|
|
07.04.2004., 09:18
|
#81
|
A d m i n i s t r a t o r
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: daleko od sebe
Postova: 1,048
|
Quote:
El Tomo kaže:
BTW, hvaranine pa di si ti do sada bio? Kamo si iznenada nestao? Otisao na hvar?
|
e da bar jesan
malo san se samostalno bana glede masu posla
|
|
|
07.04.2004., 09:23
|
#82
|
A d m i n i s t r a t o r
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: daleko od sebe
Postova: 1,048
|
Quote:
finalnifantazista kaže:
U matematici postoji Fieldsova medalja za dostignuća u matematici. Svake 3-4 godine, čini mi se, dobivaju je mlađi od 35. A Nobelove za matematiku nema jer (za one koji ne znaju, a netko je i pitao) je Nobela neka cura/žena/votevr prevarila s matematičarom.
|
gauss
tu fieldsovu okaci macku o rep
svaka baba zna za nobela a za fieldsa nijedna (baba)
|
|
|
07.04.2004., 15:40
|
#83
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2004.
Postova: 5,459
|
Quote:
hvar kaže:
gauss
tu fieldsovu okaci macku o rep
svaka baba zna za nobela a za fieldsa nijedna (baba)
|
Jeste, bas je matematicarima bitno da babe znaju za Fieldsovu medalju. Svasta.
|
|
|
07.04.2004., 22:02
|
#84
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2003.
Postova: 2,436
|
A milijun dolara?
|
|
|
08.04.2004., 00:20
|
#85
|
postpoderan
Registracija: Jul 2003.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,614
|
Quote:
hvar kaže:
gauss
tu fieldsovu okaci macku o rep
svaka baba zna za nobela a za fieldsa nijedna (baba)
|
Matematicare, shvaćaš stvari preozbiljno. A fakat, i moj post nije nimalo smiješan...
Quote:
matematicar kaže:
Da, zaboravio sam nesto dodati. Usudio bih se reci da ce jedan od slijedecih dobitnika Fieldsove medalje biti Therence Tao. Genijalan tip koji je moje godiste. Pored njega sam se osjecao (matematicki) poput djeteta (premda je on na neki nacin klinjo).
|
Nikad čuo. Kako je on na neki način klinjo ako je tvoje godište, a ti nisi klinjo? I otkud ga znaš (sad osjećam da slijedi...)?
__________________
I think everything counts a little more than we think
|
|
|
08.04.2004., 00:36
|
#86
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2004.
Postova: 5,459
|
Pa recimo slijedece: tip je sa, cini mi se, 11 godina bio na matematickoj olimpijadi i top prilikom dobio broncu (ili srebro) . Sa otprilike 12 godina upisao je faks koji je potom zavrsio u narednih nekoliko godina. Postao je profan na faksu otprilike sa 22 godine (mozda i manje, ne sjecam se detalja vise) (sada predaje na UCLA-u). Prosle godine je dobio prestiznu Abelovu nagradu (sto je predvorje za Fieldsovu medalju).
Upoznao sam ga na jednom workshop-u koji je bio organizovan od njega i jos dva opasna profana (isto mlada) blizu LA-a.
Btw, tip je 1975. godiste.
|
|
|
08.04.2004., 02:00
|
#87
|
postpoderan
Registracija: Jul 2003.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,614
|
Quote:
matematicar kaže:
Pa recimo slijedece: tip je sa, cini mi se, 11 godina bio na matematickoj olimpijadi i top prilikom dobio broncu (ili srebro) . Sa otprilike 12 godina upisao je faks koji je potom zavrsio u narednih nekoliko godina. Postao je profan na faksu otprilike sa 22 godine (mozda i manje, ne sjecam se detalja vise) (sada predaje na UCLA-u). Prosle godine je dobio prestiznu Abelovu nagradu (sto je predvorje za Fieldsovu medalju).
Upoznao sam ga na jednom workshop-u koji je bio organizovan od njega i jos dva opasna profana (isto mlada) blizu LA-a.
