Pušim kao i ona, a sve mi je zabranila!

[shtefy]

Lord Byron kaže:

U moje se vrijeme prepisivanje kažnjavalo.

A ne bi te ubilo ni da si napisao great minds think alike...

[Cattleya]

Mene bode u oči naslov teme- 'pušim kao i ona i sve mi zabranila'. Postupak majke je potez očajnika. Mislim da je odnos majke i kćeri nedobar od ranije. Majka je u ovoj priči, po nekoj mojoj intuiciji, jedno vrijeme bila prijatelj svom djetetu, a kad je shvatila da je gadno pogriješila i nakraju prepoznala sebe, kakvu se ne voli, u svojoj kćeri, odreagirala očajničkim roditeljskim potezom. U svakom slučaju mislim da bi daleko bolji potez bio da je sama odlučila prestati pušiti te na taj način motivirati i kćer da zajedno to učine.

Prema naslovu teme 17-togodišnja cura-dijete se uspoređuje s majkom koja radi i zarađuje i koja je od nje dosta starija te se ne mogu nikako uspoređivati. No, dijete kao dijete reagira te prepoznaje dvostruka mjerila te tim više smatram da je u ovom slučaju roditelj trebao krenuti od sebe. Kako majka nije u pravu, nije niti autorica teme. Iz ovoga bi sama trebala izvući najbolje za sebe, dakle, prestati s osuđivanjem majke i sama krenuti od sebe i prestati pušiti te na taj način prestati biti žrtvom. Ovdje se postavlja i pitanje samostalnog postavljanja prioriteta- što je autorici teme važnije- inat prema majci ili riješiti se loše i ružne navike?
Mislim da je autorica teme dobila i satisfakciju jer većina nas ovdje smatra da majka nije nastupila niti postupila na dobar način, no isto tako smatram da se autorica teme može aktivno postaviti prema problemu umjesto što glumi žrtvu.

[baja]

Cattleya kaže:

Prema naslovu teme 17-togodišnja cura-dijete se uspoređuje s majkom koja radi i zarađuje i koja je od nje dosta starija te se ne mogu nikako uspoređivati.

mogu, obje su navučene na lošu naviku
to što majka zarađuje ne znači da može djetetu tresti pepeo na glavu
može joj, istina, uskratiti džeparac ali to još uvijek ne riješava problem pušenja

Iz ovoga bi sama trebala izvući najbolje za sebe, dakle, prestati s osuđivanjem majke i sama krenuti od sebe i prestati pušiti te na taj način prestati biti žrtvom. Ovdje se postavlja i pitanje samostalnog postavljanja prioriteta- što je autorici teme važnije- inat prema majci ili riješiti se loše i ružne navike?

u ovom slučaju, dijete nije žrtva zato što puši nego zato što ju je majka izigrala
no, slažem se da bi autorica trebala proanalizirati ovu krizu s više strana

[heleny 15]

Imam 17 kao i ti i ista mi se stvar dogodila kad se saznalo da dimim. Nema tu neke prevelike pomoći,u tome se najviše vidi licemjerstvo. Pušit i istovremeno srat djetetu koje je počelo pušit je ništa drugo nego idiotizam. Kakav mu primjer daš,ono će poć za tim. I tu su već u startu zajebali stvar.

Savjet za autoricu: prestani pušit. Al fakat. Ne zbog lude stare,nego zbog sebe. I vidjet ćeš,sa 37 ćeš izgledat kao da imaš 27.

Ili čekaj tu 18.,odseli se,osamostali,a onda staroj

[šmizly]

Lord Byron kaže:

Zašto bi se vratilo? Kći je nadrapala zbog iskrenosti - kako će i zašto ponovno osjetiti potrebu ili spremnost na iskrenost?

pa zato sta ce nakon nekog vremena zaboravit,tj nece joj bit sok koliki je sad,ukoliko ovakva majcina reakcija nije cesta..

Ne bi li, da je "svjesna koliko je to ogroman shit", prestala pušiti?

