Dokaži makroevoluciju i zaradi 7 tisuća kuna !!

[BRZII]

slaven0 kaže:

kad napises da netko lupeta gluposti, ocekuje se da to i dokazes.



Opet ponavljam - mjesas filozofsku meta-teoriju(ne-empirijska na kvadrat) i znanstvenu teoriju(empirijska) i to jos radis na nacin da kazes:

"ja, a i svi drugi, nemamo niti pribliznog pojma sta je to bog ali on je jednako vrijedno objasnje kao i znanstvene teorije jer znanost, eto, iako je dokazala sve ostalo, jos nije uspjela pokazati na koji su se nacin organske tvari spojile u stanicu"

??????? wtf

post nakon posta uporno ponavljas da priznajes evoluciju ali da ti nije jasno kako se glupa riba sjetila da dobije noge ili otkud virusu mudrost da se prilagodi na lijekove....

za jednog 15 godisnjaka imas jako lose sjecanje posto su se odgovori na to nalazili u knjigama 4 ili 5 razreda osnovne skole.

koliko je mudrosti potrebno virusu da se od milijuna mutacija koje lijek ubije jedna pokaze rezistentnom i razmnozi u milijune novih mutacija???????

sad to pomnozi sa 3-3,8 MILIJARDI godina postojanja zivota na zemlji od kojih tek zadnjih 600tinjak milijuna postoje kompleksni oblici zivota.

Eto kako se glupa riba sjetila da ima noge i kako je od hrpe blata nastao mercedes - napravili su ga ljudi koji su produkt evolucije, tj. oni medju njima koji su dovoljno napredovali od "znanstvenog" objasnjenja svijeta pretka iz pecine.

Jedna gospodja fascinirana znanstvenim dostignucima govori Putinu o tome.Putin ce njoj hladno:"Gospodjo,sva znanost ovoga svijeta nije u stanju napraviti mali prst."Legenda.

[diogeneš]

BRZII kaže:

Jedna gospodja fascinirana znanstvenim dostignucima govori Putinu o tome.Putin ce njoj hladno:"Gospodjo,sva znanost ovoga svijeta nije u stanju napraviti mali prst."Legenda.

ali ga zato može bez frke odrezati nekom malom rumunjskom cigiću npr. i staviti ga nekom finom gospodinu na zapadu.

[BRZII]

diogeneš kaže:

ali ga zato može bez frke odrezati nekom malom rumunjskom cigiću npr. i staviti ga nekom finom gospodinu na zapadu.

Jedno je mehanicarski a drugo inzinjerski posao.Mehanicar si sa srednjom skolom ali za inzinjera konstruktora ti treba fakultet

[Rockerion]

Nisam sto godina bio na ovom forumu i vidim da je tema već par dana mrtva, ali ipak nisam mogao odoljeti a da ne ubacim svoje skromno mišljenje na ovu temu pošto sam strastveni pobornik teorije evolucije. Nabasao sam na tu temu tragom izazova od tog kršćanskog časopisa. Sad je nagrada već 14000 kuna, ali koliko sam shvatio oni će priznati evoluciju jedino ako im pošaljem snimku kako prvi organizmi izlaze iz vode na kopno tako da od toga ništa.

Daleko od toga da sam nekakav stručnjak ili mjerodavan za bilo što vezano za ovu temu ali evo onoga što sam ja dosad izvukao iz literature.

A to je sljedeće:

Nastanak života na Zemlji se dogodio prije oko 4 miljarde godina. U tim ranim danima, munje i ultraljubičasta svjetlost su rastavljale jednostavne, vodikom bogate molekule a ti su se djelovi spontano preslagivali u sve složenije i složenije molekule(između ostalog i aminokiseline bez kojih nema ništa). U takozvanoj organskoj juhi, koja je vrvila takvim molekulama, posve slučajno je nastala molekula koja je bila sposobna raditi grube kopije same sebe upotrebljavajući ostale molekule u juhi za građevni materijal. To je bila pra DNK


E sad, većinu ljudi vjerojatno muči na koju foru je nastala takva molekula. To se objašnjava pukom slučajnošću, zakon brojeva ako hoćete. Negdje sam čitao primjer za to. Za ovaj zadnji veliki dobita na Euro lotu izračunato je da je šansa za dobitak bila 1 naprema 76 milijuna . To se čini kao gotovo neznatna šansa. Međutim, ako bi kroz 600 miljuna godina igrali taj loto svaki tjedan i uvijek stavljali istu kombinaciju po zakonu brojeva bi morali dobiti i nekoliko jackpotova a ne samo jedan. Tako se i objašnjava nastanak života. Miljarde i miljarde kombinacija aminokiselina dok jedna nije bila ona prava.

