Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 15.09.2010., 17:43   #1
HUPED na VEF

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...imedicine.html

http://www.huped.hr/kongres2010.asp

Predgovor:

2010 je godina.
Znanost je napravila LHC, ubrzala je čestice do 99,99999% brzine svjetlosti. Montirala je 4 kamere koje snimaju 40 milijuna fotki u sekundi pri rezoluciji od 75Megapixela, svaka kamera je teška 14 tisuća tona. Teže od eifelovog tornja.
www.cern.ch

Znanost radi LSST. Teleskop promjera 8 metara sa rezolucijom od 3,2 Giga piksela. Svako večer snimanja napraviti će 3 Terabajta podataka da bi za života napravila 100 Petabajta podataka. http://www.lsst.org

Znanost je napravila za nas puno stvari, bluetooth, blueray, DVD, CD, USB, Sateliti, Fotoaparati, čokolada, Antibiotik, sterilna gaza, gumene rukavice, keramički kočioni diskovi, bezazbestne kočione obloge, Commonrail, Injection, igla, nanotehnologija, laptop, laserski printer, GPS, GPS na mobitelu, Color dopler, refraktometar, kromatograf, LCD... ima toga, složiti ćete se sa mnom..

Okruženi smo svijetom znanja, ali ipak smo toliko zatucani da kad nam neki šarlatan ponudi šečernu tabletu umjesto lijeka, rađe prihvatimo činjenicu da ON ZNA, a znanost nezna.

Meni nije jasno kako je uopće došlo do toga da jedan grad troši novac na šamane, te kako jedan fakultet uopće dozvoljava spominjanje nekakve homeopatije, radijestezije, akupunkture, nutricionizma, ajurvede i ostalih "man made myths and modern age bullshit" u svojoj zgradi.
andrea_cro is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2010., 18:40   #2
Pitas na pogresnom podforumu.

Ovdje vecina misli da su homeopatija, radijestezija, akupunktura, nutricionizam, ajurvede i ostale "man made myths and modern age bullshit" stvari bolje od znanosti.

Probaj na prirodnim znanostima.
satori@sanitarium is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2010., 18:45   #3
Ma ja sam stavio to na politiku, jer ih grad financira... a onda je admin to premjestio tu.
andrea_cro is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2010., 19:33   #4
Odgovor je jednostavan, knjiga je teža od motike. Lakše je mahat rukama, viskom, rašljama i sl. nego se primit knjige i učiti.
__________________
Siniša
sdespoto is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.09.2010., 20:59   #5
Quote:
andrea_cro kaže: Pogledaj post
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...imedicine.html

http://www.huped.hr/kongres2010.asp

Predgovor:

2010 je godina.
Znanost je napravila LHC, ubrzala je čestice do 99,99999% brzine svjetlosti. Montirala je 4 kamere koje snimaju 40 milijuna fotki u sekundi pri rezoluciji od 75Megapixela, svaka kamera je teška 14 tisuća tona. Teže od eifelovog tornja.
www.cern.ch

Znanost radi LSST. Teleskop promjera 8 metara sa rezolucijom od 3,2 Giga piksela. Svako večer snimanja napraviti će 3 Terabajta podataka da bi za života napravila 100 Petabajta podataka. http://www.lsst.org

Znanost je napravila za nas puno stvari, bluetooth, blueray, DVD, CD, USB, Sateliti, Fotoaparati, čokolada, Antibiotik, sterilna gaza, gumene rukavice, keramički kočioni diskovi, bezazbestne kočione obloge, Commonrail, Injection, igla, nanotehnologija, laptop, laserski printer, GPS, GPS na mobitelu, Color dopler, refraktometar, kromatograf, LCD... ima toga, složiti ćete se sa mnom..

Okruženi smo svijetom znanja, ali ipak smo toliko zatucani da kad nam neki šarlatan ponudi šečernu tabletu umjesto lijeka, rađe prihvatimo činjenicu da ON ZNA, a znanost nezna.

Meni nije jasno kako je uopće došlo do toga da jedan grad troši novac na šamane, te kako jedan fakultet uopće dozvoljava spominjanje nekakve homeopatije, radijestezije, akupunkture, nutricionizma, ajurvede i ostalih "man made myths and modern age bullshit" u svojoj zgradi.
ovakav je stav juednako fanatican kao i onaj slijepog zagovornika alternative.

