Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.11.2010., 09:18   #61
Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Znanost mnoge stvari proglasi jednostavno prirodnima iako nema detaljnog razumjevanja stvari.Npr kako je riba odlucila izaci iz vode i dobila lijepe noge pa postala vodozemac.Kakvi su tu zakoni fizike i kemije,to se upravo kosi sa njima.
Sori, ali prelazak ribe iz vode na kopno se ne kosi sa niti jednim zakonom fizike ni kemije. Ako ti imaš drugačija saznjanja, onda ih lijepo elaboriraj...

Dakle, da čujemo, kako se to kosi sa zakonima termodinamike, zakonima gibanja ili elektromagnetizmom?

Svašta sam čuo, ali da je evolucija nekompatibilna sa zakonima fizike i kemije je valjda najgluplja stvar koju sam čuo. Ali što je tragično, ti si to ovdje napisao, i neki ignorant će se "uloviti" i poslije pričati u društvu kako je evolucija u suprotnosti sa osnovnim zakonima prirode.
DarthZly is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 17:38   #62
Quote:
DarthZly kaže: Pogledaj post
Sori, ali prelazak ribe iz vode na kopno se ne kosi sa niti jednim zakonom fizike ni kemije. Ako ti imaš drugačija saznjanja, onda ih lijepo elaboriraj...

Dakle, da čujemo, kako se to kosi sa zakonima termodinamike, zakonima gibanja ili elektromagnetizmom?

Svašta sam čuo, ali da je evolucija nekompatibilna sa zakonima fizike i kemije je valjda najgluplja stvar koju sam čuo. Ali što je tragično, ti si to ovdje napisao, i neki ignorant će se "uloviti" i poslije pričati u društvu kako je evolucija u suprotnosti sa osnovnim zakonima prirode.
Elaboriraj ti meni kako nesvjesna materija moze konstruirati oko precizno u milimetar bez kontrole ikakve inteligencije,objasni mi koje si to ti zakone elektromagnetizma i ostale logicno i duboko razumio u tom procesu?Dakle potpuno nesvjesne stanice su se udruzile u oko ili nogu.A ovo moje cu ti elaborirati.Hrpa blokova mi stoji iza kuce i nikako da se sami sloze i izgrade novu kucu jer se to kosi sa zakonima fizike.Oni mogu konstruirati neku hrpu ili bezlicnu masu tijekom godina pod utjecajem vjetra,potresa i sl,ali ni za milijardu godina nece se sloziti u kucu.

Zadnje uređivanje BRZII : 24.11.2010. at 17:58.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 18:41   #63
Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Elaboriraj ti meni kako nesvjesna materija moze konstruirati oko precizno u milimetar bez kontrole ikakve inteligencije,objasni mi koje si to ti zakone elektromagnetizma i ostale logicno i duboko razumio u tom procesu?Dakle potpuno nesvjesne stanice su se udruzile u oko ili nogu.A ovo moje cu ti elaborirati.Hrpa blokova mi stoji iza kuce i nikako da se sami sloze i izgrade novu kucu jer se to kosi sa zakonima fizike.Oni mogu konstruirati neku hrpu ili bezlicnu masu tijekom godina pod utjecajem vjetra,potresa i sl,ali ni za milijardu godina nece se sloziti u kucu.
Ovo za kuću: to zato jer pri slaganju cigli ne postoje nikakva pravila. Ovdje nastanak oka ti opisuješ kao neki trenutni proces, dok u stvarnosti oko je nastajalo godinama i tokom svih tih godina pojavile su se razne varijacije oka, no opstale su samo one najbolje.

