Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 28.12.2010., 11:04   #141
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Ajkule 400 milijuna, dupini oko 350.Odgovor je vjerovatno sposobnost dobre adaptacije na promjene zivotnih uvjeta.
E pa to je i moja poanta. Nema tu govora o nekakvom dizajneru jer bi onda valjda svim vrstama dao jednaku šansu. Te vrste su se same izborile da ostanu toliko dugo na Zemlji. Nije im nitko pomogao niti je nekoj izumrloj vrsti odmogao.
Rockerion is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2010., 12:00   #142
Quote:
Rockerion kaže: Pogledaj post
E pa to je i moja poanta. Nema tu govora o nekakvom dizajneru jer bi onda valjda svim vrstama dao jednaku šansu. Te vrste su se same izborile da ostanu toliko dugo na Zemlji. Nije im nitko pomogao niti je nekoj izumrloj vrsti odmogao.
Točno. Evolucija ide po svom planu. Ali znanost ne zna kako je originalno nastao život niti što je izazvalo veliki prasak. Ne zna da li je u pitanju slučaj ili inteligencija iza. Ako je slučaj, opet ga je nešto izazvalo (uzrok). Ako postoji inteligentni uzrok, veliki prasak je način kako je nešto stvoreno, instrument, alat. Pošto je stvar potpuno nepoznata, u biti ovdje se vodi rasprava o jednom ili drugom vjerovanju.
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2010., 16:21   #143
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Ajkule 400 milijuna, dupini oko 350.Odgovor je vjerovatno sposobnost dobre adaptacije na promjene zivotnih uvjeta.
he he nećeš vjerovati ali dupini nisu u nikakvom srdostvu sa morskim psima ili ribama. Oni su se slično kao i ostali sisiavci razvili iz malih životnjica sličnim miševima (ali sa papcima u slučaju dupina i kitova) u zadnjih 60-ak mil godina nakon nestanka dinosaura
frankr is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2010., 18:24   #144
Quote:
frankr kaže: Pogledaj post
he he nećeš vjerovati ali dupini nisu u nikakvom srdostvu sa morskim psima ili ribama. Oni su se slično kao i ostali sisiavci razvili iz malih životnjica sličnim miševima (ali sa papcima u slučaju dupina i kitova) u zadnjih 60-ak mil godina nakon nestanka dinosaura
OK, ja mislio da su dupini kao vrsta prenijeti iz oceana Jupiterovog satelita Europa, a ono... ipak jos imam sanse za 7.000 kn! BTW, Hitler je i te kako bio svjestan oslabljenih bokova kod Staljingrada, tj. imao je ispravne informacije ali je potcjenio opasnost. Otpustio je sefa staba Haldera kad ga je ovaj upozoravao. Mislio je da ce bokovi izdrzati dok ne padne Staljingrad. Previse se kockao. Jednako velik glupan je bio Gering koji je nasjeo pogresnim proracunima (!) svog sefa staba Luftwaffe o dnevnoj kolicini pomoci koja se moze doturiti opkoljenim trupama zracnim putem - u stvari je moglo 4-5 puta manje! A na temelju toga je uvjerio Hitlera da ne treba raditi proboj. Amaterizam, brate.
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2010., 18:57   #145
Quote:
Rockerion kaže: Pogledaj post
Onda molim da odgovoriš na moj post o Boliviji. Dakle, samo 500 godina je trebalo za evoluciju današnjih stanovnika Bolivije. Ozbiljno misliš da ih je neka viša sila usmjeravala prema tome?
Moguce.
Quote:
Rockerion kaže: Pogledaj post
Potrebe za nekom inteligencijom naprosto nema. Sve što se događa u evoluciji je savršeno sposobno se događati mehanički, bez nekog dizajnera. A i čini se da uporno ignoriraš da osim prirodne selekcije ima i spolna selekcija koja također upravlja evolucijom i za koju stvarno ne treba nikakva vanjska pomoć.

