Brzina svjetlosti i gibajući opažač

[*Pale]

Petric25 kaže:

Ako si u sustavu granate, vodotoranj je pogodio tebe. Da. Upravo tako.

Pa naravno da oni to promatraju iz sustava granate. Što se obrane tiče, vodotoranj je izvršio čin agresije prema nedužnoj JNA granati.

[skeptik]

*Pale kaže:

To me podsjetilo na onu anegdotu gdje se prof. fizike na sudu branio da je zbog brzine percipirao crvenu boju na semaforu kao zelenu. Na njegovu nesreću sudac je izračunao kojom bi se brzinom morao kretati da se to dogodi i proporcionalno tome mu napisao kaznu za prekoračenje brzine

[El Ninho]

Petric25 kaže:

Koliko vidim, skeptik nije ništa napisao što ne stoji.

Ajde, recimo da nije sveprihvaćeno.

Petric25 kaže:

Ja sam napisao to o EM valovima, ali je post već ostao na drugoj strani, i niste ga NI PROČITALI. Pogotovo ne LIQ.

To je "Prokletstvo posta s dna strane".

Petric25 kaže:

Skeptik, a i ja kažemo: elektromagnetski val je ŠIRENJE poremećaja elektromagnetskog polja.
Ako polje ne postoji, onda i njegovo USPOSTAVLJANJE također čini poremećaj, koji se širi.

Mislim da nisi ulovio poantu.
Ako se svjetlost širi između kazmirovih ploča većom brzinom nego u "običnom vakuumu", onda je to područje (optički ili energetski ili kako već...) rijeđe od vakuuma, što znači da u vakuumu ima (ili nema) nečega.
Doduše, to smo i znali zbog kvantnih fluktuacija, ali posljedice...

[Petric25]

El Ninho kaže:

Mislim da nisi ulovio poantu.
Ako se svjetlost širi između kazmirovih ploča većom brzinom nego u "običnom vakuumu", onda je to područje (optički ili energetski ili kako već...) rijeđe od vakuuma, što znači da u vakuumu ima (ili nema) nečega.
Doduše, to smo i znali zbog kvantnih fluktuacija, ali posljedice...

Prvo, što znači širenje između Kazimirovih ploča?
Ploče su toliko bliske, da je teško govoriti o širenju u tom praktički nikakvom prostoru.
To ti je kao da imaš međusobno povezane kuglice. I sad napraviš neki poremećaj, i val se širi tako što miče kuglice gore dolje. Super.
I onda netko dođe i kaže: e, ali ja kad gledam kuglicu, njezin prednji kraj se pomakne isto kad i zadnji. Tu se onda val kreće (skoro) beskonačnom brzinom.
To ti je poanta kazimirovih ploča. One moraju biti toliko blizu da se modovi virtualnih čestica u kvantnom vakuumu nalaze u neravnoteži. To je jako, jako, jako blizu. Lao i kod tih kuglica iz primjera koje prenose val.

[*Pale]

El Ninho kaže:

Ajde, recimo da nije sveprihvaćeno.


To je "Prokletstvo posta s dna strane".


Mislim da nisi ulovio poantu.
Ako se svjetlost širi između kazmirovih ploča većom brzinom nego u "običnom vakuumu".

A koja je razlika između "vakuuma" i vakuuma? Zar kvantne fluktuacije nisu prisutne bez obzira imali mi dvije ploče na kojima "vidimo" Casimirov efekt ili nemali?

[Petric25]

*Pale kaže:

Pa naravno da oni to promatraju iz sustava granate. Što se obrane tiče, vodotoranj je izvršio čin agresije prema nedužnoj JNA granati.

Ne. Agresiju je izvršila JNA, jer je pomakla vodotoranj prema svojoj granati.

[Petric25]

*Pale kaže:

A koja je razlika između "vakuuma" i vakuuma? Zar kvantne fluktuacije nisu prisutne bez obzira imali mi dvije ploče na kojima "vidimo" Casimirov efekt ili nemali?

Ploče su toliko blizu da se to nema kamo fluktuirati. To ti je poanta.

[*Pale]

Petric25 kaže:

Ne. Agresiju je izvršila JNA, jer je pomakla vodotoranj prema svojoj granati.

Čovječe, samo se šalim, nema potrebe za tolikom ozbiljnošću.

[Petric25]

*Pale kaže:

Čovječe, samo se šalim, nema potrebe za tolikom ozbiljnošću.

Do vr... uvijek me krivo shvate. Kaj ja tako pišem da se to čini ozbiljnim?
Nego, BTW. baš sam bio nedavno u Vukovaru, šetao po Dunavu a i oko famoznog vodotornja.
Fascinantno je da nema rupa na Dunavskoj strani. Nisu se usudili pucati po njemu direktno iz Vojvodine.

[*Pale]

Petric25 kaže:

Do vr... uvijek me krivo shvate. Kaj ja tako pišem da se to čini ozbiljnim?
Nego, BTW. baš sam bio nedavno u Vukovaru, šetao po Dunavu a i oko famoznog vodotornja.
Fascinantno je da nema rupa na Dunavskoj strani. Nisu se usudili pucati po njemu direktno iz Vojvodine.