Kad je nastala ta prava, dalje je sve bilo lako. Stalnim kopiranjem se tu i tamo dogode mutacije, sitne greške koje se onda dalje kopiraju i tako greška za greškom i nastane molekula koja je neprepoznatljiva u odnosu na pramolekulu od koje je nastala-evolucija. Kako je bilo više vrsta grešaka tako je nastalo i više vrsta različitih molekula, dakle nastale su određene specijalizacije (kao i u ljudskim zajednicama gdje je svaki član sposoban i nadaren za određeni obrt).Te molekule su se iz praktičnih razloga (kao što se i ljudi i hrpa različitih vrsta životinja spajaju u zajednice radi većih šansa za preživljavanja) počele spajati u stanice-prvi jednostanični organizmi. Mutacijom je došlo do toga da se neki novonastali jednostanični organizmi više nisu mogli odvojiti i osamostaliti od svoje matične stanice nego su ostali spojeni zajedno-višestanični organizmi. Mogao bi sad čitavu povijest evolucije ali bi post bio predugačak. Eto, ako se nekome još da raspravljati o nekim konkretnim dilemama, bit će mi drago.

[Slade]

izlaze iz vode na kopno tako da od toga ništa.

Jesi li siguran?

Imaš 2-3 greške u ovom svom tekstu, ali okej je

[Rockerion]

Slade kaže:

Jesi li siguran?

Imaš 2-3 greške u ovom svom tekstu, ali okej je

Ja sam mislio na one organizme koji su doslovce prvi izašli iz vode ali razumnima bi i ovaj tvoj video trebao biti dovoljan. A zanima me koje greške si našao u mom tekstu?

[Slade]

Rockerion kaže:

Ja sam mislio na one organizme koji su doslovce prvi izašli iz vode ali razumnima bi i ovaj tvoj video trebao biti dovoljan. A zanima me koje greške si našao u mom tekstu?

Nisu "greške", nego kako bi bolje zvučalo.

To je bila pra DNK

Bolje bi bilo da si rekao RNK. Ne bi ljudima bilo jasno kakav je taj pra DNK. Dobro, s druge strane nije im niti jasno kaj je RNK...

]Nastanak života na Zemlji se dogodio prije oko 4 miljarde godina.

Gledao sam dokumentarac gdje su našli fosil (ne zapravo fosil, nego spojeve unutar kamena koje mogu samo organizmi stvarati) koji je star 4.4 milijarde godina.

Za ovaj zadnji veliki dobita na Euro lotu izračunato je da je šansa za dobitak bila 1 naprema 76 milijuna

Ovo je logična pogreška krecionista. Pošto se ne zna uopće kako je život nastao ne može se niti znati kolike su šanse. Isto kao što je logična pokreka neumanjiva složenost koju koristi BRZII, ali nemam volje to objašnjavati. Dosta sam napisao o tome u svojih 300 postova na drugoj temi o evoluciji. Uspoređivati auto i organizme koji se razmnožavaju i šire svoj DNK uz povoljne i nepovoljne mutacije je glupost.

Sviđa mi se ovo kako si objasnio s lotom!

Stalnim kopiranjem se tu i tamo dogode mutacije, sitne greške koje se onda dalje kopiraju i tako greška za greškom i nastane molekula koja je neprepoznatljiva u odnosu na pramolekulu od koje je nastala-evolucija.

Ovo boldano si samo fulao u rečenici. Nije evolucija nastala onda. Krenula je čim su nastale molekule RNK. Onda je evolucija krenula.

Ja sam mislio na one organizme koji su doslovce prvi izašli iz vode

Onda im daš fosile Eusthenopterona, Ichthyostega, Panderichthysa, Tikktalika, itd.

Joj da.. silly me. Pa prijelazni fosili ne postoje.

[Rockerion]

Ma dobro, parsto miljuna godina više manje Ja sam citirao iz "Kozmosa" od Carla Sagana koja je iz 80-ih pa je tamo još uvijek bilo prije 4 miljarde godina ali nema veze, bitna je poanta i bitno je da koliko toliko objašnjava nešto što kreacionistima i vedskim kozmolozima i šta ti ja znam kakvih sve iracionalnih teorija ima nikako ne ide u glavu. Naravno, ukoliko to oni ŽELE razumjeti a čini se da ne žele.

Jer taj urednik Book-a (vidio sam na fejsu njihovu stranicu i rulja je opčinjena s ti časopisom, ne kužim po čemu je toliko fantastičan ali dobro) nikad ne bi ponudio nagradu za dokaz evolucije da ima imalo razuma. Za sljedeći izazov bi trebao ponuditi nagradu za dokaz da je Zemlja nije ravna ploča ili nas izazvati da pobijemo geocentrički sustav.