U većini vrsta mužjaci zavode ženke, i ženke (nesvjesno) kreiraju izgled mužjaka. Naprimjer kod jelena se cijene veliki razgranati rogovi. Što više parožaka, to bolje. Dakle, takvi jeleni će dobivati najbolje ženke i davati najviše potomaka koji će također imati onda lijepe rogove a među sljedećom generacijom će opet doći do selekcije. Tako su jeleni od 0 parožaka došli na 10+ parožaka. Naravno da broj parožaka neće ići u nedogled jer se nakon određene točke kosi sa prirodnom selekcijom. Jelen s prevelikim rogovima će često zapeti među granama i biti lak plijen grabežljivcima. A ipak je bitnije pobjeći grabežljivcu nego se pariti
I tako te dvije selekcije pariraju jedna drugoj i drže ravnotežu. Preveliki rogovi te vode u smrt, s premalima nećeš dobiti šansu za potomstvo. Inteligencija tu nije potrebna. Čista mehanika.
To su male promjene ali kad od konja nastane nosorog ima mjesta skepticizmu.Ali moguce je,medjutim ja smatram da ima razloga biti skeptican glede mehanicke evolucije.
Quote:
Rockerion kaže: Pogledaj post
Uostalom, zašto bi se onda nekakav Tvorac uopće gnjavio sa evolucijom? Zašto jednostavno, čim se promjeni okoliš ili bilo koji drugi faktor, jednostavno neda sve potrebne predispozicije odmah sljedećoj generaciji. Zašto on to odugovlači na stotine, tisuće ili desetke tisuća generacija?

I ako postoji, zašto onda preferira neke vrste više nego druge? Zašto su neke vrste (poput kratkonosog medvjeda, divovskog pasanca i ljenivca, mamuta, sabljozubog tigra i sl.) izumrle nakon relativno kratkog boravka na Zemlji dok recimo krokodili i hrpa drugih gmazova postoje već preko 200 miljuna godina i ne čini se da će tako skoro izumrijeti?
To je vec visa filozofija.Zasto bi tvorac bio savrsen?Ni covjekove kreacije nisu savrsene.Mozda i on mora kuhati juhu i mjesati je a ne reci ciriba ciribu i kuhana gotovo.I konacno ko zna njegove namjere,zasto bi on uopce bio dobar,mozda je podal i neke vrste iz zabave izbrise sa lica zemlje stajaznam.
Uglavnom neznam njegove namjere ali mislim da postoji znanstvena osnova za predpostavku da postoji visa kozmicka inteligencija ili sto vec.Da ne govorim o abiogenezi i stvarima van evolucije.Moje misljenje a argumente sam naveo u nekim postovima gore.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2010., 19:02   #146
Quote:
Bodjan kaže: Pogledaj post
Točno. Evolucija ide po svom planu. Ali znanost ne zna kako je originalno nastao život niti što je izazvalo veliki prasak. Ne zna da li je u pitanju slučaj ili inteligencija iza. Ako je slučaj, opet ga je nešto izazvalo (uzrok). Ako postoji inteligentni uzrok, veliki prasak je način kako je nešto stvoreno, instrument, alat. Pošto je stvar potpuno nepoznata, u biti ovdje se vodi rasprava o jednom ili drugom vjerovanju.
Znanost to nezna iako ih siguran sam ima ovdje na forumu(nemislim na ove u zadnjih par stranica teme) koji i to "znaju".Vise je to stvar vjerovanja u pravu si.Ovdje se medjutim raspravlja o evoluciji stanice koja je vec skakljivija tema.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2010., 19:52   #147
Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Znanost to nezna iako ih siguran sam ima ovdje na forumu(nemislim na ove u zadnjih par stranica teme) koji i to "znaju".Vise je to stvar vjerovanja u pravu si.Ovdje se medjutim raspravlja o evoluciji stanice koja je vec skakljivija tema.
A ništa onda, moramo se složiti da se ne slažemo
Rockerion is offline  
Odgovori s citatom
Old 28.12.2010., 22:23   #148
Quote:
Rockerion kaže: Pogledaj post
A ništa onda, moramo se složiti da se ne slažemo
Slazem se
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2010., 12:44   #149
Quote:
Human90 kaže: Pogledaj post
Slozenost ne dokazuje dizajn .. to i ti sam znas .. jer ako mislis da je velika slozenost jedini uvijet kako ti razlikujes sta je dizajnirano ili ne bili rekao da je ovo dizajnirano?


