Kako najpametnije potrošiti 20k EUR na obnovljive izvore energije?

[ReDRuMx]

Znam da se pitanje čini blesavim, ali...

Prijavljujem se na natječaj u mjeri 6 (podmjera 6.4) kojeg raspisuje Europski poljoprivredni fond za ruralni razvoj. Radi se o obnovi stare kamene kuće (u Istri), koja će se prenamjeniti u kuću za odmor.

Jedan od kriterija, kojim se dobija veći broj bodova, je da se 10% sredstava utroši na "obnovljive izvore energije" -> u mojem slučaju to je oko 20000 EUR.

Kuća ima 3 kata, svaki kat oko 50 kvadrata + 40 kvadrata bazen (eventualno grijani). Jedan kat je dnevni s kuhinjom, druga dva kata su (sve skupa) 4 sobe. Idealno bi bilo riješiti potrebe grijanja i hlađenja .

Razmišljao sam možda o fotonaponskim ćelijama i solarnom grijanju (ili nekoj kombinaciji), ali se baš ne razumijem u tu tehnologiju i cijenio bih bilo kakve savjete na tu temu prije nego se upustim u traženje ponuda od firmi koje se time bave (Bio bih zahvalan i ako bi me netko znao uputiti na neku provjerenu firmu).

Puno hvala!

[Lee Champa]

ReDRuMx kaže:

,,, Radi se o obnovi stare kamene kuće (u Istri), koja će se prenamjeniti u kuću za odmor.,,,,,

Što to čađavo zapravo znači?
Ako to znači povremeni boravak u kući, recimo 5-6 mjeseci onda se ne isplate fotonaponske čelije, napominjem to je moja kalkulacija.
Negdje za 10 kW treba 100k kuna (vidi npr. u Solaršop). Ostaje jedino sunce i topla voda.

[organiceko258]

ReDRuMx kaže:

Znam da se pitanje čini blesavim, ali...

Prijavljujem se na natječaj u mjeri 6 (podmjera 6.4) kojeg raspisuje Europski poljoprivredni fond za ruralni razvoj. Radi se o obnovi stare kamene kuće (u Istri), koja će se prenamjeniti u kuću za odmor.

Jedan od kriterija, kojim se dobija veći broj bodova, je da se 10% sredstava utroši na "obnovljive izvore energije" -> u mojem slučaju to je oko 20000 EUR.

Kuća ima 3 kata, svaki kat oko 50 kvadrata + 40 kvadrata bazen (eventualno grijani). Jedan kat je dnevni s kuhinjom, druga dva kata su (sve skupa) 4 sobe. Idealno bi bilo riješiti potrebe grijanja i hlađenja .

Razmišljao sam možda o fotonaponskim ćelijama i solarnom grijanju (ili nekoj kombinaciji), ali se baš ne razumijem u tu tehnologiju i cijenio bih bilo kakve savjete na tu temu prije nego se upustim u traženje ponuda od firmi koje se time bave (Bio bih zahvalan i ako bi me netko znao uputiti na neku provjerenu firmu).

Puno hvala!

geotermalno grijanje i hlađenje. dizalice topline koooštajuuuu. ne isplate se smrtnicima ali ako več trebaš nofce potrošit...

https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump

neki proračun, cijena - x2 kod nas.
https://www.energystar.gov/sites/def...P_Sav_Calc.xls

[ReDRuMx]

Lee Champa kaže:

Što to čađavo zapravo znači?
Ako to znači povremeni boravak u kući, recimo 5-6 mjeseci onda se ne isplate fotonaponske čelije, napominjem to je moja kalkulacija.
Negdje za 10 kW treba 100k kuna (vidi npr. u Solaršop). Ostaje jedino sunce i topla voda.

