KD fondovi

[snaša]

hvala, mislim da ću i otići do osobnog bankara kojeg još nemam dodijeljenog što je sramota za zabu s obzirom na stanje mojih računa no to je druga tema...

proučavam kd viktorija i malo sam ostala ne toliko ulaznim naknadama nego naknada za izdavanje dokumenata o udjelu. ispada da ako idem na investicijski plan trebam odmah platiti npr. po njihovom primjeru 300€ odmah a još 600€ kroz 14 god za troškove tih dokumenata . tko me spriječava da odaberem na papiru "jednokratno" a ne "inv.plan" i sama uplaćujem mjesečno (osim onih povlastica za inv. ulagače). znam da ne mogu ja njih preveslati niti želim, ali na takve troškove nisam naišla u drugim prospektima koje sam gledala...ili nisam dobro gledala .

[Edgar]

ja tebe uopče ne razumijem o čemu ti pričaš? Kakvi troškovi izdavanja dokumenata o udjelu, tu si nekaj pobrkala.

gledam na hrportfoliju:

Prva uplata : min. 100 € u kunskoj protuvrijednosti,
min. 300 € za investicijski plan

Daljnje uplate : min. 100 € u kunskoj protuvrijednosti,
min. 25 € za investicijski plan

Svaki fond propisuje kroz statu i prospekt na koji način zaprima uplate ikojisu min iznosi. dakle,ak kasnije hoćeš po sitnije ulagati, prvo plati više, ostali ulaze s manje love ali poslije morjau plačati više ili im uplate neće uvažiti.

na sve kaj uplatiš, uzimaju ti ulaznu nakandu od 3,5% (papreno) ostalo preračunaju u dujele. ne vidim ništa sporno tu.

ak ne napraviš inv. plan (vjerojatno putem trajnog naloga) ne možeš uplačivati manje od 100%

[tamjan]

snaša kaže:

hvala, mislim da ću i otići do osobnog bankara kojeg još nemam dodijeljenog što je sramota za zabu s obzirom na stanje mojih računa no to je druga tema...

proučavam kd viktorija i malo sam ostala ne toliko ulaznim naknadama nego naknada za izdavanje dokumenata o udjelu. ispada da ako idem na investicijski plan trebam odmah platiti npr. po njihovom primjeru 300€ odmah a još 600€ kroz 14 god za troškove tih dokumenata . tko me spriječava da odaberem na papiru "jednokratno" a ne "inv.plan" i sama uplaćujem mjesečno (osim onih povlastica za inv. ulagače). znam da ne mogu ja njih preveslati niti želim, ali na takve troškove nisam naišla u drugim prospektima koje sam gledala...ili nisam dobro gledala .

Moj dobronamjerni savjet : Definitivno izbjegavaj bankare, pogotovu „osobne“, osim kada je u pitanju platni promet ili kredit.

- pokušavam razumjeti što te toliko zaprepastilo kod KD Victoria fonda pa konstatiram da si muški pobrkala kape i čarape, no krivica definitivno nije tvoja.