Bas me zanima kako kreacionist reagira na slike pahuljica. Pretpostvljam da covjek zakljuci da u oblacima postoje mali magicni gnomovi koji rade te pahuljice pa ih bacaju na zemlju.
Iai is offline  
Odgovori s citatom
Old 30.12.2010., 12:46   #150
Quote:
Iai kaže: Pogledaj post


Bas me zanima kako kreacionist reagira na slike pahuljica. Pretpostvljam da covjek zakljuci da u oblacima postoje mali magicni gnomovi koji rade te pahuljice pa ih bacaju na zemlju.
To je mrtva materija, nezanimljiva stvar.Ono sto fascinira su zivi organizmi od bakterije preko trave do covjeka kao i njihova sposobnost adaptacije. Fascinira kako je u sjemenu "sadrzan" cijeli program razvoja drveta itd.
Bodjan is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.01.2011., 21:28   #151
Miroljub Petrovic predavanje o nastanku i evoluciji svemira i zivota.
http://www.youtube.com/watch?v=ZFKahCl3JHE u 4 djela,zanimljivo je iako ce pobornici slucajnosti negodovati .
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 00:55   #152
Ne postoje pobornici slučajnosti. Nećeš slučajno pasti na zemlju ako skočiš kroz prozor.

Siguran sam da bi "kreacionisti" iz naše daleke prošlosti bili oni koji bi tvrdili da munje na zemlju šalje nekakav vrhovni bog jer, eto, nitko ne zna kako je to nastalo pa mora neki čiča svako toliko poslat koju munju
__________________
"If you call upon the Gods and they answer, who is there to oppose or to challenge the integrity of your Path?"
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 01:34   #153
Quote:
BRZII kaže: Pogledaj post
Miroljub Petrovic predavanje o nastanku i evoluciji svemira i zivota.
http://www.youtube.com/watch?v=ZFKahCl3JHE u 4 djela,zanimljivo je iako ce pobornici slucajnosti negodovati .
Poslušao sam prvi dio, to mi je bilo dovoljno.

Zašto je nekim ljudima teško reći "ne znamo" pa umjesto toga izmišljaju najfantastičnije teorije. Ovaj je lik isti kao onaj krecionista koji je tražio život u maslacu od kikirikija.
__________________
"If you call upon the Gods and they answer, who is there to oppose or to challenge the integrity of your Path?"
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.01.2011., 01:47   #154
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Ne postoje pobornici slučajnosti. Nećeš slučajno pasti na zemlju ako skočiš kroz prozor.
Ali nece ti ni izrasti krila da se prilagodis novonastalim uvjetima nego ces pasti.
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Poslušao sam prvi dio, to mi je bilo dovoljno.

Zašto je nekim ljudima teško reći "ne znamo" pa umjesto toga izmišljaju najfantastičnije teorije. Ovaj je lik isti kao onaj krecionista koji je tražio život u maslacu od kikirikija.
Pogledaj ostala tri bolji su,vise prica o evoluciji.I sto ti znaci najfantasticnije teorije.Zivot je fantastican sam po sebi,njegovo postojanje uopce jest fantasticno a klasicna teorija evolucije takodjer je fantasticna.Nemoguce je objasniti zivot(bilo stvoren od boga ili nastao spontano)nefantasticno.

Zadnje uređivanje BRZII : 08.01.2011. at 02:45.
BRZII is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:04.