Da, iznajmljivanje. Ma znamo da se ne isplate, ali tako glupo su napravili taj natječaj da je to uvjet, nešto moramo smisliti.

organiceko258 kaže:

geotermalno grijanje i hlađenje. dizalice topline koooštajuuuu. ne isplate se smrtnicima ali ako več trebaš nofce potrošit...

https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_heat_pump

neki proračun, cijena - x2 kod nas.
https://www.energystar.gov/sites/def...P_Sav_Calc.xls

Uf, preskupo

[organiceko258]

samo se pazi sunca i vjetra. da se naplatit porez na isto. kad se skupi kritična masa. ili kad se državi digne.

Spain's government has recently approved a new national law on self- consumption of energy that taxes solar installations disproportionately.

http://www.renewableenergyworld.com/...-solar-pv.html

Who owns the wind? We do, Wyoming says, and it's taxing those who use it

http://www.latimes.com/nation/la-na-...nap-story.html

[Jack Van Ras]

organiceko258 kaže:

samo se pazi sunca i vjetra. da se naplatit porez na isto. kad se skupi kritična masa. ili kad se državi digne.


http://www.renewableenergyworld.com/...-solar-pv.html


http://www.latimes.com/nation/la-na-...nap-story.html

Haha. Super, prvo te potiču da uzmeš obnovljive izvore energije, a potom ti zabibere porez. How yes no!

[rocker1987]

organiceko258 kaže:

samo se pazi sunca i vjetra. da se naplatit porez na isto. kad se skupi kritična masa. ili kad se državi digne.


http://www.renewableenergyworld.com/...-solar-pv.html


http://www.latimes.com/nation/la-na-...nap-story.html

Taj porez nikad nije prošao u parlamentu, niti neće:

http://cleantechnica.com/2016/03/10/...itive-sun-tax/

U prijevodu, koalicija se dogovorila, no bila je prevelika pobuna javnosti, pa se dio koalicije ipak odlučio biti protiv.

[organiceko258]

možda za sada.
ali ne podcijenti snagu parazitskog uma.
ima toga još. na žalost.

No Free Sun for You! Why Arizona Wants to ‘Tax’ Solar Power
A new proposal would slap existing solar-paneled homeowners with a fee of up to $100 per month for the privilege of selling excess power back to the grid.

http://www.takepart.com/article/2013...a-net-metering

New Zealand Regional
5 months ago
New solar panel charge kicks in

http://www.radionz.co.nz/news/region...harge-kicks-in

samo da pojasnim parazitski um s paralelama prošlosti: prije se naplačiovao porez na dimnjake i na broj i površinu prozora okrenutih prema cesti. i na sve žarulje nakon prve. ne vjerujete? pitat starije ko ih ima... austrijska monarhija je funkcionirala na porezu na sol a isto i britanci u indiji. povijest se ne ponavlja ali se rimuje...
porez na broj pređenih kilometara po gradu? pa i to se razglaba...

uglavnom sve kaj država nudi kao povoljno na kraju ispadne piramida sreče koju neko treba sagradit.

[Davorček]

organiceko258 kaže:

možda za sada.
ali ne podcijenti snagu parazitskog uma.
ima toga još. na žalost.


http://www.takepart.com/article/2013...a-net-metering


http://www.radionz.co.nz/news/region...harge-kicks-in

samo da pojasnim parazitski um s paralelama prošlosti: prije se naplačiovao porez na dimnjake i na broj i površinu prozora okrenutih prema cesti. i na sve žarulje nakon prve. ne vjerujete? pitat starije ko ih ima... austrijska monarhija je funkcionirala na porezu na sol a isto i britanci u indiji. povijest se ne ponavlja ali se rimuje...
porez na broj pređenih kilometara po gradu? pa i to se razglaba...

uglavnom sve kaj država nudi kao povoljno na kraju ispadne piramida sreče koju neko treba sagradit.

