanimljivo. Nisam vidio mnogo primjera takve simbolike u kršćanstvu. Ako je ima, ona je srednjovjekovna i kasnije se više ne pojavljuje.

Kao da mi je poznat ovaj amblem sa znakovima oko pentagrama. Negdje sam nešto slično vidio.

Šteta što ne vidim koja su to slova. U većini članaka koje sam pročitao navodi se da je u kršćanstvu pentagram uvijek bio simbol 5 rana Kristovih.

Evo i tog Marulićeva pentagrama da svi vidimo:

[tehuti]

http://hrcak.srce.hr/file/76397

Pogledati na stranicu 202 u pdfu. Iako nije o Marulićevom pentagramu, ipak se govori o njegovoj simbolici na splitskoj krstionici.

"Here the pentacle represents the five wits, the five fingers, the five wounds of Christ, the five pure joys of Heaven’s queen with her child and the five virtues: generosity, fellowship, purity, courtesy and mercy."

Izvor:

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/pentagram.html

http://freemasonry.bcy.ca/anti-mason...itional.html#4

[tehuti]

Valeriano Balzani, Hieroglyphica (16. stoljeće)

http://altreligion.about.com/od/symb...-Pentagram.htm

Za ovu sliku ne znam točan izvor:



Na pitagorejskim pentagramima je obično pisalo SALUS ili zdravlje na latinskom. Ili UGEIA što je isto zdravlje ali na grčkom. Na Marulićevom primjeru je teško razbrati 2 posljednja slova. Moguće da se čita u smjeru kazaljke na satu: V, L, I,... Ma nemam pojma. Možda je i nešto drugo.

[tehuti]

Evo još par primjera pentagrama u kršćanstvu:

[PIPBoy 2000]

Zanimljivi su ovi obrnuti pentagrami na crkvama. Pitanje koje mi se nameće jest prvo, ima li u kršćanstvu simobol pentargama različito značenje u odnosu na položaj, i ako da, koje je za crkvu značenje ovog obrnutog?

[Beljki]

e, obrnuto bas ne bi mgli povezati sa ranama.

Nego ADVLI?

je li godina 46 od nekog znacenja pa da bue godina gospodnja 46.?

[tehuti]

PIPBoy 2000 kaže:

Zanimljivi su ovi obrnuti pentagrami na crkvama. Pitanje koje mi se nameće jest prvo, ima li u kršćanstvu simobol pentargama različito značenje u odnosu na položaj, i ako da, koje je za crkvu značenje ovog obrnutog?

Negdje sam pročitao da je invertirani pentagram simbol inkarnacije Logosa (Božje Riječi) u materiju. Nisam nešto previše nailazio na interpretacije invertiranog pentagrama u kršćanstvu, ali definitivno ih ima. I po francuskim gotskim katedralama i po drugim crkvama svijeta. Iako to nije najčešći motiv u kršćanstvu, tj. može se bez njega. Jedno od značenja pentagrama je istočna zvijezda koja je naglasila dolazak Krista trojici maga. Padajuća zvijezda/komet. Hm. Invertirani pentagram. Možda postoje paralele. Mislim, ima više značenja, arturijanski mitovi također spominju pentagram kao simbol 5 viteških vrlina, kao osobni amblem viteza Gawaina. Onda tu su 5 tuga Marijinih i td... Teško je reći na što se referira tim simbolom, možda nije ni ista stvar u svakom slučaju.

[tehuti]

Beljki kaže:

e, obrnuto bas ne bi mgli povezati sa ranama.

Nego ADVLI?

je li godina 46 od nekog znacenja pa da bue godina gospodnja 46.?

Nemam pojma. Može bit DVLIA ili DULIA. To je termin u kršćanstvu i na grčkom znači štovanje.

Evo još nešto:

Tomar u Portugalu, templarska grobnica:



Desno, iako se ne vidi, je obrnuti pentagram.

Evo bolje slike:

[pavaogc]

tehuti kaže:

http://hrcak.srce.hr/file/76397

Pogledati na stranicu 202 u pdfu. Iako nije o Marulićevom pentagramu, ipak se govori o njegovoj simbolici na splitskoj krstionici.

"Here the pentacle represents the five wits, the five fingers, the five wounds of Christ, the five pure joys of Heaven’s queen with her child and the five virtues: generosity, fellowship, purity, courtesy and mercy."