Btw, tip je 1975. godiste.
|
Fakat can`t stand te likove iz većih država koji s 12-13 godina osvajaju medalje na IMO jer im je sustav dobar, a nekoliko godina poslije čak i ako ne studiraju, ne idu na IMO, valjda im je pre bezveze ili nešto... A mi smo ful mutavi u usporedbi s njima... Kod nas (u Hrvatskoj) je najbolji rezultat na IMO zasad srebro...
Al` mogao bi ovaj jedan frend dobiti zlato sljedeće godine. Prošle je bio 2. razred, falio mu je bod do srebra... Ove će valjda srebro...
__________________
I think everything counts a little more than we think
|
|
|
08.04.2004., 03:46
|
#88
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2004.
Postova: 5,459
|
Quote:
finalnifantazista kaže:
Fakat can`t stand te likove iz većih država koji s 12-13 godina osvajaju medalje na IMO jer im je sustav dobar, a nekoliko godina poslije čak i ako ne studiraju, ne idu na IMO, valjda im je pre bezveze ili nešto... A mi smo ful mutavi u usporedbi s njima... Kod nas (u Hrvatskoj) je najbolji rezultat na IMO zasad srebro...
Al` mogao bi ovaj jedan frend dobiti zlato sljedeće godine. Prošle je bio 2. razred, falio mu je bod do srebra... Ove će valjda srebro...
|
Taj tip je bas GENIJE. On je inace iz Australije tako da se ovo gore napisano ne moze primjeniti na njega.
Inace povodom IMO, najbolji rezultat u bivsoj Jugoslaviji imao je Rade Todorovic koji je 3 puta sudjelovao. Osvojio je bronzu, srebro i zlato. Kada je osvojio zlato, imao je sve bodove. Znaci 42 od 42.
Da, slazem se da neke zemlje poput Kine i Irana imaju mnogo bolji sustav, ali to vec granici sa patoloskim. Ako Kinez osvoji srebro, bolje mu je da se ubije. Kada netko od nasih osvoji srebro ili bronzu, on/ona je FACA - sto stvarno i jeste.
|
|
|
08.04.2004., 03:56
|
#89
|
Ponekad nisam na forumu
Registracija: Dec 2002.
Postova: 9,354
|
Quote:
finalnifantazista kaže:
A gle, matematičar, logičar i filozof ti mogu reći da istinitost ne možeš odrediti eksperimentom jer je riječ o samo jednom jedinom slučaju pod točno određenim uvjetima. I kakav je to "dokaz"? Ne znam, kad je neki dokaz prihvaćen u matematici, on je nesrušiv. U fizici nema dokaza, jer joj nisu potrebni.
|
Jedini je problem što matematički sustav u fizikalnoj, matematičkoj stvarnosti NE postoji
Bitna je razlika između znanstvene istine, i logičko-matematičke istine. Kada ne bi bilo nikakve razlike, fizika se u svom opisu ne bi razlikovala od matematike i eksperiment bi bio besmislen. Znanstvena istina MORA biti potvrđena eksperimentom, jer je to jedini način uspostavljanja veze sa apstraktnim idejama i matematičkim konstrukcijama u našoj glavi i realnog, materijalnog fizikalnog svijeta. Da nije tako, da se fizikalna istina ne potvrđuje u eksperimentu, sve matematički savršene teorije stringova (i druge teorije, ima ih na tisuće koje su matematički dokazane i logički istinite) bile bi ispravne i istinite. Međutim, materijalni svijet izgleda funkcionira po nekom drugom principu i ne prihvaća apsolutno sve matematički istinito za fizikalno istinito.
Logičko-matematička istina djeluje u okviru svojih postulata i ne mora imati nikakve veze s realnim svijetom (niti ima ikakve veze). Kada bi postulati bili drugačije formulirani, matematička istinost u jednom sustavu ne bi bila istinitost u onome drugome sustavu. Tako da ne mogu prihvatiti da je matematički prihvaćen dokaz neoboriv. On to je u jednom aksiomatskom sustavu, ali ne mora biti u drugom. Jednostavno, apsolutna istina ne postoji.