Samo čekam kad će mi u dvorište uletjeti kakva ekipa i pitati da li ovi solarni paneli rade i griju sanitarnu vodu
Na moj odgovor DA ekipa mi bude uručila uplatnicu za korištenje sunca

A da to je ekološka budučnost koja nas čeka sve ove dizalice topline pogotovo ekipa koja je ukopala cijevi na 4m ili da su napravili bunare 100m+ a zna se da je samo pola metra tvoje gradilište ostalo je državna zemlja bi mogla popušiti masne kazne
Kako čačić rekao prije nego otišao u zatvor nema besplatnog ručka

[Davorček]

ReDRuMx kaže:

Znam da se pitanje čini blesavim, ali...

Prijavljujem se na natječaj u mjeri 6 (podmjera 6.4) kojeg raspisuje Europski poljoprivredni fond za ruralni razvoj. Radi se o obnovi stare kamene kuće (u Istri), koja će se prenamjeniti u kuću za odmor.

Jedan od kriterija, kojim se dobija veći broj bodova, je da se 10% sredstava utroši na "obnovljive izvore energije" -> u mojem slučaju to je oko 20000 EUR.

Kuća ima 3 kata, svaki kat oko 50 kvadrata + 40 kvadrata bazen (eventualno grijani). Jedan kat je dnevni s kuhinjom, druga dva kata su (sve skupa) 4 sobe. Idealno bi bilo riješiti potrebe grijanja i hlađenja .

Razmišljao sam možda o fotonaponskim ćelijama i solarnom grijanju (ili nekoj kombinaciji), ali se baš ne razumijem u tu tehnologiju i cijenio bih bilo kakve savjete na tu temu prije nego se upustim u traženje ponuda od firmi koje se time bave (Bio bih zahvalan i ako bi me netko znao uputiti na neku provjerenu firmu).

Puno hvala!

Ako se radi o istri onda bi mogao složiti kakvu varijantu dizalice topline zrak-zrak jer tamo nemaš temp. ispod -5 pa to radi super i za grijanje i hlađenje
Solarno grijanje sanitarne vode obavezno ako se bude iznajmljivalo 5 kolektora sa 700L spremnikom (pomogučnosti bivalentni sa dvostrukim zagrijavanjem)
Ali mislim da trebaš nači neku firmu koja radi sve to jer ti trebaju računi montaže bez toga ne ma povrata love

[Lee Champa]

ReDRuMx kaže:

....., ali tako glupo su napravili taj natječaj da je to uvjet, nešto moramo smisliti.........

Aha! Ti misliš da je taj natječaj napravljen za svekoliko pučanstvo
I još se čudiš kako se ne možeš "ukalupiti" u to.:klap:

[mako]

Dizalice topline nisu toliko isplative u gradnji malih razmjera jer se nude po zlato. Ekonomičnije je uzet više split-sistema (obične kućne klime) s obzirom da se proizvode u većim serijama pa su jeftine a efiskasnost se u konačnici ne razlikuje puno od onog kad bi zbrojio sve manje. S tim da su split sistemi samo zrak-zrak. Ali tebi ionako ne igra ulogu to, samo napominjem.

Kupi solare za grijanje tople vode. Došlo je i to ekonomično poporilično. Imaš u centrima poput Građe i Peveca uzet Bosch sustav za grijanje od 7000kn koji uključuje jedan panel, nosače za panel i spremnik vode. Nekom dodatnom kombinacijom možeš proširit da ti koristi za tvoje potrebe. Trebat će ti još pumpa, cijevi, ventil i pokoja regulacija i zaštita od pregrijavanja. Inače se solari svugdje koriste kao prvi stupanj zagrijavanja (drugi su DT i/ili kotlovi), a voda u njima (ili medij) može postić tempereturu i preko 150°C što ne samo da ti je dovoljno za kuću, nego ćeš imati i problema što s otpadnom toplinom.

To ti je jedini pravi sustav koji je komercijalno isplativ da se ugrađuje u većim razmjerima (kuće, hoteli, kampovi). Fotonaponske ćelije su lobij koji guraju tvorci isti ali zapravo nikad same sebe ne isplate, pogotovo što HEP smanjuje otkupnu cijenu svake druge godine. Bez subvencija se ne isplate niti razmatrati - ispada da ti je jeftinije kupovat struju svo to vrijeme koliko bi ih imao. One su isključivo za osamljene objekte i hobističke namjene.