- izdaja dokumenta o udjelu se ne naplaćuje. Naplaćuju se ulazna naknada i godišnja upravljačka naknada.
- što se tiče „izgradnog plana“ došlo je do nesporazuma prilikom izrade statuta fondova. Pojedini zainteresirani pojedinci, koji su ponudili svoju „stručnu“ pomoć iterpretirali su neke stvari po svoje, pa se desilo da je u statutu objavljena dikcija kako je „izgradni plan“ poseban obrazac pristupne izjave, a ne prethodna kalkulacija koja bi zapravo trebala pokazati pravi smisao pristupne izjave. Da nesreća bude veća, ti isti pojedinci su iz osobnih sitnih interesa podcijenili smisao ponude obrazaca i sveli je na nivo prodaje pošto poto isključivo radi ostvarivanja što većih naknada odmah na početku jer im je bilo nesmisleno čekati nekoliko godina dok bi ljudi uplatili sve što su imali namjeru uplatiti. Kako bi potkrijepili vlastite argumente za prodaju izmislili su čak i posebne uvjete kao što je minimalna uplata po obrascu JE od 100,00 € u kunskoj protuvrijednosti, dok je za uplate po obrascu IP minimalna dozvoljena uplata samo 25,00 €.
Poanta je u tome, što je ponudu obrazaca JE mogao vršiti svatko tko je pokazao stručnost, a obrasce IP samo nekolicina „izabranih“ pojedinaca. Računali su na nižu platnu sposobnost hrvatskog pučanstva misleći da će na takav način privući veći dio ulagača. No u praksi se desilo suprotno. Iz razloga sličnih tvojima malo se ljudi odlučivalo na uplate po obrascima IP, a više njih po onima drugima. Tako su pojedinci ostali „kratkih rukava“ i velika većina se uopće više ne bavi tim poslom. Ostali su oni koji sebe smatraju pravim „imovinskim savjetnicima“, rade u otežanim uvjetima, ali pošteno i na dugi rok.

Tako smo ostali oštećeni svi, sam fond, upravitelj fonda KDI, ulagači (prvenstveno potencijalni), kao i posrednici koji većinu radnog vremena gube na objašnjavanje apsurda zvanoga obrazac IP i njegovi uvjeti.

Ovdje ide zamjerka i HANFA-i! Uskoro će proći vrijeme potrebno od začeća fetusa do rođenja djeteta, kako je KDI podnio zahtjev za promjenu dijela statuta koji se odnosi na IP i njegove uvjete. Odgovor u smislu suglasnosti se očekuje iz dana u dan, no njega nema, nema, nema, nema, nema, nema, nema pa nema.

Možda nas HANFA obraduje za svibanjske praznike !

[tamjan]

Edgar kaže:

ja tebe uopče ne razumijem o čemu ti pričaš? Kakvi troškovi izdavanja dokumenata o udjelu, tu si nekaj pobrkala.

gledam na hrportfoliju:

Prva uplata : min. 100 € u kunskoj protuvrijednosti,
min. 300 € za investicijski plan

Daljnje uplate : min. 100 € u kunskoj protuvrijednosti,
min. 25 € za investicijski plan

Svaki fond propisuje kroz statu i prospekt na koji način zaprima uplate ikojisu min iznosi. dakle,ak kasnije hoćeš po sitnije ulagati, prvo plati više, ostali ulaze s manje love ali poslije morjau plačati više ili im uplate neće uvažiti.

na sve kaj uplatiš, uzimaju ti ulaznu nakandu od 3,5% (papreno) ostalo preračunaju u dujele. ne vidim ništa sporno tu.

ak ne napraviš inv. plan (vjerojatno putem trajnog naloga) ne možeš uplačivati manje od 100%

ako je 3,5% od uplate "papreno", što je onda 30% prosječnog godišnjeg prinosa računato po kamatno/kamatnom računu

Za izgradni plan je bitno da je on napravljen, a ne obrazac koji se slučajno ili zabunom tako zove. Uplačivanje je moguče i po obrazcu jednokratne uplate

problem nastaje kada netko prema određenom planu treba uplačivati 17,00 € mjesečno na veći broj godina, no i tu ima rješenja. Sastavi 6 mjeseci i uplačuje dva puta godišnje po 102,00 €

[Edgar]

tamjan kaže:

- izdaja dokumenta o udjelu se ne naplaćuje. Naplaćuju se ulazna naknada i godišnja upravljačka naknada

otkad se to posebno naplačuje?

kakv je to fond

zar nije uključena ta naknada u objavljenoj dnevnoj vrijednosti udjela?