I na kraju da te nešt pitam: Ako oko nemože nastati bez svjesne materije, kako onda može nastati svjesna materija? I onda onda treba nešto svjesno, koje će isto trebati nešto svjesno i tak u beskonačnost.
srki is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 18:52   #64
O tome sam vec govorio.Ja to neznam isto kao sto neznam koji su mehenizmi tocno pokretali evoluciju.I sam znas da se bog objasnjava kao nesto vijecno,nesto sto nije stvoreno.Pogledaj proslu stranicu ja sam i to pitanje sam sebi postavio i moj odgovor je da ja to neznam.Necu se bahatiti kao neki pa reci da znam.Znam da nista neznamVidis ti ovo za oko opet nisi objasnio,ja sam rekao da se blokovi ni za milijardu godina nece stvoriti u kucu a ti meni nastanak oka objasnjavas prolaskom godina.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 19:39   #65
kako bi izgledao nedizajnirani svijet
__________________
The internet is place where religions come to die.
Human90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 22:59   #66
Quote:
Human90 kaže: Pogledaj post
kako bi izgledao nedizajnirani svijet
Kaotično.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 23:10   #67
Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Kaotično.
je mozes malo preciznije .. pitanje mi je vrlo zanimljivo .. ako netko kaze da je svijet dizajniran .. onda bi valjda trebao otprilike znati kako bi nedizajnirani svijet izgledao
__________________
The internet is place where religions come to die.
Human90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 23:14   #68
dizajnirani je svijet kao tvoja soba koju ti je spremila mama, a nedizajnirani kao da si ju sam spremao
diogeneš is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 23:19   #69
Pa ako je tocno da je svijet dizajniran onda nedizajniran vjerovatno nemoze ni postojati.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 23:23   #70
Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Pa ako je tocno da je svijet dizajniran onda nedizajniran vjerovatno nemoze ni postojati.
ti si apsolutno u pravu. ne da je dizajniran svijet, već i cijeli svemir. bog je najveći dizajner, kreator, stvaralac, umjetnik i znanstvenik svemira. a time i njegov gospodar. samo to još neki ne shvaćaju. i nadmeću se s njime. umjesto da surađuju.
diogeneš is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 23:32   #71
Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Pa ako je tocno da je svijet dizajniran onda nedizajniran vjerovatno nemoze ni postojati.
to je zanimljivo stajaliste .. ali zasto nedizajnirani svijet nebi mogao postojat .. jer po trenutnim otkricima sve do velikog praska se dogodilo pomocu prirodnih zakona bez prisustva boga .. ja naprimjer bi dizajnirani svijet potpuno drukcije zamisljam od ovoga .. nebi bilo uopce evolucije svemira i zivota nego bi vrste odmah bile stvorene .. i bile bi savrsene .. nebi imale nepotrebne delove .. nebi bilo ovako puno bespotrebnog prostora i vise prostora bi bilo gdje je moguce zivjeti .. a ne ovako malo .. mozda sam u krivu ali barem ja tako zamisljam dizajnirani svijet
__________________
The internet is place where religions come to die.
Human90 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2010., 23:48   #72
Quote:
Human90 kaže: Pogledaj post
to je zanimljivo stajaliste .. ali zasto nedizajnirani svijet nebi mogao postojat .. jer po trenutnim otkricima sve do velikog praska se dogodilo pomocu prirodnih zakona bez prisustva boga .. ja naprimjer bi dizajnirani svijet potpuno drukcije zamisljam od ovoga .. nebi bilo uopce evolucije svemira i zivota nego bi vrste odmah bile stvorene .. i bile bi savrsene .. nebi imale nepotrebne delove .. nebi bilo ovako puno bespotrebnog prostora i vise prostora bi bilo gdje je moguce zivjeti .. a ne ovako malo .. mozda sam u krivu ali barem ja tako zamisljam dizajnirani svijet
Na prvi dio tvog posta da se sve do velikog praska dogodilo bez prisustva boga necu ti odmah replicirati.Meni je ocito da priroda pokazuje stanovitu inteligenciju,sto ako je priroda bog ali neko ga zove priroda.Vidis ljudi boga drze svemogucim i nepogresivim ali ja mislim da on ako postoji to nije.Vrlo je mocan ali zasto bi bog bio svemoguc i nepogresiv.Ja mislim da je on ako je stvorio univerzum radio i radi to jako dugo i mukotrpno i dosta svojih zamisli nije uspio ili mogao uraditi.Drugo objasnjenje,mozda bi savrseni svijet bio pre dosadan.Trece,mozda je proces stvaranja jos u tijeku,mozda je evolucija svemira jos u povojima i krece se prema svom savrsenstvu.Evo pogledaj ljude,ljudi su bica koja stvaraju,dizajniraju ali nista sto je covjek dizajnirao nije savrseno,naprotiv.Dakle dizajniranost neznaci savrsenstvo.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2010., 09:57   #73
Nitko nije čuo za postojanje riba dvodihalica sa plućima i škrgama plus služe se perajama kao nogama?