[organiceko258]

ovi split sistemi bi mogli dobavljat zrak koji ljeti prolazi preko bezena i isparavanjem se hladi a zimi ako bi se napravio neki staklenik da predgrijava zrak za vanjske jedinice, zapravo bi bilo idealno iskopat tunele ako se može (ali je vjerovatno kameno tlo pa je teško/skupo).

na nekom forumu sam čitao de je neko stavio vanjske jedinice u bunar pa se umjesto ventilatora palila pumpa i radila izmjenu topline sa bunarskom vodom.

ima i neki sustav solarnih grijača di je presjek neka krivulja, e sad estetika, projekt, naučna fantastika za birokrate.
http://www.motherearthnews.com/renew...z76mjztak.aspx

a zadnje bi bilo napravit stakleni/polikarbonatni zid na južnoj strani pa bi zimsko sunce kroz staklo grijalo kamene zidove. e sad po ljeti kaj s time, kaj kad je vjetar, je šaka u oko estetski, itd...

sve ove ideje su alternativa i sumnjam da bi bilo koji hvacovac/arhitekta koji bi pisao projekt mogao išta s time.

[mako]

Stare klime se mogu prenamjenit u svakakve stvari, pa i za grijanje vode u bojleru što je isplativije 3 puta nego na struju, no sve su to rambo rješenja ako nisu certificirani uređaji. Ako misliš na fondove, moraš isključivo koristiti ponudu od ovlaštenih firmi te opremu koja je ili certificrana ili sustave koji su projektirani od ovlaštenih projektanata strojarstva (termotehnika), a potom i priložiti certifikate uređaja tih sustava. Također, nikakve eksperimentalne alternativne tehnologije ti ne prolaze na fondovima, već samo ono što je kroz praksu dokazano.

[joskoo]

organiceko258 kaže:

ovi split sistemi bi mogli dobavljat zrak koji ljeti prolazi preko bezena i isparavanjem se hladi a zimi ako bi se napravio neki staklenik da predgrijava zrak za vanjske jedinice, zapravo bi bilo idealno iskopat tunele ako se može (ali je vjerovatno kameno tlo pa je teško/skupo).

na nekom forumu sam čitao de je neko stavio vanjske jedinice u bunar pa se umjesto ventilatora palila pumpa i radila izmjenu topline sa bunarskom vodom.

ima i neki sustav solarnih grijača di je presjek neka krivulja, e sad estetika, projekt, naučna fantastika za birokrate.
http://www.motherearthnews.com/renew...z76mjztak.aspx

a zadnje bi bilo napravit stakleni/polikarbonatni zid na južnoj strani pa bi zimsko sunce kroz staklo grijalo kamene zidove. e sad po ljeti kaj s time, kaj kad je vjetar, je šaka u oko estetski, itd...

sve ove ideje su alternativa i sumnjam da bi bilo koji hvacovac/arhitekta koji bi pisao projekt mogao išta s time.

odlične ideje! Naravno to nema veze s europskom birokracijom

Ja bih stavio solare za struju i vodu.

[rocker1987]

Za kuću u kojoj se ne živi stalno, praktički ni nemaš neki sustav da se isplati, osim možda solarno za vodu.

Solarni paneli za struju gube isplativost, a ionako su na granici, specifikacije opadaju, pošto ih nećeš skidat i sakrivat u podrum, te im ne paše ni obično stajanje u skladištu.

Jedino metan, samo koji će mu vrag CHP generator kad mu ljeti ne treba toliko topline, koliko struje, iako može grijati vodu s tim. Ako je moguće dobiti otprilike 1:2 potrošnju struja:toplina, onda se isplati, samo opet, sustav nije za zapustiti ga 8-9 mjeseci, iako se može većim skladištem metana skladištiti višak na duže vremena, a opet, neće ti ga gost održavati.