[Edgar]

tamjan kaže:

ako je 3,5% od uplate "papreno", što je onda 30% prosječnog godišnjeg prinosa računato po kamatno/kamatnom računu

Za izgradni plan je bitno da je on napravljen, a ne obrazac koji se slučajno ili zabunom tako zove. Uplačivanje je moguče i po obrazcu jednokratne uplate

problem nastaje kada netko prema određenom planu treba uplačivati 17,00 € mjesečno na veći broj godina, no i tu ima rješenja. Sastavi 6 mjeseci i uplačuje dva puta godišnje po 102,00 €

nema garancije za prinose, a garantiraju ti ulaznu naknadu i to je fakat paprena uodnosu na ostale


moj princip je da niš ne plačam po predračunu, dakle ne biram fondove koji naplačuju ulaz. ajd ti meni sinko prvo nešto zaradi pa ću ja tebi platiti (izlazna naknada), jer oni ne garantiraju ništa


ostlao što pišeš o 17€ baš te ne kužim ali nije bitno

[tamjan]

Edgar kaže:

otkad se to posebno naplačuje?

kakv je to fond

zar nije uključena ta naknada u objavljenoj dnevnoj vrijednosti udjela?

da, u pravu si, ali je pošteno do ulagača da i to znaju

zašto tajiti

[tamjan]

Edgar kaže:

nema garancije za prinose, a garantiraju ti ulaznu naknadu i to je fakat paprena uodnosu na ostale


moj princip je da niš ne plačam po predračunu, dakle ne biram fondove koji naplačuju ulaz. ajd ti meni sinko prvo nešto zaradi pa ću ja tebi platiti (izlazna naknada), jer oni ne garantiraju ništa


ostlao što pišeš o 17€ baš te ne kužim ali nije bitno

- a što je danas uopće garantirano

- tvoj princip može biti tvoj princip, ali ga tako i objavi, a ne da ga predstavljaš tako da ga je moguće razumjeti kao jedini pravilan način

Jednostavno :
- dođe mlad čovjek na savjetovanje oko investicijskog ulaganja
- savjetnik mu kao početniku i neukom ponudi izgradni plan za pokrivanje mirovinskog manjka
- prema tom planu mladić bi trebao uplaćivati 17,23 € mjesečno na rok od 42 godine
- izabran je fond, no uplate manje od 100,00 € nisu moguće
- prema savjetu mladić ode do svojega poslodavca i napiše mu ovlaštenje da mu ovaj susteže od plaće 17,23 € mjesečno. Istovremeno ga obaveže da svaki 6-sti mjesec uplati na njegov račun u fondu 103,38 €
- sa 100,00 € pokriva svoju potrebu po pokrivanju mirovinskog manjka, a razlika ide za ulazne naknade.

To bi bilo to što sam htio reći o razlici između "izgradnog plana" i obrasca JE koji se koristi umjesto obrasca IP radi izbjegavanja plaćanja naknade unaprijed za cijelu godinu

[Edgar]

tamjan kaže:

- a što je danas uopće garantirano

pa npr. fiksna kta na oročenu štednju, ak je odabereš

tamjan kaže:

- tvoj princip može biti tvoj princip, ali ga tako i objavi, a ne da ga predstavljaš tako da ga je moguće razumjeti kao jedini pravilan način

pa napisao samo izričito moj princip je.....

što nije jasno?

tamjan kaže:

Jednostavno :

- izabran je fond, no uplate manje od 100,00 € nisu moguće
- prema savjetu mladić ode do svojega poslodavca i napiše mu ovlaštenje da mu ovaj susteže od plaće 17,23 € mjesečno. Istovremeno ga obaveže da svaki 6-sti mjesec uplati na njegov račun u fondu 103,38 €
- sa 100,00 € pokriva svoju potrebu po pokrivanju mirovinskog manjka, a razlika ide za ulazne naknade.