Izvor:

http://freemasonry.bcy.ca/anti-masonry/pentagram.html

http://freemasonry.bcy.ca/anti-mason...itional.html#4

Očito je prikrivanje; vjerojatno - među svima ostalima ( 1. https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...3&postcount=17 2. https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...7&postcount=19 3. https://www.forum.hr/showpost.php?p=41782780&postcount=1 ) - zbog važnosti pentagrama kod Pitagorejaca (a Pitagora nakon Talesa također posjećuje Egipat, postaje svećenikom tamo, dalje je u Babilonu itd. - trag utjecaja s Bliskog i Dalekog istoka nije teško uočiti...)

Galaćanima 5,22 Plod je pak Duha: ljubav, radost, mir, velikodušnost, uslužnost, dobrota, vjernost,
Galaćanima 5,23 blagost, uzdržljivost.

A "kršćanskih" vrlina isto kao i Isusovih rana može biti izbrojeno po želji...

[tehuti]

Ne vjerujem da je nešto spektakularno po srijedi, ali može biti klasično renesansno shvaćanje pentagrama kao simbola pojedinca u kozmosu ili nešto takvo (Da Vinci - vitruvijanski čovjek). Tad je već neoplatonizam zamjenio skolasticizam i počela se razvijati europska ezoterija. Ali ne mora biti, možda simbol ipak samo referira na klasičnu kršćansku uporabu. Ko će ga znati. Nemam baš informacije o Marulićevim uvjerenjima i interesima pa mi je teško i pretpostaviti.

[pavaogc]

tehuti kaže:

Ne vjerujem da je nešto spektakularno po srijedi, ali može biti klasično renesansno shvaćanje pentagrama kao simbola pojedinca u kozmosu ili nešto takvo (Da Vinci - vitruvijanski čovjek). Tad je već neoplatonizam zamjenio skolasticizam i počela se razvijati europska ezoterija. Ali ne mora biti, možda simbol ipak samo referira na klasičnu kršćansku uporabu. Ko će ga znati. Nemam baš informacije o Marulićevim uvjerenjima i interesima pa mi je teško i pretpostaviti.

Evanđelistar je imao latinskih 10 izdanja, možda je ovaj ures izdavača ili štogod slično, možda dođemo i do tog detalja.

Da Vinci je zastupao stav o znanju, pa je, ako dobro pamtim, dobio naziv raskolnik, a susreo se navodno s kabalom te učiteljem koji je prevodio Eneadu. Pošto je posjećivao mrtvačnice da bi izučavao anatomiju valjda bi on nahvalio još štogod osim 5 prstiju, a da je zamjetljivo...

Meni se ne čini nikako ovaj pentagram iz jupiterovog hrama, pa ni ostali, kao kršćanski simbol, pogotovo kako ni kasnije nije zaživjela njegova popularnost, a i keltski križ je s krugom simbol petice zapravo, a nasuprot tome, upravo je petokraka simbol raznih državnih zajednica..

Nadalje, u Dalmaciji je gušen i bogumilski/krstjanski pokret, a Delmati i Hrvati su vjerojatno isto imali nešto sinkretističko osim stočarstva i sklonosti mesnoj prehrani...

Povijest rimokatolicizma, kao i uopće svakog religijskog sinkretizma, pa tako i ovdje je gušenje hrvatskih i inih običaja malo po malo...

Ova petokraka bi mogla biti simbol te prekretnice. Nadiranje Osmanlija je druga strana medalje, u toj spremnosti vladara da se još više priklone Rimu, Veneciji ili ma kome...

Marulić je nadahnuće tražio u životima svetaca, odnosno traženju formi koje bi ujedinjavale one nacije u obrani protiv nove opasnosti... Vlad Tepeš je dobio nadimak drakula jer je ugarsko-hrvatski kralj Žigmund Luksemburški primio je Tepešovog oca u viteški Red Zmaja, a drakula je rumunjski zmajev sin. Vampiri eto dobivaju to ime jer je nabijao ljude na kolac i slično... Grci su se zbližavali s Egipćanima pred Perzijancima, zajednički neprijatelj stvara saveze i žrtvu na račun specifičnijih identiteta...

Pošto zbog karakteristika pape i klera dolazi do reformacije pa protureformacije, jasno je da i reformacija nije nastala odjednom i s jednim centrom, možda je ova simbolika pokušaj udruživanja nekih na osnovi starijih tradicija, tajnih redova ili slično...