Istina, eksperiment je ograničen na točno određeni događaj u jednom vremenskom trenutku na jednom mjestu. Ali kao što rekoh, nema metoda za apsolutno potvrđivanje istinitosti nekog realnog iskaza. To je nedostatak, ali bolje od toga ne možemo. U pomoć nam priskaće statistika i veliki broj uzoraka na kojemu vršimo eksperiment. A tu je i slijedeći temeljni uvjet znanstvene metode - repsoducibilnost eksperimenta. I ta reproducibilnost nam sa priličnom dozom sigurnosti daje sigurnost u općenitos nekog eksperimentalnog dokaza. Dakle, ako se eksperiment može ponoviti u bilo koje vrijeme i na bilo kojem mjestu, i uvijek daje jednake rezultate, tada je on mjerilo istinitosti nekog iskaza - tvrdnje. Nešto poput matematičke indukcije. Naravno, ne možemo ispitati sve objekte u svemiru, ali već i mali uzorak je prilično vjerodostojan.
a zašto kažem da je matematika potpuno apstraktna i da je njezina istina ograničena na apstraktan okvir sustava u kojemu djeluje i da zbog toga nema doticaja sa stvarnošću? Zato jer matematika ne opisuje stvaran, realan svijet, nego krajnje apstraktan svijet nastao u našem mozgu. Što je to broj 1? Što je to broj 2? Krajnje apstraktni pojmovi kakvih nema u realnom svijetu (jeste li vi igdje vidjeli 'broj jedan'? ne mislim tu na jednu jabuku ili jednu krušku, nego na 'broj 1'). Ili recimo pojam geometrijskog tijela, oblika - u prirodi ne postoji matematička kružnica ili matematički jednakostraničan trukut jer su oni presavršeni za materijalnu prirodu (likovi bi trebali biti omeđeni beskonačnotankim linijama, itd...).
I nije to ništa loše - upravo suprotno. Matematičko apstraktno razmišljanje je jedno od največih kognitivnih dostignuća evolucije i po tome se jako jako jako JAKO razlikujemo od ostalih živih bića, a apstrakcija nas je i uspjela dovesti dovdje gdje jesmo. A tu je matematika - logika odigrala presudnu ulogu (tu leži i objašnjenje zašto čovjek treba učiti matematiku u školi)
Quote:
Iz nekih vaših postova bi se dalo zaključiti da je fizika samo dio filozofije. Jer, fizika bi htjela objasniti svijet, svemir i sve to, a filozofija bi htjela objasniti apsolutno sve (onda je fizika grana kozmologije ).
|
Ovdje je jedini problem što fiziku i filozofiju ne možeš strpati u isti koš. Onda si isto tako mogao reći da je fizika samo dio religije. Jer i religija nastoji objasniti i shvatiti čitav svijet, zar ne?
Filozofija nije znanost jer ne koristi znanstvenu metodologiju (tu je bio najveći problem sa grčkim filozofima koji su bili filozofi ali ne i znanstvenici). Prema tome, fizika (kao znanost) ne može biti dio nečega što ne koristi znanstvenu metodologiju (filozofija), jednako kao što filozofija ne može biti dio vjere (jer vjera uključuje vjerovanje a filozofija baš i ne).
Jednako tako matematika ne može biti fizike ili kemije ili bilo čega drugog jer ne koristi istu metodologiju i okvir, a ni predmet istraživanja im nije isti.
|
|
|
08.04.2004., 04:06
|
#90
|
Ponekad nisam na forumu
Registracija: Dec 2002.