Valjda bi pokoji smajli na kraju pomogao.

Ja sam bio tamo negdi oko '97, ne znam kako je sad, ali se dobro sicam kako je stvarno bilo uzasno i vrlo sam se neugodno osjecao pri pogledu na sav taj razor.


Nego, amo mi nazad na temu.

[El Ninho]

Petric25 kaže:

Prvo, što znači širenje između Kazimirovih ploča?
Ploče su toliko bliske, da je teško govoriti o širenju u tom praktički nikakvom prostoru.
To ti je kao da imaš međusobno povezane kuglice. I sad napraviš neki poremećaj, i val se širi tako što miče kuglice gore dolje. Super.
I onda netko dođe i kaže: e, ali ja kad gledam kuglicu, njezin prednji kraj se pomakne isto kad i zadnji. Tu se onda val kreće (skoro) beskonačnom brzinom.
To ti je poanta kazimirovih ploča. One moraju biti toliko blizu da se modovi virtualnih čestica u kvantnom vakuumu nalaze u neravnoteži. To je jako, jako, jako blizu. Lao i kod tih kuglica iz primjera koje prenose val.

Da li se val može širiti i paralelno s pločama ili može samo okomito?
Ako ide samo okomito, tada bi mogli napraviti kaskade ploča.

[El Ninho]

Petric25 kaže:

Do vr... uvijek me krivo shvate. Kaj ja tako pišem da se to čini ozbiljnim?

Stavljaj smajliće.

[El Ninho]

Petric25 kaže:

Prvo, što znači širenje između Kazimirovih ploča?
Ploče su toliko bliske, da je teško govoriti o širenju u tom praktički nikakvom prostoru.
To ti je kao da imaš međusobno povezane kuglice. I sad napraviš neki poremećaj, i val se širi tako što miče kuglice gore dolje. Super.
I onda netko dođe i kaže: e, ali ja kad gledam kuglicu, njezin prednji kraj se pomakne isto kad i zadnji. Tu se onda val kreće (skoro) beskonačnom brzinom.
To ti je poanta kazimirovih ploča. One moraju biti toliko blizu da se modovi virtualnih čestica u kvantnom vakuumu nalaze u neravnoteži. To je jako, jako, jako blizu. Lao i kod tih kuglica iz primjera koje prenose val.

Nije mi baš sjela ova analogija s kuglicama.
Daj to malo pojačaj.

[Petric25]

El Ninho kaže:

Da li se val može širiti i paralelno s pločama ili može samo okomito?
Ako ide samo okomito, tada bi mogli napraviti kaskade ploča.

Da. A na ploči bi ti postojalo usporenje. Baš kao što postoji i između dvije kuglice.

[Petric25]

El Ninho kaže:

Nije mi baš sjela ova analogija s kuglicama.
Daj to malo pojačaj.

Zavežeš kuglice elastičnim sredstvom. I sad. Pomakneš jednu, onda se pomakne ona do nje, pa ona dalje pa dalje. I to je val.
E sad. netko dođe i kaže: e da. Ali ja gledam samu kuglicu (i postavi dvije hipotetske "ploče" taman da stane kuglica između njih.
I što vidi?
Kada se pomakne jedan kraj kuglice, ISTOVREMENO (zanemarimo sada elastične sile u čeliku, u usporedbi sa onim što povezuje kuglice) se pomakne i drugi kraj kuglice. I on zaključi: "aha! Pomakne se istom brzinom jedan i drugi kraj. Kroz kuglicu se val širi beskonačno brzo. Tj. među pločama."

[El Ninho]

Petric25 kaže:

Zavežeš kuglice elastičnim sredstvom. I sad. Pomakneš jednu, onda se pomakne ona do nje, pa ona dalje pa dalje. I to je val.
E sad. netko dođe i kaže: e da. Ali ja gledam samu kuglicu (i postavi dvije hipotetske "ploče" taman da stane kuglica između njih.
I što vidi?
Kada se pomakne jedan kraj kuglice, ISTOVREMENO (zanemarimo sada elastične sile u čeliku, u usporedbi sa onim što povezuje kuglice) se pomakne i drugi kraj kuglice. I on zaključi: "aha! Pomakne se istom brzinom jedan i drugi kraj. Kroz kuglicu se val širi beskonačno brzo. Tj. među pločama."

Ti govoriš o transverzalnim ili longitudinalnim valovima?

[LIQ]

skeptik kaže:

LIQ, imas li kakav komentar na moj post #40?

skeptik kaže:

A, mislim da sad kuzim sto zapravo tebe buni. Ti smatras da ne mogu biti dva razlicita objekta u isto vrijeme na istom mjestu. E pa poanta je u tome da MOGU.
Istina, papiric nije na istom mjestu kao i stol, nego je malo iznad njega. No po tome se fundamentalni prostor razlikuje od povrsine stola.

A ima i zgodan nacin da si to predocis. Objekti u prostoru nisu sami objekti kao takvi, nego samo njihove - sjene. Na istom mjestu moze biti vise sjena od vise razlicitih objekata. Zapravo, u teoriji stringova takva slika nije daleko od "istine".