[pavaogc]

Pošto je kod Pitagorejaca broj 2 ženski broj i 3, muški, pa njihov zbroj, između ostalog broj svadbe, ljubavi itd., ideja ljubavi neodvojiva od pitanja smisla, religija; za daljnje razmatanje klupka potrebno je uvidjeti pokušaj njenog "ezoterijskog" definiranja na prethodne načine, a tekst koji to čini jest posljednji na mom blogu: http://serapeum.blog.hr

Da dodam; Venera, Lucifera, Danica.. pa sve do ribe koja izranja iz mora i daje ljudima znanje... Prethodi svjetlu Sunca itd. Božanski logos... Prerezana poprečno , jabuka, njeno kretanje, dar zaljubljenih, jedan od predmeta koji tradicionalno obogaćuje vjenčanje...

Preklapanje njenog kalendara s onima Sunca i Mjeseca posebnost je koja se traži kao znakovlje s neba.

[pavaogc]

Venera;



jabuke;





Ono što je kod jednih ljubav kod drugih je suprotnost:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Lucifer ..

Sad je pitanje ovog oblika taj koliko je tko poznavao kretanje planeta..

Dalje, bolji je rezultat Pitagorejaca i o izgledu svemira, nego onaj biblijski i opet Aristotela (njegove koncepcije o pojmu ljubavi, koje ne moraju biti niti toliko grčke niti jonske, jer je taj stranac u Ateni, a i njegov Aco je osvajač, pa ako mu je majka Olimpija upućena u ezoteriju ne mora značiti da su sve bile iste u detaljima...):

Pitagoras je, po svoj prilici, bio prvi koji je mislio da je zemlja loptasta, ali njegovi razlozi su razlozi (čovjek bi pretpostavio) bili prije estetski nego naučni. Sav svemir je lopta, i pojedina tijela u njemu su okrugla, te se u providnim sferama kreću oko centralne vatre, koja se zove «ognjište svega, Divov dom, žrtvenik». Od te vatre dolazi sva stvaralačka i životna sila. Među nebeskim tijelima nalazi se i Zemlja koja svojim položajem prema Suncu stvara dan i noć. Što se sa Zemlje ne vidi centralna vatra to je otuda što je jedna ista Zemljina strana okrenuta vatri, a druga naseljena. Oko vatre vode kolo nebeska tijela: nebo, Kron (Saturn), Div (Jupiter), Arej (Mars), Hermes (Merkur), Afrodita (Danica), Sunce, Mjesec, Zemlja (chthon) i Suprotna zemlja (antichthon), koji su pitagorovci izmislili za volju sveštenom broju 10, a nalazi se između naše Zemlje i centralne vatre. Svako nebesko tijelo kretanjem stvara svoj glas tzv. harmonija sfera.

Nadalje, bitke često počinju u zoru, stoga odgovara svojoj ratničkoj fazi, između ostalog, i po tom detalju... A egipatsko svećenstvo se dijelilo ako sam dobro shvatio u sekte svećenika od kojih su jedni obožavali Sunce ujutro, u podne, ono u zalazu... Toliko od ideja gdje bi se još moglo krenuti dalje za ovaj put...

Ne javim li se više u ovoj godini sretan svima Dan novog Peruna, Dan JNA i ostalo, što pogansko, što gradsko...

Usput, zvijezda kod mene nije simbol definitivnog političkog opredjeljenja već iz poštovanja prema ljudima čije spomenike pokušavaju gurati u zaborav od povijesti i iz uma... Zanimljivo bi bilo otkriti i kako je taj simbol odabran za socijalistički, komunistički, američki i na ostale zastave ma u kojoj boji...

[pavaogc]

Vojska danas;



NATO..



Hrvatska..


Astaroth's seal (according to The Lesser Key of Solomon

Aštarot, Ištar, Inanna.

Još Grka; potvrda da slova obično znače zdravlje;


http://awitchylife.wordpress.com/2011/04/page/2/
Ancient Greeks, and specifically Pythagoreans, called the pentagram “hugieia”, or “health”, and thus it was technically assigned to the goddess Hygieia, the goddess of health. To them, the pentagram represented mathematical perfection.

Ovaj negira da je zvijezda s pet krakova vezana uz Ištar;

http://thingsinthree.blogspot.com/20...int-stars.html

[pavaogc]

Ovaj vojni hrvatski znak, raspored je, da bi se izbjegao pentagram, kao i kod franjevaca na dokumentu kojim se dopušta izgradnja samostana, spomenutog znaka isusovih rana. Ništa čudno nakon Mussolinijeve užeg spajanja vojske i crkve, da se naturaju u državno i vojno znakovlje.. Ono što treba zabrinjavati je praksa kultorocida i inkvizicijskog brisanja porijekla značenja... Eto samo u mom selu postavljaju nedavno još jedan bezličan križ, i slave to, a više križina, nestaju sa scene pod asfaltom oko crkve, vjerojatno nebriga jer su bogumilskog porijekla...