Pa ako je već svjesna da je shit, nek' prestane. Moguće je.

nebi,jer nemoze,vjerojatno nema karakter sta se toga tice,ko ni ja

Mogla joj je najaviti i lomljenje ekstremiteta. Onako, čisto da ju uplaši.

mogla je,zasto ne?sta ne znaci da bi to i napravila...

Roditelj koji lupeta o popravnim domovima i sličnim strahotama, jednostavno prestane biti "doživljavan" i be shvaća ga se ozbiljno - pa ni onda kad iskreno misli ono što govori.

istina,ako se ponavlja...

A to je, kao, happy end?

pa pravi happy end bi bia da se obe ostave cigara i zive dugo i sretno,al posto mi se nekako cini to bas i nemoguce(al nikad ne reci nikad),da,onda je i ovo neka vrst hepi enda,vise za malu jer ce moc pusit bez zabrana,to i je problem koji je muci,nije li?
[QUOTE=shtefy;35366600]

A zašto bi? Sve se bojim da je majki jadnoj ovo prvi put da je tako reagirala.

neznam jeli prvi put,al pretpostavila sam da je(ili jedan od rijetkih) jer mislim da joj onda zabrana nebi bila ovoliki bauk

Jedno je npr. ograničiti komp ili tako nešto, a sasvim drugo je uskratiti djetetu nešto zbog čega će biti dovedeno (najmanje) u neugodnu situaciju i možda osramoćeno pred društvom.

pa mozda smatra da samo uskracivanje materijalnog nece urodit plodom mada iz osobnog iskustva znam da malo sta moze urodit plodom kad je o pusenju rijec,al opet,to sam samo ja..

Dalje, ni jedno djete nije sigurno prestalo pušiti zato što je mama odvalila histerični napad (naročito mama koja radi to isto). A ako je mama počela djetetu usađivati svijest što se treba, a što ne raditi tek sa 17 godina, onda je dobro zakasnila

.
ovo prvo je istina..a drugo..nekako sumnjam da je to tek sad pocela radit,mozda samo pusenje nije doslo na dnevni red odgoja a mala je do sada bila dobra i poslusna

To je bolesno. Djetetu prijetiti slanjem u dom zbog nečega što u krajnjem slučaju šteti samo djetetu i nikom drugom, nije nikakav prekršaj, kazneno djelo, huliganština i sl. je fakat odvratno i nedostojno odrasle osobe

pa da,nije lipo,al opet,u drugu ruku,kontra ovog sta sam gore napisala,mozda je mala neposlusna divljakusa koja voza po svome i majka nije znala drugaciji nacin pa je krenila na najgore

ema1 kaže:

ubij me, ali ja ne kužim zašto si joj rekla

Da, rekla ti je da je bolje da joj priznaš nego da sama otkrije... jel se to samo meni čini, da nije s tim htjela reći da odobrava tvoje eventualno pušenje?
Više mi zvuči na "prijetnju"- bolje mi reci nego da te uhvatim sama, jer ako te uhvatim piiiiiiiiip.
Pretpostavljam da si u ovih 17 godina skužila kako ti mama funkcionira.

A o štetnosti pušenja mi je blesavo pričati jednoj gotovo punoljetnoj osobi u 21 stoljeću.

totalno tako...to sam i ja promislila samo mi se nije dalo opet prepravljat post

mozda ovo,mozda ono,napali ste mater ko da je svezala na lomacu i zapritila upaljenom sibicom..mozda ste u pravu,a mozda i niste nego di je mala da nas malo prosvijetli?

[heleny 15]

šmizly kaže:

pa zato sta ce nakon nekog vremena zaboravit

Ja mislim da neće.

Više sam nego sigurna da je curi mater lupila zabranu onoga bez čega najviše ne može i ako ta zabrana potraje,sumnjam da će to tako lako zaboravit.

[shtefy]

šmizly kaže:

nebi,jer nemoze,vjerojatno nema karakter sta se toga tice,ko ni ja

O da, može se. A neimanje karaktera je samo omiljeni izgovor.

Iz iskustva.

ovo prvo je istina..a drugo..nekako sumnjam da je to tek sad pocela radit,mozda samo pusenje nije doslo na dnevni red odgoja a mala je do sada bila dobra i poslusna

A zbog pušenja je odjednom postala loša i neposlušna?