A ovo sa inteligentnim dizajnom i kućom od cigala su izlizane i skroz promašene usporedbe jer kuće se niti ne razmonožavaju niti same sebe ne izgrađuju po unaprijed zadanom planu što su dva nužna uvjeta za postojanje evolucije.
frankr is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.11.2010., 13:06   #74
Quote:
frankr kaže: Pogledaj post
Nitko nije čuo za postojanje riba dvodihalica sa plućima i škrgama plus služe se perajama kao nogama?

A ovo sa inteligentnim dizajnom i kućom od cigala su izlizane i skroz promašene usporedbe jer kuće se niti ne razmonožavaju niti same sebe ne izgrađuju po unaprijed zadanom planu što su dva nužna uvjeta za postojanje evolucije.
Cinjenica da je u nastanku zemlje sve bilo cigla(mrtvo).I ,u kojem su se trenutku cigle pocele razmnozavati i zasto.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2010., 17:18   #75
Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Opet lupetanje gluposti
kad napises da netko lupeta gluposti, ocekuje se da to i dokazes.

Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Sto se tice teme,ja ne negiram evoluciju samo se suprotstavljam misljenju da evolucija negira boga.Evolucija se dogodila ponavljam u to nesumnjam jer postoje dokazi,samo se pitam sto je pokretac i kontrolor evolucije..Filozofija je u biti sve ono na sto nemamo odgovora,a znanost nema odgovora kako su se stanicne komponente spojile u stanicu.
Opet ponavljam - mjesas filozofsku meta-teoriju(ne-empirijska na kvadrat) i znanstvenu teoriju(empirijska) i to jos radis na nacin da kazes:

"ja, a i svi drugi, nemamo niti pribliznog pojma sta je to bog ali on je jednako vrijedno objasnje kao i znanstvene teorije jer znanost, eto, iako je dokazala sve ostalo, jos nije uspjela pokazati na koji su se nacin organske tvari spojile u stanicu"

??????? wtf

post nakon posta uporno ponavljas da priznajes evoluciju ali da ti nije jasno kako se glupa riba sjetila da dobije noge ili otkud virusu mudrost da se prilagodi na lijekove....

za jednog 15 godisnjaka imas jako lose sjecanje posto su se odgovori na to nalazili u knjigama 4 ili 5 razreda osnovne skole.

koliko je mudrosti potrebno virusu da se od milijuna mutacija koje lijek ubije jedna pokaze rezistentnom i razmnozi u milijune novih mutacija???????

sad to pomnozi sa 3-3,8 MILIJARDI godina postojanja zivota na zemlji od kojih tek zadnjih 600tinjak milijuna postoje kompleksni oblici zivota.

Eto kako se glupa riba sjetila da ima noge i kako je od hrpe blata nastao mercedes - napravili su ga ljudi koji su produkt evolucije, tj. oni medju njima koji su dovoljno napredovali od "znanstvenog" objasnjenja svijeta pretka iz pecine.
__________________
pridruzite se akciji "Pedofilija", posaljite mail za prikazivanje dokumentarca "Deliver us from evil" na nekoj od HR TV postaja, HR titlovi. (Suma Sumarum)
slaven0 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.12.2010., 21:18   #76
Quote:
slaven0 kaže: Pogledaj post
kad napises da netko lupeta gluposti, ocekuje se da to i dokazes.



Opet ponavljam - mjesas filozofsku meta-teoriju(ne-empirijska na kvadrat) i znanstvenu teoriju(empirijska) i to jos radis na nacin da kazes:

"ja, a i svi drugi, nemamo niti pribliznog pojma sta je to bog ali on je jednako vrijedno objasnje kao i znanstvene teorije jer znanost, eto, iako je dokazala sve ostalo, jos nije uspjela pokazati na koji su se nacin organske tvari spojile u stanicu"

??????? wtf

post nakon posta uporno ponavljas da priznajes evoluciju ali da ti nije jasno kako se glupa riba sjetila da dobije noge ili otkud virusu mudrost da se prilagodi na lijekove....

za jednog 15 godisnjaka imas jako lose sjecanje posto su se odgovori na to nalazili u knjigama 4 ili 5 razreda osnovne skole.

koliko je mudrosti potrebno virusu da se od milijuna mutacija koje lijek ubije jedna pokaze rezistentnom i razmnozi u milijune novih mutacija???????

sad to pomnozi sa 3-3,8 MILIJARDI godina postojanja zivota na zemlji od kojih tek zadnjih 600tinjak milijuna postoje kompleksni oblici zivota.