Nedavno je "The Skeptik" Randi kenjao po ayurvedi kao i po svemu pa su ga poklopili time da je "njgova" "znanstvena" farmacija nedavno izbacila nekoliko "sluzbenih" lijekova razvijenih na osnovu ayurvedskih preparata. Isto je tako nedavno ako se ne varam izasao u opticaj lijek za tretiranje osoba koje su prosle mozdani izvedenog iz preparata tradicionalne kineske medicine (i TKM i Ayu imaju navodno boljeg uspjeha u rehabilitaciji takvih pacijenata od klasicne med.. kazem navodno, nisam podrobnije proucio pa je mozda rekla kazala).
Poanta je da je nas rendi zasutio.
Kao i sto izbjegava redioestezista koji uporno pokusava u njegovu emisiju, jer je u zivotu imao "cudne" situacije sa njima koje nije uspio "debankirat".

S druge strane alternativci vole gutat sta god se lijepo upakira i cega sam se nagledao, kakvih lazi u muljanja medju njima dodje mi da ih se zakonom zabrani

Drugim rijecima dve "vjernicke" struje, a zdravog skepticizma ni za lijek.
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 00:57   #6
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
ovakav je stav juednako fanatican kao i onaj slijepog zagovornika alternative.


"You show me that it works and how it works,
and when i have recovered from the shock,
I'll take a compass and carve "fancy that" on the side of my cock"

Pokaži to što tvrdiš za Randi-a.

Uglavnom, for the sake of conversation, Znanost nije vjera, znanost je metoda. Ako su se našli znanstvenici koji su ustanovili (a na drugom kraju planeta su bili neki drugi ljudi koji su njihove nalaze reproducirali) da su ljudi koji se bave ayurvedom (a koji nemaju pojma gdje se u čovjeku nalazi bubreg) nekom pukom slučajnošču otkrili nekakav sastojak koji stvarno djeluje, normalno je da su se počeli ozbiljnije baviti tim sastojkom (što god to bilo) No to ne znaći da summa summarum ayurveda "radi".
Ako pitaš majmuna koliki je treći korijen od 5231, a majmun ima brojčanu tipkovnicu ispred sebe i 5.000 godina da lupa po njoj, kad tad će pogoditi rezultat. Znači li to da majmun zna matematiku ili da mu se jednostavno posrečilo?

Možemo i ovako:
Ayurveda ima 5000 godina i jedan pripravak koji radi (temeljeno na tvojim prijašnjim izjavama). Medicina ima +- 40 godina, a već ima desetke tisuća registriranih, ispitanih, testiranih lijekova za koje se TOČNO ZNA praktički sve o njima; doziranje, nuspojave, interakcija sa drugim lijekovima itd...

Mene zapravo čudi da ayurvedu još prakticirajui, umjesto da je zapis u nekoj knjizi o medicinskoj povjesti....
andrea_cro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 01:12   #7
prosvrljaj netom i njegovim forumom, randi je objektivan kolko i krscanski kreacionista, svi oni zagovaraju neku ideologiju, ozbiljni znanstvenici ionako nemaju vremena z gluposti.

Nitko nije rekao da je jedan pripravak nego je to u zadnje vrijeme proslo. A inace ovisi o interesu industrije jer buduci americkoj agenciji za lijekove treba 800 miliuna dolara i 8 godina da potvrdi valjanost to sigurno neki lokalni indijski lijcnik ne moze gurati.

Tesko da ne zna do je bubreg, vecina ayu lijecnika danas paralelno zavrsava i alopatsku medicinu.

5000 godina je isto "vjera", u najboljem slucaju najstarije djelove veda tolko datiramo, a ayurveda je ipak daleko mladja, naravno korjeni se svih stvari mogu vracati unatrag u nedogled, ali ako govorimo o nekom oformljenom sistemu to sigurno nije tako staro.

Inace dosta sam cuo od takvih ljecnika koji zavrsavaju i jedno i drugo da osobno preferiraju ayurvedu kao kvalitetnije rjesenje (iz prakse) ali da mnogi cesce koriste alopatsku medicinu jer pacijenti traze... i nemaju vremena ni zelja za dugotrajne tretmane.