Sam naziv ovog pentagrama gore "Solomonov", govori o tome da on nije tipično dakle narodni, židovski.. a kako su kraljevi imali žene, obično princeze i plemikinje iz okolnih naroda, tako samo ime govori o načinu uvoza i miješanja sadržaja religije... Priča oko božice i pentagrama je simbolika naroda uokolo, isto kao što su stari i srednjovjekovni Hrvati štovali mladi Mjesec, a u Knjizi brojeva su propisi za žrtve u vrijeme iste prigode.

Da je Bog imao ženu (politeizam Židova) raspravlja se i ovdje;

BOG JE imao ženu, a zvala se Ašera - tako bar tvrdi Francesca Stavrakopoulou, voditeljica odjela za Teologiju i religiju Sveučilišta Exeter, prenosi Discovery. Njenu teoriju podupire i istraživanje Raphaela Pataia, povjesničara koji je 1967. godine prvi progovorio o činjenici da su, prema Knjizi kraljeva, drevni Izraeliti uz Jahvu štovali i Ašeru, i to, ni manje ni više, nego u zajedničkom hramu u Izraelu.

Jahve i njegova Ašera

"Poznajete ga pod raznim imenima - Jahve, Bog i Alah, no sve se velike abrahamske religije (židovska, muslimanska i kršćanska) slažu da se radi o jednom bogu, a ne samo jednom među mnogim bogovima", tvrdi Stavrakopoulous. "Nakon višegodišnjeg istraživanja povijesti i religije Izraela došla sam do zanimljivog, i pomalo nezgodnog, zaključka - Bog je imao ženu."

Svoju teoriju temelji na drevnim tekstovima, amuletima i figuricama pronađenim u iskopinama kod grada Ugarita, odnosno na području današnje Sirije. Svi artefakti i dokazi upućuju na postojanje moćne božice plodnosti pod imenom Ašera. Njena je povezanost s Jahvom očita, iako pokušajima cenzure skrivena, i u Bibliji, kao i u napisima na grnčariji iz 8.st. pKr., pronađenoj u Sinajskoj pustinji, na mjestu zvanom Kuntillet Ajrud.

"Napis na artefaktima odnosi se na zazivanje blagoslova", pojašnjava Stavrakopoulous. "Blagoslov se, važno je istaknuti, zaziva od 'Jahve i njegove Ašere', što je jedan od brojnih dokaza da se radilo o božanskom paru. U kombinaciji s biblijskim tekstom iz Knjige kraljeva, koji opisuje štovanje Ašere u Jahvinom hramu, gdje su joj ženske službenice tkale ritualne tkanine, dokazi se više ne mogu ignorirati."

Cenzura u Bibliji

Postojanje tekstova koji spominju "božanski par" potvrdio je i J. Edward Wright, predsjednik Centra za judaističke studije iz Arizone i Albrightovog Instituta za arheološka istraživanja. "Unatoč pokušajima cenzure, Ašeru nisu uspjeli u potpunosti 'istjerati' iz Biblije, gdje je najvjerojatnije smetala muškim urednicima koji su skupljali i prevodili tekstove koji zajedno čine Stari zavjet. Analizom tih tekstova, arheoloških dokaza, ali i tekstova naroda koji su graničili sa starim Izraelom, moguće je rekonstuirati ulogu Ašere u religijama Južnog Levanta."

Ašera je mnogima je poznatija pod svojim drugim imenima - Astarta (Grci), Ištar (Asirci i Babilonci) i Inanna (Sumerani). Svim tim narodima Ašera je predstavljala vrlo važno božanstvo, moćno, ali i njegujuće i obnavljajuće, tvrdi Wright. "Mnogi prevodioci na engleski 'Ašera' često prevode kao 'Sveto Drvo', što je vjerojatno, inspirirano idejom o jednom i samo jednom biblijskom Bogu, samo još jedan pokušaj skrivanja njenog postojanja i uloge koju je imala", dopunio je.

Drevni Izraeliti bili su politeisti

S teorijom o sveobuhvatnoj cenzuri slaže se i Aaron Brody, direktor muzeja Bade i izvanredni profesor na Pacific School of Religion, odjela za Bibliju i arheologiju. "Na Ašeru se u nekim tekstovima referiraju kao na 'drvo', koje je posječeno i spaljeno pred Hramom. Spalili su je, kako se navodi, vladari skloni nametanju Jahve kao jedinog, muškog, boga", izjavio je Brody.