Postova: 9,354
|
Quote:
matematicar kaže:
Da, slazem se da neke zemlje poput Kine i Irana imaju mnogo bolji sustav, ali to vec granici sa patoloskim. Ako Kinez osvoji srebro, bolje mu je da se ubije. Kada netko od nasih osvoji srebro ili bronzu, on/ona je FACA - sto stvarno i jeste.
|
A koja je poanta u osvajanju svih tih silnih medalja? I to na temelju drila i cjelogodišnjih paklenih priprema (poput kineza). Ok je sve to, ali mislim da tome ne treba pridavati neku posebno veliku paznju. I sto je na kraju Rada T. napravio u znanstvenom svijetu? Ja za njega nikad cuo nisam.
Ma idu mi na zivce i sve one tzv nagrade koje dobijas kao mladac. A za vecinu njih ti treba dobar mentor koji ce se zaloziti za tebe, dobar faks na kojemu studiras/radis, dobar vlastit PR i propaganda. Neki dan slusam onoga Browna sa Caltecha koji je kao otkrio '10. planet', tip je pobrao sve zive nagrade kao mladac, pravi se pametan, ima super PR i propaganda. A u realnosti tip je propuh, ne kuzi neke osnovne fizikalne principe, a teorija mu gadno sepa (statistika mu bas nije specijalnost pa zna lupiti po koju glupost )
|
|
|
08.04.2004., 05:49
|
#91
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2004.
Postova: 5,459
|
Quote:
El Tomo kaže:
A koja je poanta u osvajanju svih tih silnih medalja? I to na temelju drila i cjelogodišnjih paklenih priprema (poput kineza). Ok je sve to, ali mislim da tome ne treba pridavati neku posebno veliku paznju. I sto je na kraju Rada T. napravio u znanstvenom svijetu? Ja za njega nikad cuo nisam.
Ma idu mi na zivce i sve one tzv nagrade koje dobijas kao mladac. A za vecinu njih ti treba dobar mentor koji ce se zaloziti za tebe, dobar faks na kojemu studiras/radis, dobar vlastit PR i propaganda. Neki dan slusam onoga Browna sa Caltecha koji je kao otkrio '10. planet', tip je pobrao sve zive nagrade kao mladac, pravi se pametan, ima super PR i propaganda. A u realnosti tip je propuh, ne kuzi neke osnovne fizikalne principe, a teorija mu gadno sepa (statistika mu bas nije specijalnost pa zna lupiti po koju glupost )
|
Za Kineze sam vec rekao da taj njihov sustav granici sa patoloskim, ali sa druge strane ne volim tipove poput tebe koji pak nipodostavaju taj njihov trud i talenat.
A na kojem bi to oni temelju trebali da osvajaju te nagrade? Da li tvrdis da mozes da uzmes bilo kojeg klinca i izdrilati ga pa da osvoji medalju? GLUPOST.
Ja bas mislim da je potrebno pridodavati paznju tim klincima (sto Ameri i rade prilikom upisa na osnovne studije). Drugi je problem zasto mnogi od tih talenata propadnu - ljudi se zasite, ili s vremenom skuze da to nije njihova prava ljubav, itd.
Rade T. ima neku poziciju na Matematickom fakuletetu u Bgd-u. Tip se u onim godinama sranja posvetio novcu da bi se mogao skrasiti u vlastitom stanu. Bavi se nekom algebrom i uistinu ne znam sto je objavio. No to se da lako provjeriti na www.ams.org. Osobno smatram da je to velika steta.
Znam nekoliko ljudi koji su bili na olimpijadama i sada imaju profesure na U. of Chicago i Harvard-u. To prijatelju ti i ja mozemo samo da sanjamo.
Pritom moram da naglasim da ne znaci da covjek mora da ima te nagrade da bi postao dobar znanstvenik. Jedan od mojih kolega (po struci) kada je upisao faks gledao je kolege "olimpijce" kao u bogove. No, tip je vjerovao u sebe i nemilosrdno je sljakao. Na kraju je zavrsio doktorat prije nego sto su ovi zavrsili osnovne studije. Potom je zavrsio samo pola postdoc-a i dobio profesuru na Itonu.
A sto se dodjeljivanja nagrada tice, i to je politika (i to sam vec spomenuo). No, da li ih onda treba ukinuti ili pak ignorisati? Ja bih rekao NE.