Uostalom lijekovi su tradicionalno manje vazni od drugih aspekata (abyange, prilagodbe prehrane isl..) ali ovo i nije rasprava o ayurvedi nego o tome da stvari nisu crno bijele. Uostalom da znanost sve zna nestala bi jer je njen smisao u razvijanju i otkrivanju i ko ti kaze da poput ta tri nedavna lijeka neces za 50 godina imati 153?

Iako je to u neku ruku protivno ayu principu (izoliranje aktivnog sastojka i poztenciranje te davanje svima istog lijeka uz preceste nuspojave itd), no i to je druga prica.


Ne bavim se ayurvedom pa da mogu detaljnije, ali ti mogu detaljnije ako bas ocez iz podrucja koje mi je blize (hipnoze) i njenog koristenja u medicini i odnosa medicinara prema cak i medicinski dokazanim, istrazenim i objavljenim stvarima koje im ne ne pasu

Ergo.. ne bit fanatik
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 09:15   #8
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
prosvrljaj netom i njegovim forumom, randi je objektivan kolko i krscanski kreacionista, svi oni zagovaraju neku ideologiju, ozbiljni znanstvenici ionako nemaju vremena z gluposti.

Nitko nije rekao da je jedan pripravak nego je to u zadnje vrijeme proslo. A inace ovisi o interesu industrije jer buduci americkoj agenciji za lijekove treba 800 miliuna dolara i 8 godina da potvrdi valjanost to sigurno neki lokalni indijski lijcnik ne moze gurati.

Tesko da ne zna do je bubreg, vecina ayu lijecnika danas paralelno zavrsava i alopatsku medicinu.

Inace dosta sam cuo od takvih ljecnika koji zavrsavaju i jedno i drugo da osobno preferiraju ayurvedu kao kvalitetnije rjesenje (iz prakse) ali da mnogi cesce koriste alopatsku medicinu jer pacijenti traze... i nemaju vremena ni zelja za dugotrajne tretmane.

Ergo.. ne bit fanatik
Jednog dana, kada ja budem predsjednik svijeta, ako se dogodi slučaj da pravi doktor sa završenim medicinskim fakultetom, koji radi direktno sa pacijentima, preporuči nekome "bullshit" ,ode diploma...
andrea_cro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 10:28   #9
onda ndces bit precjednik nego diktator svijeta, prouzrocit revoluciju i ode glava

bdw konkretan slucaj1-amerika: zena alternativom izljecila terminalnu bolest. Kaze ljecniku na kontroli 'ne zelite li znati kako' odgovara: bolje da ne znam ako postoji nacin jes ne mogu prepisivati nista van protokola (gubitak licence). S druge strane medicinska ustanova koja koristi i egzoticnije pristupe poput poznate Mayo klinike sada u recesije otpusta radije alopatske nego lijecnike tradicionalnih metoda jer donose vise love i klijenata.

slucaj2: voditelj odjela neurokirurgije nase bolnice ispituje alternativca kojeg privatno znam (oblici tradicionalne medicine) oko nekih stvari gdje im bas ne ide dok ovi imaju rezultata. Naravno sve of d rekord iz slicnih razloga.

Nikada nije dobro potpuno strogo regulirati. Kao sto nije dobro izgubiti razlicitost sorti, kulturnih ideja isl cak i kad je jedna dominantnija i uspjesnija posto je uvijek potrebna 'svjeza krv', ideje, gen...

S druge je strane cinjenica da to onda omogucava gomili smeca i prevaranata slobodu muljanja. Volio bih da mogu ponudit savrseno rjesenje al se bojim da toga nema.
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 10:34   #10
osim toga ayu u indiji kao i tmc u kini su u svojim zemljama akademski priznate diplome i skolovanja pa bi ko precjednij svjeta prvo to trebo porazbucat hmm a i rusi nisu neskloni alternativi cini se

mislim da ti precjednicka karjera nije perspektivna
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 11:20   #11
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post

konkretan slucaj1-amerika: zena alternativom izljecila terminalnu bolest. Kaze ljecniku na kontroli 'ne zelite li znati kako' odgovara: bolje da ne znam ako postoji nacin jes ne mogu prepisivati nista van protokola (gubitak licence). S druge strane medicinska ustanova koja koristi i egzoticnije pristupe poput poznate Mayo klinike sada u recesije otpusta radije alopatske nego lijecnike tradicionalnih metoda jer donose vise love i klijenata.