Prvo: klinka štetu radi samo sebi. Drugo: klinci u procesu odrastanja rade svašta (sreća nebeska što 99% roditelja ima selektivnu memoriju pa dok im klinci izrastu do zajebanih godina zaborave što su oni sve radili i najvažnije kako su to sakrivali od roditelja da ovi nikad nisu primjetili). Treće: opet - ne umanjujem štetnost pušenja, ali majke ti gdje bi bilo čovječanstvo kad bi se oko svakog štetnog sranja koje ljudi trpaju u se, na se i poda se stvarala frka kao od pubertetskih cigareta...

pa da,nije lipo,al opet,u drugu ruku,kontra ovog sta sam gore napisala,mozda je mala neposlusna divljakusa koja voza po svome i majka nije znala drugaciji nacin pa je krenila na najgore

A inače je malim neposlušnim divljacima upravo pušenje onaj okidač da ih se spakira u dom?

[Lord Byron]

Cattleya kaže:

17-togodišnja cura-dijete se uspoređuje s majkom koja radi i zarađuje i koja je od nje dosta starija te se ne mogu nikako uspoređivati.

Kakve veze starost i zarađivanje imaju sa zabranom pušenja uz cigaretu u majčinim ustima?

Naravno da postoji milijun područja u kojima se dijete i roditelj itekako mogu i trebaju uspoređivati.

krenuti od sebe i prestati pušiti te na taj način prestati biti žrtvom.

Nije baš sigurno da bi prestala biti žrtvom; samo bi majka imala jednu bojišnicu manje.

BTW, valjda je jasno da je pušenje odvratna ovisnost - valjda se ne treba posebno naglašavati da bi curetak trebao prestati pušiti zbog sebe (a majka i zbog sebe i zbog curetkovog pasivnog pušenja).

[Lord Byron]

šmizly kaže:

pa zato sta ce nakon nekog vremena zaboravit,tj nece joj bit sok koliki je sad,ukoliko ovakva majcina reakcija nije cesta..

Je, 17-godišnjakinje su sklone zaboravljati majčina divljanja i prijetnje popravnim domom.

nebi,jer nemoze,vjerojatno nema karakter sta se toga tice,ko ni ja

Da ti danas liječnik kaže da ćeš odapeti za godinu dana ne prestaneš li, da vidiš kako bi karakter frcao na sve strane.

mozda je mala neposlusna divljakusa koja voza po svome i majka nije znala drugaciji nacin pa je krenila na najgore

Onda je majka idiot koji je odgojio neposlušnu divljakušu, pa će to sad "ispeglati" prijetnjama popravnim domom.

napali ste mater ko da je svezala na lomacu i zapritila upaljenom sibicom..

Nije. Ali je pokazala prekonekoliko idiotskih elemenata svoga roditeljstva. Sad joj sve to, valjda, treba oprostiti jer su joj "dobre namjere"?

[Gilda.]

Cattleya kaže:

Prema naslovu teme 17-togodišnja cura-dijete se uspoređuje s majkom koja radi i zarađuje i koja je od nje dosta starija te se ne mogu nikako uspoređivati.

Djecu poštuješ bez obzira koliko godina imaju.
Poštuješ ih time što nemaš dvostruka mjerila, što poštuješ njihove želje i potrebe i što znaš u njima prepoznati ono što je karakter i ono što je posljedica tvojih loših postupaka.
Mene je i pred vlastitom djecom sram ako se ulovim u licemjerju ili mlačenju prazne slame i očekivanju od njih nečega kaj ja nisam baš voljna napraviti.
Jedno je u odgoju koristiti malo iluzije čisto zbog zdravog odrastanja, a savim nešto drugo otvoreno od djeteta tražiti nešto pa ga kasnije zbog toga kažnjavati.

Bez obzira kaj sam ja odrasla osoba sa vlastitim primanjima nisam svojoj djeci zabranila pušenje već sam ih zamolila da dobro razmisle, da dobro pogledaju nas koji se mučimo s odvikavanjem i da, ako baš ne trebaju, to svakako ne rade jer to nije odlika niti odraslosti niti važnosti.
I ne rade.
Da puše, nikom niš. Puše. Zbog toga ne bi dobili niti manje niti više novaca od onog koje im je i inače namjenjeno.