Pominjes Browna. Ako je on vec folirant kao sto ti sugerises, onda ce ga zasigurno znanstvena elita izbjegavati. Ne zaboravi kako stvari sljakaju u Americi. Bitno je da ima mjesta za one stvarno dobre.
|
|
|
08.04.2004., 08:57
|
#92
|
A d m i n i s t r a t o r
Registracija: Jun 2003.
Lokacija: daleko od sebe
Postova: 1,048
|
Quote:
matematicar kaže:
Jeste, bas je matematicarima bitno da babe znaju za Fieldsovu medalju. Svasta.
|
pa i ne znaju
|
|
|
08.04.2004., 18:55
|
#93
|
smokin'
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: frizerski stolac
Postova: 987
|
Quote:
El Tomo kaže:
Jedini je problem što matematički sustav u fizikalnoj, matematičkoj stvarnosti NE postoji
Bitna je razlika između znanstvene istine, i logičko-matematičke istine. Kada ne bi bilo nikakve razlike, fizika se u svom opisu ne bi razlikovala od matematike i eksperiment bi bio besmislen.
|
Nisam se htio uplitati u ovako veselu diskusiju, al sad si ga stvarno pretjerao. Pa kad bi postojale tako jasne granice izmedju fizike i matematike, mogle bi se zacrtati u 2-3 recenice a ti ni ovakvim plahtama to ne uspijevas, kopcas? Previse filozofiras.
Fizika i matematika su toliko srodne da jedino sto ih drzi razdvojenima je vjekovna netrpeljivost izmedju fizicara i matematicara. Jedan moj znanac matematicar je obicavao reci "Fizicari? A, to su oni koji dolaze kod nas kad nesto ne znaju izracunat."
Narode, jeste culi kad za aproksimaciju? To je direktni most, koji matematiku implementira u fiziku, odnosno stvarni svijet, gdje god on bio.
|
|
|
08.04.2004., 19:45
|
#94
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2004.
Postova: 5,459
|
Quote:
TzU kaže:
Fizika i matematika su toliko srodne da jedino sto ih drzi razdvojenima je vjekovna netrpeljivost izmedju fizicara i matematicara. Jedan moj znanac matematicar je obicavao reci "Fizicari? A, to su oni koji dolaze kod nas kad nesto ne znaju izracunat."
|
Ma nije to netrpeljivost. To je vise zadirkivanje koje ponekad postaje netrpeljivost. Da se znamo, i matematika je napredovala u odredjenoj kolicini zbog fizike (to je onda kad fizicari dolaze sa svojim pitanjcima pa matematicari razviju novu matematicku teoriju ).
|
|
|
08.04.2004., 19:47
|
#95
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 13,464
|
Quote:
matematicar kaže:
Ma nije to netrpeljivost. To je vise zadirkivanje koje ponekad postaje netrpeljivost. Da se znamo, i matematika je napredovala u odredjenoj kolicini zbog fizike (to je onda kad fizicari dolaze sa svojim pitanjcima pa matematicari razviju novu matematicku teoriju ).
|
Mislim da su matematicari samo ljubomorni sto su fizicari uspjesni, jako cool i dobiju sve cure
|
|
|
08.04.2004., 20:08
|
#96
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2004.
Postova: 5,459
|
Quote:
AxMi-24 kaže:
Mislim da su matematicari samo ljubomorni sto su fizicari uspjesni, jako cool i dobiju sve cure
|
Uvijek sam govorio da fizicari imaju dobar smisao za salu. Jedni je problem sto oni ponekad to poistovjecuju sa stvarnoscu .
|
|
|
08.04.2004., 20:14
|
#97
|
smokin'
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: frizerski stolac
Postova: 987
|
Evo jedan prigodan vic, mozda cak anegdota :
Bili pjesnik, fizicar i matematicar u birtiji pa razglabaju sta je bolje, imati zenu ili ljubavnicu? Veli pjesnik :”Puno bolje je imati ljubavnicu, jer je ona inspiracija za pisanje pjesama. Brak je smrt za romantiku.” Fizicar odgovara: “Ne, bolje je imati zenu, jer je svakom potreban u zivotu cvrst i stabilan temelj! Bez toga, stalno ti je glava u oblacima!” Na to ce matematicar: “Ma, najbolje je imat i zenu i ljubavnicu! Zena misli da si kod ljubavnice, ljubavnica da si doma, a ti u miru sjedis na faksu i rjesavas matematicke probleme! “
|
|
|
08.04.2004., 22:30
|
#98
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2002.