Nikada nije dobro potpuno strogo regulirati. Kao sto nije dobro izgubiti razlicitost sorti, kulturnih ideja isl cak i kad je jedna dominantnija i uspjesnija posto je uvijek potrebna 'svjeza krv', ideje, gen...
Konkretan slučaj uvijek postoji. No to je upravo to. Slučaj. Postoje terminalni bolesnici diljem svijeta koji neobjašnjivo odu u remisiju, a nisu prakticirali nikakve terapije. Takvi pacijenti su medicinsko čudo i obično završe na nekakvim televizijskim programima gdje 4 milijarde ljudi gleda u to čudo. I onda to čudo kaže da je jelo šišimitaku palentu.

Post hoc ergo propter hoc.

Najednom šišimitaka palenta se počne prodavati svima, nema uopće veze dali to radi ili ne. Znanstvenici dobro prouče šišimitaku palentu, izbroje zadnji gen na tome i zaključe: Šišimitaku ne radi. No to nikoga nije briga. Ova žena se izlječila i to je ono što priću prodaje.$$$$$

Slučajevi remisije se dešavaju. I oni su upravo to. Slučajevi.
andrea_cro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 11:34   #12
Prodajem šišimitaka palentu. 100% prirodno. Pomoć konvencionalnim lijekovima za liječenje svega. A kad kažem svega, onda naročito mislim na baš ono što tebe muči.

Šišimitaka.
Ako je pretvorila mog starog Forda u novu Mečku, onda sigurno radi.
Nebi ljudi toliko to kupovali jer ne radi.
Nemam znanstvenih dokaza, ali imam klijente diljem cijelog svijeta koji vjeruju da za njih radi.

Pogledaj barem prve 3 i pol minute.
http://www.youtube.com/watch?v=hEby1w81pwU
andrea_cro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 12:06   #13
Quote:
andrea_cro kaže: Pogledaj post
Jednog dana, kada ja budem predsjednik svijeta, ako se dogodi slučaj da pravi doktor sa završenim medicinskim fakultetom, koji radi direktno sa pacijentima, preporuči nekome "bullshit" ,ode diploma...


U nekom drugom životu. Do tada... nastavi sanjati.
Mr. Beam is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 12:12   #14
remisija je samo strucnozvuceci izraz za "nemamopojma sto se desilo" (al nesmijemo (si) priznat pa ajmo izbacit neki fini terminic na latinskoj osnovi da ispadnemo pametni)

nije znanost nijedna, pa ni medicinska otkrila sve sto se ima za otkrit, inace bi laboratoriji bili pozatvarani.

oko istrazivanja nekih "rubnih" stvari se jos lome koplja i to medju samim znanstvenicima koji zagovaraju razlicite pozicije.

I onda kada slusas jednu cini ti se sasvim smislenom. Slusas drugu opet. Izbor ovisi o vjerskim sklonostima vise nego argumentima. Par rijetkih slucajeva gdje se dozvoljava otvoreni sukob skeptika i "pro" strane uglavnom ostavlja stvari nedorecenima i vrlo, vrlo cesto se uhvati skeptike u jednako subjektivnoj interpretaciji podataka i statistike kao i ove druge. Pa onda napadi ad hominem, povlacenje iz diskusije sa pricama kako je to van njihovog interesa (i ispod nivoa) iako su sami istu pokrenuli, ali ostali bez argumenata itd... Prilicno je iluzorni umisljaj da su oni ovdje neka objektivna strana.

Ja sam stoga osobno pomalo suszdrzan. cekam i gledam, a ako je bas potrebno donjet cu svoj zakljucak za svaku pojedinacnu situaciju zasebno bez olakog generaliziranja.

Sto se ayu tice imam poznanika koji je radio sa kvalitetnim indijskim doktorom (doktor ayu, doktor alopatije i par desetljeca iskustava) i vidio je kako na licu mjesta funkcionira i ima dosta zanimljivih prica i izljecenja stvari koje zapadna medicina ne bi mogla ili ne bi mogla na taj nacin. No, to je naravno anegdotalno i nije dokaz, eventualno neka smjernica.