pa to je bezveze, uzima ti 6 mj po 17,23€ a nemaš nikakvog prinosa na to

u zadnjih 6 mj, natuklo se po 20-30%

jest da nije neka cifra tih 17€ pa ni 20-30€ nije nešto

ali opet.....pa to su gluposti

i usput budi rečeno, nigdje nisma napisao da sam protiv investicijskog plana

osobno imam dva trajna naloga za ICF i PBZEq

[tamjan]

Edgar kaže:

pa npr. fiksna kta na oročenu štednju, ak je odabereš

1. pa npr. fiksna kta na oročenu štednju, ak je odabereš
- zašto bi odabrao nešto što daje jednu jedinu garanciju, da ču dobiti malo

2. pa napisao samo izričito moj princip je.....
što nije jasno?
- jasno je da sada vadiš "fleke"

3. pa to je bezveze, uzima ti 6 mj po 17,23€ a nemaš nikakvog prinosa na to
- bolje je ne imati prinosa nego ne imati pojma o temi koju svesrdno "obrađuješ"

4. u zadnjih 6 mj, natuklo se po 20-30%
- a gdje to, na Marsu ? Kod mene u ljepoj našoj "natuklo" se skoro 60%

5. jest da nije neka cifra tih 17€ pa ni 20-30€ nije nešto
- ne lupetaj, više od 75% pučanstva ne može odvojiti niti toliko
- a mladić će takvim uplatama sebi osigurati egsistenciju u starosti koja je inaće za 80% ljudi potpuno neizvjesna

6. ali opet.....pa to su gluposti
- "glupost" si upravo napisao

7. i usput budi rečeno, nigdje nisma napisao da sam protiv investicijskog plana
- niti sam ja tvrdio da si to napisao

8. osobno imam dva trajna naloga za ICF i PBZEq
- pa nije ti baš neki izbor, ali je bolje nego ništa

[Edgar]

tamjan kaže:

1. pa npr. fiksna kta na oročenu štednju, ak je odabereš
- zašto bi odabrao nešto što daje jednu jedinu garanciju, da ču dobiti malo

ali ti garantira glavnicu, fondovi to ne garantiraju

tamjan kaže:

2. pa napisao samo izričito moj princip je.....
što nije jasno?
- jasno je da sada vadiš "fleke"

kakve crne fleke, ne pratim te baš

tamjan kaže:

3. pa to je bezveze, uzima ti 6 mj po 17,23€ a nemaš nikakvog prinosa na to
- bolje je ne imati prinosa nego ne imati pojma o temi koju svesrdno "obrađuješ"

da? pa zakaj nebi onda odabrao recimo ICF koji prima uplat eod 17€ inema ulaznu?

ak sve zbrojiš....ništa puno nisi propustio........

tamjan kaže:

4. u zadnjih 6 mj, natuklo se po 20-30%
- a gdje to, na Marsu ? Kod mene u ljepoj našoj "natuklo" se skoro 60%

ne, nego u lijepoj našoj

prinosi iz prošlosti nisu garancja budućih prinosa

tamjan kaže:

5. jest da nije neka cifra tih 17€ pa ni 20-30€ nije nešto
- ne lupetaj, više od 75% pučanstva ne može odvojiti niti toliko
- a mladić će takvim uplatama sebi osigurati egsistenciju u starosti koja je inaće za 80% ljudi potpuno neizvjesna

kak znaš da si osigurava egzistenciju, gdi to piše?
kak znaš da si neće osigurati bankrot, kad skuži da mu tama kad mu treba u penziji, njegovi ulozi vrijede 30% manje, a ne milijun % više kolikoje očekivao i koliko mu je neki financijski savjetnik poput tebe to rekao

jel ti garantiraš svojim životom (a može i potpisom na osobnoj mjenici kod javnog bilježnika - kao osiguranje ostvarenje izrečenog) da će si osigurti egzistenciju

tamjan kaže:

6. ali opet.....pa to su gluposti
- "glupost" si upravo napisao

otom potom, ima tu moderator pa nek on ocijeni tko piše gluposti

tamjan kaže:

7. i usput budi rečeno, nigdje nisma napisao da sam protiv investicijskog plana
- niti sam ja tvrdio da si to napisao

ok

tamjan kaže:

8. osobno imam dva trajna naloga za ICF i PBZEq
- pa nije ti baš neki izbor, ali je bolje nego ništa

ma da naravno, čim nije KD za koju radiš i koja te plaća onda nevalja

imaš kakvih polica životnog u ponudi?