I uvijek mi je zanimljivo kad se roditelji prijete popravnim domom.
Neki su zaista nemoćni

[vrrrlet]

Prestati pušiti mora zbog svoje odluke, a ne zbog majčinog fašizma. U ovom trenutku cigareta joj je barjak uzgoja kičme.

Nadalje, cigareta ipak nije najveće zlo - osobno bih radije da mi dijete puši i bavi se nekim sportom nego da ne puši i deblja se.

[Cattleya]

Gilda. kaže:

Djecu poštuješ bez obzira koliko godina imaju.
Poštuješ ih time što nemaš dvostruka mjerila, što poštuješ njihove želje i potrebe i što znaš u njima prepoznati ono što je karakter i ono što je posljedica tvojih loših postupaka.
Mene je i pred vlastitom djecom sram ako se ulovim u licemjerju ili mlačenju prazne slame i očekivanju od njih nečega kaj ja nisam baš voljna napraviti.
Jedno je u odgoju koristiti malo iluzije čisto zbog zdravog odrastanja, a savim nešto drugo otvoreno od djeteta tražiti nešto pa ga kasnije zbog toga kažnjavati.
(

Sve to stoji i potpuno se slažem s time, kao što su i drugi rekli citirajući istu moju rečenicu. Svako dijete se uspoređuje s roditeljima od najranije dobi, kopira itd..... No, ono što sam htjela reći jest da se autorica izjednačava s majkom kao da su jedna drugoj ravne, tj. kao da su frendice.
Majka ima svoje godine iza sebe i određen život koji je proživila, dok cura od 17 godina taj život u stvari tek započinje i u tom je osnovna razlika između njih. No, djeca nemaju tu perspektivu, čak niti mnogi odrasli.
Nesporno jest da je majka pogriješila u pristupu i to u dužem periodu, a ne samo sada, no opet dijete od 17 godina iz ove situacije može birati i dalje biti jadna i žrtva ili se aktivno postaviti prema svom problemu.
Postavlja se pitanje odabira što je doista važno- zdravlje ili pušenje i/ili inaćenje.

[Gilda.]

Ma teško sa 17 godina. Koliko god neki smatraju te godine skoro pa odraslošću, ja ih smatram jako osjetljivima.

[Mantis Religiosa]

ja99 kaže:

Hi ljudi,plizz pomagajte, priznala sam staropj da pušim kao što mi je i rekla,rekla je da bolje priznam neg da sama otkrije i tako sma i učinila i šta ona napravi,sve mi zabrani sve,novce nikakve neam,kave,ma mogu zaboravit,ignorira me kao da me nema,a što je najbolje i ona puši isto rekla sam joj da neću prestat jer me ucjenjuje i da ispada licemjerna jer i ona isto puši i počela je jer joj je zamirisalo kao i meni,ali ne,,,ona će ić u drastične mjere,čak na to da bi me strpala i popravni dom i ozbiljna je u svojoj namjeri i rekla mi je da će stavit na stranu sve emocije i ići do kraja ako treba,što da radim??????

stara ti je totalno licemjerna
ona pusi ti ne smijes

[Death-of-Art]

Gilda. kaže:

Ma teško sa 17 godina. Koliko god neki smatraju te godine skoro pa odraslošću, ja ih smatram jako osjetljivima.

17 ili 57... kad je pitanje pušenja i sličnih stvari onda tu nema mjesta pametovanju.
Odnosno...beskorisno je.

Mislim...liječnici sa 30 godina radnog staža puše po kutiju-dvije dnevno.
Stvarno mi je krajnje infantilno da sad netko upadne sa spikom čovjeku i počne mu pametovati o štetnosti pušenja.
Ne. on nikad nije vidio pluća okorijelog pušača.

Zašto bi s "tinejdžerima" bilo drukčije?

Ljudi puše jer im se puši.

Koji argumenti tu sad igraju neku bitnu ulogu?

Kažeš jednom-dvaput kako stvari s pušenjem stoje i amen.