Postova: 13,464
|
Ima i jedan o eksperimentalcima.
Dodje fizicar eksperimentalac doma i zena ga ceka ljuta. I tu onda njega pita di je on to bio.
A on raskopcane kosulje, ruz na obrazu i sve u tom stilu.
Tu on kaze:
- Ma uspio nam eksperiment pa smo isli van proslavit. Pa popilo drustvo. Tu se i neka zenska bacila na mene i tako.
Tu njega zena osamari i:
- Lazes kurvo jedna opet si u labu bio
|
|
|
09.04.2004., 00:08
|
#99
|
postpoderan
Registracija: Jul 2003.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,614
|
Quote:
TzU kaže:
Evo jedan prigodan vic, mozda cak anegdota :
Bili pjesnik, fizicar i matematicar u birtiji pa razglabaju sta je bolje, imati zenu ili ljubavnicu? Veli pjesnik :”Puno bolje je imati ljubavnicu, jer je ona inspiracija za pisanje pjesama. Brak je smrt za romantiku.” Fizicar odgovara: “Ne, bolje je imati zenu, jer je svakom potreban u zivotu cvrst i stabilan temelj! Bez toga, stalno ti je glava u oblacima!” Na to ce matematicar: “Ma, najbolje je imat i zenu i ljubavnicu! Zena misli da si kod ljubavnice, ljubavnica da si doma, a ti u miru sjedis na faksu i rjesavas matematicke probleme! “
|
Ako se ne varam, ovo je Lenjin jednom rekao.
Quote:
matematicar kaže:
Taj tip je bas GENIJE. On je inace iz Australije tako da se ovo gore napisano ne moze primjeniti na njega.
Inace povodom IMO, najbolji rezultat u bivsoj Jugoslaviji imao je Rade Todorovic koji je 3 puta sudjelovao. Osvojio je bronzu, srebro i zlato. Kada je osvojio zlato, imao je sve bodove. Znaci 42 od 42.
Da, slazem se da neke zemlje poput Kine i Irana imaju mnogo bolji sustav, ali to vec granici sa patoloskim. Ako Kinez osvoji srebro, bolje mu je da se ubije. Kada netko od nasih osvoji srebro ili bronzu, on/ona je FACA - sto stvarno i jeste.
|
Za Todorovića nikad čuo. Znam da su prije zadaci na IMO bili lakši nego sad (sad se fakat za 1 bod moraš pomučiti). Opet, svaka mu čast jer za 100% treba biti jako jako dobar.
A ovo za Kineze - sad kad to tako kažeš...
Prošle godine Kina nije bila prva. Mislim da je Bugarska bila prva. Inače je pravilo da je Kina prva, a Rusija druga.
Quote:
El Tomo kaže:
Što je to broj 1? Što je to broj 2? Krajnje apstraktni pojmovi kakvih nema u realnom svijetu (jeste li vi igdje vidjeli 'broj jedan'? ne mislim tu na jednu jabuku ili jednu krušku, nego na 'broj 1').
|
A fakat. A gdje si ti vidio 'elektromagnetsku indukciju'? U 'vodičima'? To su sve samo nazivi za nešto što uistinu jest. A ako brojevi ne postoje, kako ti tvrdiš, kako onda ikakva fizika ima smisla, kad se bazira na matematici? Kako možemo razmatrati stvarnost preko nekog alata koji nije stvaran?
'Broj' je samo oznaka. Znate da se zečevi razmnožavaju po Fibonaccijevom nizu?