[Slade]

Rockerion kaže:

Jer taj urednik Book-a (vidio sam na fejsu njihovu stranicu i rulja je opčinjena s ti časopisom, ne kužim po čemu je toliko fantastičan ali dobro) nikad ne bi ponudio nagradu za dokaz evolucije da ima imalo razuma. Za sljedeći izazov bi trebao ponuditi nagradu za dokaz da je Zemlja nije ravna ploča ili nas izazvati da pobijemo geocentrički sustav.

Svaki idiot ima svoje veselje. Nema šansi da netko dobije taj novac niti da im doveze sve dokaze pred prag.

[BRZII]

Slade kaže:

Ovo je logična pogreška krecionista. Pošto se ne zna uopće kako je život nastao ne može se niti znati kolike su šanse. Isto kao što je logična pokreka neumanjiva složenost koju koristi BRZII, ali nemam volje to objašnjavati. Dosta sam napisao o tome u svojih 300 postova na drugoj temi o evoluciji. Uspoređivati auto i organizme koji se razmnožavaju i šire svoj DNK uz povoljne i nepovoljne mutacije je glupost.

Ovo boldano je vazno jer sam se satro nekima to ovdje objasnjavati sto nema veze sa evolucijom.Dakle imamo motor koji radi ali neznamo kako se pokrenuo bar ne zasad.Ali,ja nevjerujem da mikroorganizmi koji se razmnožavaju i šire svoj DNK uz povoljne i nepovoljne mutacije bez vodstva neke inteligencije u prirodi ma sto ona bila mogu slucajno dovesti do oka,mozga ili cak bubrega.Iako su ti organi nastali evolucijom smatram da se evolucija ponasa inteligentno.Moje misljenje.Nevjerujem u tolike slucajnosti jer ja bih u takvom svijetu vec 500 puta trebao dobiti na Lotu i Bingu.

[Slade]

BRZII kaže:

Ovo boldano je vazno jer sam se satro nekima to ovdje objasnjavati sto nema veze sa evolucijom.Dakle imamo motor koji radi ali neznamo kako se pokrenuo bar ne zasad.Ali,ja nevjerujem da mikroorganizmi koji se razmnožavaju i šire svoj DNK uz povoljne i nepovoljne mutacije bez vodstva neke inteligencije u prirodi ma sto ona bila mogu slucajno dovesti do oka,mozga ili cak bubrega.Iako su ti organi nastali evolucijom smatram da se evolucija ponasa inteligentno.Moje misljenje.Nevjerujem u tolike slucajnosti jer ja bih u takvom svijetu vec 500 puta trebao dobiti na Lotu i Bingu.

Ovime pokazuješ kako ne shvaćaš evoluciju. Nasumične mutacije, ne-nasumična selekcija. Povoljne mutacije "preživljavaju", nepovoljne se gube. Tako kroz milijune godina možeš imati povoljne mutacije za oko koje počne kao stanica koja je osjetljiva na svijetlost, a završi kao ovo naše sranje koje mi imamo. Mutacije koje su bile povoljne za preživljavanje oka (npr. leća) su opstale, ove bez leće nisu. S razlogom se zove prirodna selekcija. Ona gazela koja ima jače noge će imati veće šanse za preživljavanje od one koje nema i kojoj bi se noga mogla slomiti pri bijegu od lava. I tako kroz generacije preživljavaju oni geni za jače noge... A ako se već ideš na dizajnera prozivati onda moraš objasniti neinteligentni dizajn organa. Srca, krila kod pojedinih ptica, kostiju, itd. Ti moraš shvatiti osnovne koncepte evolucije. To se uči u osnovnoj školi.

[BRZII]

Nevjerujem da je samo na principu nasumicnih mutacija evolucija mogla doci ovako daleko.Onda bi na sve strane nailazili na fosilizirane neuspjesne mutante.Greske i prelazni oblici se vide ,neke ptice imaju zakrzljala krila itd itd ali to mi bas nije dokaz da je sve odradjeno nasumicno.Kako znas da je dizajn organa neinteligentan?

[Human90]

BRZII kaže:

Nevjerujem da je samo na principu nasumicnih mutacija evolucija mogla doci ovako daleko.Onda bi na sve strane nailazili na fosilizirane neuspjesne mutante.Greske i prelazni oblici se vide ,neke ptice imaju zakrzljala krila itd itd ali to mi bas nije dokaz da je sve odradjeno nasumicno.Kako znas da je dizajn organa neinteligentan?

Sta nikad nisi cuo za izumrle vrste?

[Rockerion]

BRZII kaže:

Nevjerujem da je samo na principu nasumicnih mutacija evolucija mogla doci ovako daleko.Onda bi na sve strane nailazili na fosilizirane neuspjesne mutante.Greske i prelazni oblici se vide ,neke ptice imaju zakrzljala krila itd itd ali to mi bas nije dokaz da je sve odradjeno nasumicno.Kako znas da je dizajn organa neinteligentan?