Ova pametovanja i kvocanja uglavnom nikad ne urode plodom.
Ne znam kakvi su to porivi u ljudima da se uhvate neumorno pilati oko toga.

Svi bivši pušači koje ja poznajem su prestali pušiti na svoju inicijativu i to zato jer im je bilo dosta više malaksalosti, kašlja, slabog imuniteta...itd.

Zato ovi imperativi "prestani pušiti" i 24 sata dnevno ponavljanja "to ti je štetno" (da, glupa je pa ne zna da je štetno nakon 1001. puta što joj je 1001. prolaznik to izrekao od prekjučer) su samo kontraproduktivni i bezvezni.

Više mi to smrdi na ono :"sad ja moram ispasti sveta, divna, krasna...nepušačica... pa ću reći javno i ponosno - nemoj pušiti... to ti je štetno. znaš?"
mislim. wtf?

[Gilda.]

Ma za to s pušenjem se slažem
Mislila sam na sve ostalo, odnosno mamu koja se ne zna nosit sa 17godišnjakinjom i onim što hoće od nje i neprimjerenim metodama.

[Death-of-Art]

Gilda. kaže:

Ma za to s pušenjem se slažem
Mislila sam na sve ostalo, odnosno mamu koja se ne zna nosit sa 17godišnjakinjom i onim što hoće od nje i neprimjerenim metodama.

Ma da...ja sam se samo nadovezala na tvoj post. nisam ti kontrirala ustvari.

Zapravo sam se referirala na ovo što Cattleya piše.

[Cattleya]

Death-of-Art kaže:

Ma da...ja sam se samo nadovezala na tvoj post. nisam ti kontrirala ustvari.

Zapravo sam se referirala na ovo što Cattleya piše.

Neosporno je da je pušenje štetno. Kažeš 2-3x i gotovo kako si i sama napisala u svom postu. Kaj si kao roditelj učinio do 17 godina, učinio si. No, s druge strane ova cura je postavila temu i vjerujem da joj je teško. No ja joj hoću reći da uvijek ima mogućnost izbora- sažaljevat se ili se zauzeti za sebe u okvirima u kojima to okolnosti dopuštaju. Dakle upitati se malo hladnije glave- što mi je doista važno i koji mi je doista prioritet u životu.

Opravdanje za pušenje jer mama, doktor ili netko treći puši 'kao ja' je samo bijedna isprika da se nastavi sa lošom navikom. Uspoređujemo se međusobno kad nam odgovara, a kad nam ne odgovara onda to ne činimo. Nije opet za osudu jer su i nas tako dogajali, barem mene. No za kritiku jest.
I u pravu si. Razuvjeravanje i uvjeravanje u nešto drugo od onog što osoba vjeruje, nema efekta. Jako je teško kad se radi o našoj djeci, no ne možeš pomoći nekome tko si ne želi pomoći ili čak smatra da mu pomoć nije potrebna.

[Ivan20]

Prestani pusit,jednostavno.

[Death-of-Art]

Cattleya kaže:

Neosporno je da je pušenje štetno. Kažeš 2-3x i gotovo kako si i sama napisala u svom postu. Kaj si kao roditelj učinio do 17 godina, učinio si. No, s druge strane ova cura je postavila temu i vjerujem da joj je teško. No ja joj hoću reći da uvijek ima mogućnost izbora- sažaljevat se ili se zauzeti za sebe u okvirima u kojima to okolnosti dopuštaju. Dakle upitati se malo hladnije glave- što mi je doista važno i koji mi je doista prioritet u životu.

Ti si krenula prvenstveno od neke vrste imperativa "prestani pušiti" i onda ćemo dalje.

Ja bih radije krenula od premise u kojoj poanta nije njezin prestanak pušenja.
Hoće li ona prestati pušiti ili ne-njezina je stvar i njezin problem.
Toga je i sama svjesna...a s vremenom će postati još svjesnija.

Čitava se problematika vrti u majčinom odnosu prema djetetu i na koji način bi se dijete trebalo nositi s tim.
Pušenje je sporedna stvar i samo povod da histerična mati ispucava frustracije na djetetu.

Moje je mišljenje da od takve majke treba jednostavno otići čim se uhvati prilika.