"Drevni su Izraeliti bili politeisti", dodaje. "Sve do 586. pKr. pravih monoteista, koji su štovali isključivo Jahvu, bilo je izrazito malo. Nakon te godine, progona u Babilon i uništenja Hrama u Izraelu, javljaju se prve naznake strogog monoteizma pod motom 'Jedan bog za sve narode'."

[pavaogc]

U tragu simbolike petice za kršćanstvo; postojala je i ideja "pentarhije"; promovirana od cara Justinijana (527–565), a gubi se islamskim osvajanjem Antiohije, Jeruzalema i Aleksandrije.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentarc..._the_Pentarchy

Zanimljivo je i: "The Emperor Theodosius I, who called the Council, divided the eastern Roman Empire into five "dioceses": Egypt (under Alexandria), the East (under Antioch), Asia (under Ephesus), Pontus (under Caesarea Cappadociae), and Thrace (originally under Heraclea, later under Constantinople)"

i

The basic principles of the Pentarchy theory, which, according to the Byzantinist historian Milton V. Anastos, "reached its highest development in the period from the eleventh century to the middle of the fifteenth", go back to the 6th-century Justinian I, who often stressed the importance of all five of the patriarchates mentioned, especially in the formulation of dogma."


Bit petice dobrog dijela povijesti kršćanstva tako je pokušaj da se održi kakva-takva ravnopravnost utjecaja više centara...

Pentapolis u antici odnosi se na starogrčke kolonije na obalnom području Cyrenaikije; u rimskom periodu provincija s Kretom;

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentapo...orth_Africa%29

[pavaogc]

Tu je napokon i objašnjenje da je jutarnja zvijezda kao Kip slobode uzet od svih pomalo:

2. Petrova 1,19 Što više, mi imamo riječ proročku koja je pouzdanost sama, na koju vi imate razloga uprijeti svoj pogled kao na jednu sjajeći svjetiljku u mračnom mjestu, sve dok ne zasja *dan i zvijezda se jutarnja ne digne u vašim srcima.

Otkrivenje 22,16 Ja, Isus, ja sam poslao svog anđela za donijeti vam ovo svjedočenje o crkvama . Ja sam izdanak i loza Davidova, i sjajna jutarnja zvijezda.

...And so, the Statue of Liberty – Lady Liberty – was intended to represent the Goddess who brings light – Astarte, aka Venus, The Morning Star – the precursor of the rising Sun, the “Light Bearer.”

The Church and others opposed to the resurrection of the Divine Feminine demonized the Goddess by associating her with Satan. Luc means light; ferre means bringer. Associating Lucifer with Satan was the Church’s attempt to demonize The Bright Morning Star – Venus – in spite of her importance to some early Christian sects...

http://www.thenazareneway.com/Goddes...%20Fathers.htm

[ursamajor]

pavaogc kaže:

Venera;



...

božanska pernata zmija quetzalcoatl umirao je tj. silazio kao čovjek i crvenokošcima srednje amerike i uspinjao se poslije uskrsnuto na nebo kako nam to već pentagramski luciferka(venera) odavno običava, pet puta u osam zemaljskih godina gledano relativno sa zemlje i zato joj je broj bio 13 a zemlji 8 jer venera u tih osam zemaljskih godina u stvari trinaest puta obiđe sunce.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=1...4&postcount=63

tehuti kaže:

Evo još par primjera pentagrama u kršćanstvu:

...

klinkuti za uvećanje


...

u mom gornjem linku može se pročitat i o stelarnoj mitologiji gospođice margarite čije ime nosi ta crkva a dvije ptičice ili dva cvijeta oko donjeg pentagrama mogu lako biti blizanci castor i polux i njihova poznata alegorijska astronomska pričica u abrahamskoj i ostalim mitologijama kad su ti sjajni dečki malo sišli na zemlju a kurvica venera ih zavede.

te anđeoske pričice nama danas mogu bit zgodne ili u njih možemo doslovno vjerovat ako ne znamo njihovo porijeklo al ljudima prije je o njima tisućama godina doslovno ovisio opstanak jer su im ti sjajni anđeli svojim odlascima i dolascima precizno naviještali smjenu godišnjih doba, vrijeme sjetve, žetve, kiše, vjetrova za plovidbu itd.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...&postcount=245

https://www.forum.hr/showpost.php?p=3...1&postcount=69