'Broj 1' je oznaka koja u stvarnosti nema smisla bez jedinice, slažem se. Zar ćeš reći da nikad nisi vidio jednu jabuku?
A ja ću 'definirati' broj jedan kao omjer jabuke i jabuke.
Istina je da je velik dio matematike apstrakcija za ljude, ali vi ste svi uvjereni da razlikujete apstrakciju od stvarnosti, a to ne možete dokazati... U stvarnosti je realnost potpuno drukčija...
Quote:
El Tomo kaže:
ali već i mali uzorak je prilično vjerodostojan
|
Uistinu. Zato što vama 'znanstvenicima' i nije potreban formalan i nesrušiv dokaz. Jednostavno zato što (još?) ne možemo aksiomatizirati Svemir. Ok, sad već zvučim kao Secundus... (da se bar on uključi )
Quote:
El Tomo kaže:
Međutim, materijalni svijet izgleda funkcionira po nekom drugom principu i ne prihvaća apsolutno sve matematički istinito za fizikalno istinito.
|
A opet, kako ćete išta reći o svijetu bez matematičkih modela? Fizičarima i nije uvijek nužno da model odgovara stvarnosti, nego da vam odgovara u trenutnoj situaciji. Znate da postoje samo 4 (fakat, ne postoji broj 1, ali zato postoji broj 4 ) sile (ili manje), a sve ostalo je izmišljeno da bi neki zakoni vrijedili. Fizičari su vrlo neprecizni.
Quote:
El Tomo kaže:
A koja je poanta u osvajanju svih tih silnih medalja? I to na temelju drila i cjelogodišnjih paklenih priprema (poput kineza). Ok je sve to, ali mislim da tome ne treba pridavati neku posebno veliku paznju.
|
Pa, rijetko tko i smatra to posebno važnim kad je riječ o znanosti. Ipak, nije li dobro da dobivamo poticaj za daljnje učenje i daljnji rad?
Znate li kako fizičar dokazuje da su svi neparni brojevi prosti? Jedan - je, tri - je, pet - je, sedam - je, devet - pogrešna aproksimacija, jedanaest - je, trinaest - je, petnaest - eksperimentalna pogreška...
A informatičar? Jedan - je, tri - je, pet - je, sedam - je, sedam - je, sedam - je, sedam - je...
Inženjer misli da su njegove jednadžbe aproksimacija stvarnosti. Fizičar misli da je stvarnost aproksimacija njegovih jednadžbi.
Matematičara nije briga za to.
__________________
I think everything counts a little more than we think
|
|
|
09.04.2004., 00:54
|
#100
|
Ponekad nisam na forumu
Registracija: Dec 2002.
Postova: 9,354
|
A zašto se matematičari toliko štrcnu i pobune kada im kažeš da je matematika čista apstrakcija i da nema izravne veze sa stvarnošću?
Pitam se pitam....
I to ih jako smeta. Pa onda počnu omalovažavati ostale jer je samo matematika apsolutno točna, svi ostali su bijedne aproksimacije pa već po defaultu ne valjaju. Matematika je zakon. Jedino što ovako savršena egzistira jedino u ljudskom mozgu.
Matematika je alat. Razvila je okvir u kojemu djeluje znanost. Razvila je aparat pomoću kojega određujemo istinitost i točnost. I u tome je njezina veličina. Ne vidim razloga zašto je postavljati tamo gdje joj nije mjesto.
I zar vam nije infantilno ovo nadmetanje - matematički dokaz je apsolutno točan, a tvoj nije, hahaha, moj tata ima bolji auto od tvoga, itd itd
E da, i zašto se matematičari stalno osječaju ugroženima? Pogledaj ove na brdu, otcijepili se od prirodoslovno matematičkog fakulteta - zar im 'prirodoslovni' i 'znanstveni' partneri (kemija, biologija, fizika, geografija) nisu dovoljno dobri, ili su oni iznad njih?
Nemojte zamjeriti, sada već malo previše provociram
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:25.
|
|
|
|