[Edgar]

tamjan kaže:

da, napisala ju je struka koja do juče nije znala da postoje fondovi

aha, znači taj tvoj KD ne vode ekonomisti, već kaj - arhitekti '

dobro je i to znati

[tamjan]

Edgar kaže:

ali ti garantira glavnicu, fondovi to ne garantiraju

ma da naravno, čim nije KD za koju radiš i koja te plaća onda nevalja

imaš kakvih polica životnog u ponudi?

niti me tko plaća niti što nudim, a najmanje životna

ali ovaj KD mora da je nešto opasno, odmah si se nakostriješio pri samoj pomisli

[Edgar]

tamjan kaže:

niti me tko plaća niti što nudim, a najmanje životna

pa nisi valjda na burzi

tamjan kaže:

ali ovaj KD mora da je nešto opasno, odmah si se nakostriješio pri samoj pomisli

nije strašna KD nego ti

idu mi na jetra kad se ovdje pojavljuju tipovi koji onako tu navlače vodu na neki mlin a iz aviona se vidi da rade za taj mlin

koliko znam, to baš nije po pravilima foruma, ili?

ili

hoćeš nama tu neukima objasniti svoje postov ekojima predbacuješ izbor PBZEq

i aludiraš na KD

št aje pisac htio reći, nisam te onda baš shvaito

[tamjan]

Edgar kaže:

aha, znači taj tvoj KD ne vode ekonomisti, već kaj - arhitekti '

dobro je i to znati

Zašto miješaš KD, riječ je o stručnoj literaturi koju si navodio

Ako je slučajno koji od autora iz KD, onda je to zacijelo onaj „Pametnjaković“ koji je „izmislio“ obrazac IP, uvjete njegova korištenja i minimalne uplate

[Edgar]

tamjan kaže:

Zašto miješaš KD, riječ je o stručnoj literaturi koju si navodio

Zato jer predobro znaš kaj se dešava u KD

tko bi nepovezan znao da su u fazi izmjene stauta

malo previše si info napisao o njima

Ako je slučajno koji od autora iz KD, onda je to zacijelo onaj „Pametnjaković“ koji je „izmislio“ obrazac IP, uvjete njegova korištenja i minimalne uplate

Pa, nisam u toku s KD, jer ih nikad nisma proučavao, ali pretpostavljam da je statut koji to propisuje prastari i da su se uvjeti na tržištu promijenili

kladim se da s novim statutom dolaze i novi minimumi za uplate

Balast je prikupio previše para, prevelika imovina, i povečali iznose min uplata

a KD tek treba skupiti toliko para, prema tome, snizuju kriterije, kad su skužili koliko para hrvati tuku u fondovima

[tamjan]

Edgar kaže:

pa nisi valjda na burzi



nije strašna KD nego ti

idu mi na jetra kad se ovdje pojavljuju tipovi koji onako tu navlače vodu na neki mlin a iz aviona se vidi da rade za taj mlin

koliko znam, to baš nije po pravilima foruma, ili?