Eto kako se glupa riba sjetila da ima noge i kako je od hrpe blata nastao mercedes - napravili su ga ljudi koji su produkt evolucije, tj. oni medju njima koji su dovoljno napredovali od "znanstvenog" objasnjenja svijeta pretka iz pecine.
Da ,znanost nikad nije uspjela u laboratoriju stvoriti stanicu ni objasniti detaljno bez muljanja njen nastanak tako da je bog jednako objasnjiv.
Evolucija se dogodila jer je potvrdjuju fosili ali oni nedaju odgovor kako je evolucija prilagodjavala bica okolisu s takvom preciznoscu.
To za viruse kad si pisao si vjerovatno imao temperaturu jer kako i zasto virus tako brzo mutira o onda se razmnozi samo sa rezistentnom mutacijom zbunjuje i doktora za to podrucje ali ti novokomponovani studentić si zadovoljan tim odgovorom pa zato mislis da znas sve.Objasnjenja su ti tipa "bog postoji zato sto je on duh pa je zato vjecan i svemoguc kako to nerazumijes"
I nesjecam se knjizica iz osnovne skole jer imam 31 godinu.Kad ti lijepo budes imao toliko i ti ces postavljati ovakva pitanja
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2010., 12:12   #77
Pazi imaš neku populaciju od milijardi bakterija ili virusa koji se jako brzo razmnožavaju i pri tom imaju velik broj mutacija pa su svi međusobno na neki način različiti, naravno većina mutacija su štetne i puno ih ugiba no zbog brztine razmnožavanja to ne predstavlja problem. Ako ih napadneš nekim lijekom ili imunološkim sustavom neće na sve jednako djelovati i najprije će ubiti one najneotpornije dok će otporniji dulje ili u potpunosti preživljavati i imati priliku preći na novu žrtvu i tako proširiti svoj otporne gene.

Što se tiče nastanka života i stanica ako nije uspjelane to znači da niti nikad neće jer je to relativno novo područje istraživanja od tek nekoliko desteljeća i svakodnevno se otkrivaju nove činjenice i već postoji nekoliko obećavajućih teorija
frankr is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.12.2010., 18:17   #78
Sve sto zelim reci je da znanost koju iznimno cijenim,zna neke stvari u osnovi ali je daleeeko od nekih spoznaja na osnovu kojih bi razuman znanstvenik mogao reci da znanost ima dokaze da nema boga.I nemislim na boga kako ga tumace religije.Mnogi ljudi jednostavno vjeruju u mogucnost postojanja neke vise inteligencije.Cak mislim da je ta vrsta neregistriranih vjernika najbrojnija.Tog boga npr cinjenica da se evolucija dogodila uopce ne negira.Zasto bi?
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2010., 11:30   #79
Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Sve sto zelim reci je da znanost koju iznimno cijenim,zna neke stvari u osnovi ali je daleeeko od nekih spoznaja na osnovu kojih bi razuman znanstvenik mogao reci da znanost ima dokaze da nema boga.I nemislim na boga kako ga tumace religije.Mnogi ljudi jednostavno vjeruju u mogucnost postojanja neke vise inteligencije.Cak mislim da je ta vrsta neregistriranih vjernika najbrojnija.Tog boga npr cinjenica da se evolucija dogodila uopce ne negira.Zasto bi?
Da li u abiogezezi ili u evoluciji djeluju još neki utjecajni faktori, trebati će dokazati. Ako je to djelo više inteligencije, možemo se uvjek pitati kao i zašto ta ineligencija djeluje. Što je ona? Odgovor Bog nam neće ništa reći. Možemo samo sebi reći: to je od Boga i mi to nećemo moći nikad shvatiti i razumjeti. Jer je to samo po sevb viša inteligencija. Ali to nije znanstveni odgovor. Pravi će znanstvenik istraživati čak i Boga i višu ili nižu inteligenciju.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.12.2010., 15:39   #80
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Da li u abiogezezi ili u evoluciji djeluju još neki utjecajni faktori, trebati će dokazati. Ako je to djelo više inteligencije, možemo se uvjek pitati kao i zašto ta ineligencija djeluje. Što je ona? Odgovor Bog nam neće ništa reći. Možemo samo sebi reći: to je od Boga i mi to nećemo moći nikad shvatiti i razumjeti. Jer je to samo po sevb viša inteligencija. Ali to nije znanstveni odgovor. Pravi će znanstvenik istraživati čak i Boga i višu ili nižu inteligenciju.
Slazem se.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:21.