Pa mnogi znastvenici i pretopostavljaju da ima mnogo fosila neuspjelih mutanata i prijelaznih oblika koji su zakopani ispod tko zna koliko naslaga sedimenta. Oceansko dno je praktički netaknuto a zauzima 2 trećine Zemlje. Tko kakva bi sve čudesa tamo našli kad bi imali mogućnosti kopati na 4-5 ili 10 kilometara dubine. Nije ko da smo mi sad otkrili sve moguće fosile koji postoje i to je to, gotova priča.

Svako malo se pronađe neki izvanserijiski fosil koji objasni puno toga što nismo prije znali. Kao naprimjer nedavno fosil koji dokazuje da su današnji kitovi potomci kopnenih živina koje su se vratile s kopna u more. Ako me pamćenje služi, fosil je u principu bio golema beštija nalik na današnjeg kita samo s nogama. Puno će vremena proći dok pronađemo sve fosile, ako ih ikad pronađemo.

A kako je i Slade već objasnio, organi ne nastaju preko noći. Nastaju sićušnim promjenama nevidljivim golom oku i u nekim slučajevima tek se na 1000. generaciji može golim okom vidjeti razlika u odnosu na prvu generaciju. To je ključ svega. Priroda ne čini skokove nego gotovo zanemarive pomake koji postaju očiti tek kad se nakupe nakon puno puno generacija.

[BRZII]

Izumrle vrste su bile dovrsene i prilagodjene svojoj klimi i okolisu.To je stvar vijere,vi vjerujete da slucajnosti mogu dovesti do slozenog organizma kao sto je npr covjek,ja ne.Dokazi su slabi.Ja vjerujem da je covjek usavrseni majmun kao i vi samo nevjerujem da je do njegovog usavrsavanja doslo posve slucajno.

[BRZII]

Rockerion kaže:

Pa mnogi znastvenici i pretopostavljaju da ima mnogo fosila neuspjelih mutanata i prijelaznih oblika koji su zakopani ispod tko zna koliko naslaga sedimenta.

Tocno.Predpostavljaju.

Rockerion kaže:

Svako malo se pronađe neki izvanserijiski fosil koji objasni puno toga što nismo prije znali. Kao naprimjer nedavno fosil koji dokazuje da su današnji kitovi potomci kopnenih živina koje su se vratile s kopna u more. Ako me pamćenje služi, fosil je u principu bio golema beštija nalik na današnjeg kita samo s nogama. Puno će vremena proći dok pronađemo sve fosile, ako ih ikad pronađemo.

Sva ta bica su bila funkcionalna i dovrsena a ne nekakvi invalidi nesposobni za zivot.Kad bi se evolucija ponasala slucajno kako vi kazete uvjeren sam da bi u jednom trenutku kompletan zivot propao i nestao a sva slozenija bica postala invalidna i nestala bi,evolucija nebi dosla ovako daleko.

[Human90]

BRZII kaže:

Izumrle vrste su bile dovrsene i prilagodjene svojoj klimi i okolisu.To je stvar vijere,vi vjerujete da slucajnosti mogu dovesti do slozenog organizma kao sto je npr covjek,ja ne.Dokazi su slabi.Ja vjerujem da je covjek usavrseni majmun kao i vi samo nevjerujem da je do njegovog usavrsavanja doslo posve slucajno.

Ne nisu .. da su bile prilagođene nebi izumrle .. i nitko nije ni rekao da su dosle slucajno odakle ti to .. prirodni odabir nije slucajan proces .. zapravo je jako neslucajan proces.

[Rockerion]

BRZII kaže:

Tocno.Predpostavljaju.

Ali nisi sve pročitao (ili nisi htio). Ne samo da pretpostavljaju, nego se te pretpostavke i pokazuju točnima. Samo ide sporo i s takvim tempom nećemo nikad naći sve ono što bi mogli naći. Sa svakim novim fosilom, teorija evolucije je jača i jača jer neprestano dolaze novi i novi čvrsti dokazi u korist evolucije. Neki čvrsti dokaz protiv evolucije se zadnji put pojavio kad? Nikad?

[Baphomet]

Baš mi nije jasno zašto se kreacionisti drže te slučajnosti, to mi zvuči kao da tvrdim kako je lopta slučajno pala ne uzimajući u obzir da padanje nije slučajno već je podložno zakonima gravitacije.

[Rockerion]

Human90 kaže:

Ne nisu .. da su bile prilagođene nebi izumrle .. i nitko nije ni rekao da su dosle slucajno odakle ti to .. prirodni odabir nije slucajan proces .. zapravo je jako neslucajan proces.

Točno. Nije to rulet. Postoji set pravila.Ima prirodni odabir i spolni odabir. Najuspješnije vrste su one koje uspješno žongliraju između ta dva odabira.