No kako rekoh mogu ti opisati unutar podrucja koje poznam kako funkcionira mentalitet "establishmenta", tj kroz hipnozu.. u iducem postu.
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 12:17   #15
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
remisija je samo strucnozvuceci izraz za "nemamopojma sto se desilo" (al nesmijemo (si) priznat pa ajmo izbacit neki fini terminic na latinskoj osnovi da ispadnemo pametni)
Ovo ču zapamtiti
andrea_cro is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 12:30   #16
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
nije znanost nijedna, pa ni medicinska otkrila sve sto se ima za otkrit, inace bi laboratoriji bili pozatvarani.
Upravo tako. Svaka čast medicini i znanosti (glupo je osporavati taj napredak), ali štošta je toga što medicina i znanost ne mogu dokučiti. Barem još ne. Liječnici i sami priznaju da neke stvari ne mogu objasniti, a koje su ipak moguće i događaju se. Isto je i sa ostalim granama znanosti. Ako se ne zna objasniti, ne znači da nije moguće. Istina, ima jako puno gluposti koje se prezentiraju kao nešto korisno. Ali da bi čovjek znao razabrati između gluposti i nečeg korisnog, potrebna je sposobnost ispravnog rasuđivanja. Mnogi to nemaju, pa automatski sve kompletno strpaju u istu ladicu. No to je pogrešno i kratkovidno.
Mr. Beam is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2010., 12:35   #17
1 - dakle pocetak hipnoze kakve danas poznamo (zanemarimo Mesmera koji je vise bio neki ogledni primjerak na kojemu se razvila ideja manipuliranja sugestijom, on sam je uvijekmislio da radi nesto sasvim drugo)... jedan krirurg ju pocinje koristiti u vonim uslovima kolonijalne sile u Engleskoj. Tada jos ne postoji anestezija i operacije se vrse na zivo. Pocinje koristit hipnozu i ne samo da su operacije bezbolne nego je postotak uspjesnog oporavka u danasnjim razmjerima, daleko vecima od onog sto je tadasnja medicina omogucavala. Pretezno se radi o tipicnim vojnim povredama, amputacijama isl.

Covjek dolazi nakon nesto godina u englesku i prezentira stvar kraljevskom drustvu ili kako se vez zvala krovna medicinska udruga. Ljudi se zamisle, odu vjecat i vrate se sa zakljuckom: da, mislimo da ste u pravu ali ima problem. Bog je stvorio patnju i ne zeli da se ljude lisi iste stoga je vas metod protivan Bogu i ne mozemo ga koristit. Lik se vratio na posao u Indiju i nastavio po svom.

uskoro je otkriven kloroform i sa Bogom vise nisu imali problema. Naravno dok nisu naucili kako i koliko primjenjivat ubijali su ljude anestezijom vise nego zahvatima, a nikad nije bilo to sredstvo previse sigurno (kasniji eter je nesto bolji).

2 - puuno kasnije, u vremenima moderne medicine americka klinika vrsi ispitivanje, opet koristenja hipnoze u anesteziji (to je bdv minorni dio mogucnosti, ali odabrah ovdje kao zgodan primjer). Pocinju kombiniranjem iste sa klasicnim anesteticima i onda ih po malo smanjivati. Dosli su do toga da su operacije obavljali sa 30% uobicajene doze anestetika koji se vec koristio. Mogli su i dalje smanjivati ali tu su stali kao na nekoj sigurnosnoj granici. E sad anestezija znamo da nije bezopasna i ovakva je procedura sigurno sigurnija za pacjenta i medicinski dokazana, no opet nikad iz istrazivanja nije presla u praksu.

3 - malo posirimo pricu na placebo i sugestibilnost opcenito. Svi znaju da postoji i izolira se u istrazivanjima lijekova (mada navodno farmaceutska industrija tu zna muljat) da bi se ustanovila ucinkovitost same supstance mimo placeba. I procjene su da u redovnoj upotrebi placebo ima prilican uticaj na ucinkovitost. To ide u oba smjera. Naime i negativan moze biti uticaj sugestije kod lijecnika. Ipak skoro niti jedan lijecnik ne poznaje dovoljno te mehanizme da bi ih mogao konstruktivno koristiti vec je njegov uticaj na klijenta stihijski.

radjena su istrazivanja (londonska klinika) sugestija u stanju narkoze (a iste su zakljucke potvrdile neke hipnotticke regresije ljudi sa postooperativnim komplikacijama nepoznatog uzroka). I ustanovljeno je (dakle opet medicinsko objavljeno i propisno izvedeno istrazivanje) kako covjek u potpunoj anesteziji nije skroz iskljucen i kako ono sto mu se tada govori utice na kasniji oporavak. Tj pozitivne sugestije statisticki znacajno ubrzavaju isti. Isto tako nespretne slucajne negativne sugestije mogu stvoriti kasnije probleme.