ili

hoćeš nama tu neukima objasniti svoje postov ekojima predbacuješ izbor PBZEq

i aludiraš na KD

št aje pisac htio reći, nisam te onda baš shvaito

ma neee, uopće nisam nigdje što bi bilo u vezi sa financijama, građevina

- koliko vidim, taj KD te dobro isprepadao
- meni idu na jetra tipovi koji se boje vlastite sjene, a ponajviše priznati da su negdje promašili u životu
- koji mlinovi, koje vode, koji avioni, koji bakrači?
- aaaaa to nisam razumio, PBZEq se smije spominjati jer ti misliš da je dobar, a ako netko slučajno kaže da to nije tako, taj ne smije imati vlastito mišljenje protivno tvojemu, pa ćeš odmah zvati moderatore i nahraniti vlastiti ego demagoškim nabjeđivanjem da netko bespravno aludira na KD

Ej pjesniče s' dugom kosom,
obrišeš mi ..... nosom

[Zafashan]

tamjan kaže:

ma neee, uopće nisam nigdje što bi bilo u vezi sa financijama, građevina

- koliko vidim, taj KD te dobro isprepadao
- meni idu na jetra tipovi koji se boje vlastite sjene, a ponajviše priznati da su negdje promašili u životu
- koji mlinovi, koje vode, koji avioni, koji bakrači?
- aaaaa to nisam razumio, PBZEq se smije spominjati jer ti misliš da je dobar, a ako netko slučajno kaže da to nije tako, taj ne smije imati vlastito mišljenje protivno tvojemu, pa ćeš odmah zvati moderatore i nahraniti vlastiti ego demagoškim nabjeđivanjem da netko bespravno aludira na KD

Ej pjesniče s' dugom kosom,
obrišeš mi ..... nosom

Vidi se da si gradjevina. Cekicas ovdje cijelu vecer. Cudi me kako ljudi imaju strpljenja se s tobom natezat.

Po pitanju pjesnickog raspolozenja, slijedeci put ces dobiti ban za vrijedjanje drugih forumasa.

FYI, ako se zelis zaliti na mene, da sam pristran, imas PZK podforum.

[Zafashan]

Edgar kaže:

koga?

jel ima mjesta?

A sta mislis koga? Za takve umisljene velicine koji se udostoje doci nama neukima ovdje soliti pamet svojom velikom pamecu i mudroscu se mjesta uvijek nadje.

Bojim se da je decko klon Velikog svecenika. Slicno je krenuo... da nebi slicno zavrsio???

@ blagajnica
Pa ne mislis valjda da bi Edgaru bilo mjesto dole? Pa on je dobri duh ovog pdfa. Edgar nikada nece u bacvu. Call it protekcija, call it kajgod. Edgar dole NE IDE!

[tamjan]

Edgar kaže:

Zato jer predobro znaš kaj se dešava u KD

tko bi nepovezan znao da su u fazi izmjene stauta

malo previše si info napisao o njima



Pa, nisam u toku s KD, jer ih nikad nisma proučavao, ali pretpostavljam da je statut koji to propisuje prastari i da su se uvjeti na tržištu promijenili

kladim se da s novim statutom dolaze i novi minimumi za uplate

Balast je prikupio previše para, prevelika imovina, i povečali iznose min uplata

a KD tek treba skupiti toliko para, prema tome, snizuju kriterije, kad su skužili koliko para hrvati tuku u fondovima

1. i ja ponekad slučajno nekoga sretnem
2. o PBZ na primjer imam informacija od kojih bi te moglo šlagirati
3. što se moglo promijeniti? burza je burza, udjel je udjel, naknada je naknada, novca je bilo i biti će ga

nikada se nisam upuštao u istraživanja koliko koji fond ima novaca, ali znam da u Sloveniji KD drži preko 65% tržišta
- ne razumijem što je to da i u Hrvatskoj nije najjači iako je počeo među prvima

to su moje dileme, to me zanima. Imam do duše neko svoje mišljenje o tome, ali prepuštam vremenu da učini svoje

a tebi bi toplo preporučio malo manje optimizma oko fondova PBZ, jer ako ništa nisi naučio iz povjesti, moram ti reči :
Talijan kurva bio, kurva je i ostati će kurva dok je svijeta i vijeka