Teška mi je usporedba objekta sa sjenom.
Sjenu zamišljam kao odsutnost fotona u prostoru(odsutnost punoće prostora)
Gdje je sjena tu nečeg nema.
E sad, dali tu nema jednog objekta ili stotinu njih, zar nije svejedno.
Ali činjenica je da sjena može putovati, dakle odsutnost nećega može putovati
pa prema tome i ništa može putovati.
Što bi bila 3D sjena, to bi već moro razmislit.
I dali je uopće smisleno povlačiti analogije između 2D i 3D i u kom smjeru
(sa 2D na 3D ili obrnuto)?

[LIQ]

Petric25 kaže:

Prostor se ne kreće. Kreću se čestice U NJEMU!


Ne. Jer to nešto u prostoru se može kretati u svim smjerovima. Što bi onda bilo kretanje prostora? Tko bi bio privilegiran da se kaže da se prostor kreće po njemu? Zamisli 3 čestice u prostoru gdje svaka nekuda ide, ali u različitim pravcima. Kuda se onda kreće prostor? Koja čestica je privilegirana? Kreće li se prema PROSJEKU?


Ako eksplodira bomba, i geleri se šire iz točke centra eksplozije, onda ne možemo govoriti da se zato i prostor u kojem se to događa također kreće.



Eppur si muove...ali treba nešto i znati da bi se moglo tvrditi.

Evo zadnji put.
Prostor ispunjen česticama je svemir.
Svemir se širi u prostor bez čestica.
U svemiru ne postoji prostor bez čestica.
Ako i nešto zamišljamo bez čestica, to sigurno nije slično prostoru izvan svemira.
U prostoru izvan svemira nema ničega, pa tako ni čestica.
Svemir se širi nekom brzinom.
Problem je u terminologiji.
Postoji prostor svemira i prostor izvan svemira.
Ova dva prostora imaju drugačiju kvalitetu.
Između čestica nije prazan prostor, već prostor svemira.
U prostoru svemira moguće je širenje EM valova.
U prostoru izvan svemira to nije moguće.
Ove tvrdnje su proizvoljne kao što su i tvrdnje koje bi ih pobile.
Do ruba svemira dopire samo mašta, a ne iskustvo ili znanje.
Ništa od ovog ne mora biti točno, ali ni manje vjerojatno od onog za što se
misli (vjeruje ili zna) da je točno.

[justapixel]

LIQ kaže:

Evo zadnji put.
Prostor ispunjen česticama je svemir.
Svemir se širi u prostor bez čestica.
U svemiru ne postoji prostor bez čestica.
Ako i nešto zamišljamo bez čestica, to sigurno nije slično prostoru izvan svemira.
U prostoru izvan svemira nema ničega, pa tako ni čestica.
Svemir se širi nekom brzinom.
Problem je u terminologiji.
Postoji prostor svemira i prostor izvan svemira.
Ova dva prostora imaju drugačiju kvalitetu.
Između čestica nije prazan prostor, već prostor svemira.
U prostoru svemira moguće je širenje EM valova.
U prostoru izvan svemira to nije moguće.
Ove tvrdnje su proizvoljne kao što su i tvrdnje koje bi ih pobile.
Do ruba svemira dopire samo mašta, a ne iskustvo ili znanje.
Ništa od ovog ne mora biti točno, ali ni manje vjerojatno od onog za što se
misli (vjeruje ili zna) da je točno.

A da se ti prošećeš malo na "Na rubu znanosti" podforum? Tamo se možeš razbacivati tvrdnjama i pjesničkim slikama nesputan pukim činjenicama i definicijama.

Da ti se pridružim sličnim tvrdnjama:
Bog je ljubav. Ljubav je vječna. Tamo di nema ljubavi, spoznaja je nedostižna. Dobro će pobijediti jer se ljubav širi, ali samo tamo gdje dosiže spoznaja. Ove tvrdnje ne mogu se pobiti.

.

[*Pale]

LIQ kaže:

Evo zadnji put.
Prostor ispunjen česticama je svemir.
Svemir se širi u prostor bez čestica.
U svemiru ne postoji prostor bez čestica.
Ako i nešto zamišljamo bez čestica, to sigurno nije slično prostoru izvan svemira.
U prostoru izvan svemira nema ničega, pa tako ni čestica.
Svemir se širi nekom brzinom.
Problem je u terminologiji.
Postoji prostor svemira i prostor izvan svemira.
Ova dva prostora imaju drugačiju kvalitetu.
Između čestica nije prazan prostor, već prostor svemira.
U prostoru svemira moguće je širenje EM valova.
U prostoru izvan svemira to nije moguće.
Ove tvrdnje su proizvoljne kao što su i tvrdnje koje bi ih pobile.
Do ruba svemira dopire samo mašta, a ne iskustvo ili znanje.
Ništa od ovog ne mora biti točno, ali ni manje vjerojatno od onog za što se
misli (vjeruje ili zna) da je točno.

Pošalji ovo na Lidrano, imat ćeš makar treće mjesto u kategoriji poezija na temu "Svemir oko nas".