I opet kirurzi i osoblje ce pricat gluposti na operaciji i sumnjam da ih na skolovanju obucavaju ili cak samo skrecu paznju na ovo, iako je dokazana cinjenica,ne govorimo o alternativi.


4 -postoje eksperimenti gdje je hipnoza pokazala pozitivne rezultate kao komplementarna metoda u ljecenju karcinoma itditd

5 - sto se psihijatrijske upotrebe tice bila je dosta vremena zanemarivana da bi danas bila opet u porastu. U tom razdoblju zanemarivanja bila je smatrana bezvezarijom. Danas, kad se pokazala dovoljno efikasnom i kad ljudi traze sve vise (i time se pocinje lova vrtit) odjednom ne da je beskorisna nego je tolko "opasna" da postoji neprekidni pritisak medicinske struke da se zabrani koristenje svima ostalima (sto je glupost jer se radi o prirodnim mehanizmima koje neprestano nesvjesno koristimo). Uz naravno i dalje struje koje tvrde da uopce ne postoji itditd.


dakle ovdje imamo primjer necega sto je medicinski dokazano, sto predstavlja bolje i sigurnije rjesenje od postojeceg (govorim o anesteziji), ali se uopce ne koristi i prilicno ignorira kao i istrazivanja poput onoga sugestije o narkozi koje ukazuje na stvari opasne po pacjenta ako se zanemari...

meni to govori dovoljno o mentalitetu ljudi koji se bave medicinom. Jednostavno se osjecaju sigurnije i blize im je po skolovanju i nacinu razmisljanja, rada i iskustva ustrcat nesto iglom nego se bavit necime sto djeluje previse apstraktno. A onda je najbolje takve stvari i potpuno ignorirati nego si tako nesto priznati...



Sve u svemu mislim da je daleko od toga da smo otkrili sve sto se moze otkrit i da je posljednja rijec izrecena i posljednji argument iznesen glede cijele te price
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2010., 20:54   #18
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
1 - ...

Covjek dolazi ....

.
2 - ...
3 - ...
radjena su...

4 -...
5 -...

...)
Sve ti je to rekla-kazala dok nam ne daš još nekakve relevantne linkove ili izvore gdje možemo koliko-toliko provjeriti ovo što si napisao.
__________________
Pušači su sebični i smrdljivi ovisnici.
morbidangel is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2010., 21:21   #19
nije problem to naci, vec sam davao na nekim diskusijama za neke od navedinih (na zdravlju mi se npr jedna tetica nakacila ko povampirena komarica u ljetno vece da lazem i izmisljam dok mi ni dopizdilo pa sam joj iskopao gdje moze skinut objavljeno istrazivanje doticne Londonske zdravstvene ustanove, radilo se o onome pod anestezijom - znaci da se pronaci obicnim guglanjem ). Samo problem je sto znanstveni casopisi nisu besplatni, mozes samo vidit da je objavljeno ako ne pljunes

A i ne da mi se opet prekopavat net da bih nekom nesto dokazao.. ako ne vjerujes na rijec (jer ne govorimo o interpretaijama nego konkretnim podacima, a nemam bas obicaj namjerno forvardirat bajke makar se moze falit uvijek) mozes uvijek potraziti ili... pa ne vjerovati

Uostalom ovdje govorimo o necemu sto nije van medicinske prakse i ne zadire bas toliko u alternativu ionako, zato mislim da i jest dobra primjer
__________________
Mrsh!

Zadnje uređivanje Beljki : 18.09.2010. at 22:39.
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.09.2010., 21:28   #20
nego sto se tice konferencije i meni je to malo nategnuto.

To sto mislim da nije sve crno bijelo ne znaci da nema masu crnog medju alternativom, a previse vole ponekad izvodit krivine da bi si prisili autoritet neke takve institucije.

Sve u biti ovisi o tome kakva je konferencija i cime se tocno bavi, odnosno kakvim pristupom ide prema svemu tome
__________________
Mrsh!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:21.