Ukidanje vjeronauka u školama

[twistdrum]

vojvo kaže:

Jel tebi ide u glavu da se ne pita ni samo mene ni tebe što će se učiti.

Daj shvati više da nema tog totalitarnog nametanja jednog svjetonazora.
****

:klap:

a nego što je ovo sa vjeronaukom nego totalitarno nametanje jednog svjetonazora????

[vojvo]

twistdrum kaže:

:klap:

a nego što je ovo sa vjeronaukom nego totalitarno nametanje jednog svjetonazora????

Dok je izborni predmet nema priče o nametanju.

Ne želiš, nemoj slati dijete

evo i tebi rafal emoticona

[twistdrum]

vojvo kaže:

Dok je izborni predmet nema priče o nametanju.

Ne želiš, nemoj slati dijete

evo i tebi rafal emoticona

osim što nije izborni predmet
osim deklarativno

Izborni predmeti su na početku ili na kraju sata a najčešće u suprotnom turnusu
i roditelji idu linijom manjeg otpora pa one najmanje ostave na vjeronauku da im djeca ne bauljaju po školi u onom satu usred nastave kada je vjeronauk

[vojvo]

COD2 kaže:

Jel tebi ide u glavu da je ovo forum i da se tu raspravlja? Ko je uopće rekao da se ovdje donose odluke i da se nekog pita nešto ili da ću ja donijeti odluku.

Ovdje se raspravlja trolu.

Znači imaš stav koji braniš u raspravi i to je to. Odgovori na pitanje da vidimo da li zaista smatraš da djecu u naučnim ustanovama, što škola svakako jest, treba podučavati vjerovanju u nenaučne ublehe.

Religija i vjerovanje nemaju ništa sa naukom, naučnim metodama i njima je mjesto u crkvama.

Dakle, da li vjeruješ u natprirodne moći nevidljivog i bešumnog bića kojeg nazivaju bog i da li vjeruješ da to nevidljivo biće upravlja životima ljudi.

Ako u to ne vjeruješ, a zalažeš se za vjeronauk u školama, onda sam sebi odgovori ko si.

Evo ti odgovor mudonjo

Ja sam netko tko nema problema s tuđim uvjerenjima i tuđim vjerovanjima.
Netko tko neće braniti drugima da vjeruju u zubić vile, Zeusa, Boga, Alaha ili ništa od toga ili sve od toga.

Škole su odgojno-obrazovne ustanove. Ne stvaraju se znanstvenici nego se djecu odgaja.
Uči ih se osnovama poput čitanja, pisanja, pravopisa, zbrajanju, oduzimanju, množenju, zemljopisu...
Škole su tu da im daje i da ih nauči potrebnim vještinama i osnovnim informacijama

A ne pada mi na pamet da iz škola bilo što izbacujem, niti da svu djecu učim i odgajam kao buduće ateiste, kršćane, muslimane, liberale, konzervativce ili socijaliste...

To i nije posao škole. .

Kako ćeš ti to što ti je škola dala iskorisiti je stvar svake osobe.
I nemam potrebu tražiti od ljudi da njihova osobna uvjerenja budu empirijski dokaziva i objektivno mjerljiva.

Ne interesira me

[vojvo]

twistdrum kaže:

osim što nije izborni predmet
osim deklarativno

Izborni predmeti su na početku ili na kraju sata a najčešće u suprotnom turnusu
i roditelji idu linijom manjeg otpora pa one najmanje ostave na vjeronauku da im djeca ne bauljaju po školi u onom satu usred nastave kada je vjeronauk

Izborni je predmet. Ne moraš ga uzeti i bok.
Slažem se da je mogao biti bolje sređen raspored, ali za to se nitko nikada nije ni borio.
Nego se odmah traži ukidanje i to od onih koji ne šalju djecu.

Traži da se prebaci u suprotan turnus i neće ti dijete morati provest 45 minuta u hodniku ili knjižnici.

[twistdrum]

vojvo kaže:

Izborni je predmet. Ne moraš ga uzeti i bok.
Slažem se da je mogao biti bolje sređen raspored, ali za to se nitko nikada nije ni borio.
Nego se odmah traži ukidanje i to od onih koji ne šalju djecu.

Traži da se prebaci u suprotan turnus i neće ti dijete morati provest 45 minuta u hodniku ili knjižnici.

NE traži se ukidanje
samo u isti položaj kao i svi ostali izborni predmeti

[COD2]

vojvo kaže:

Evo ti odgovor mudonjo

Ja sam netko tko nema problema s tuđim uvjerenjima i tuđim vjerovanjima.
Netko tko neće braniti drugima da vjeruju u zubić vile, Zeusa, Boga, Alaha ili ništa od toga ili sve od toga.

Škole su odgojno-obrazovne ustanove. Ne stvaraju se znanstvenici nego se djecu odgaja.
Uči ih se osnovama poput čitanja, pisanja, pravopisa, zbrajanju, oduzimanju, množenju, zemljopisu...
Škole su tu da im daje i da ih nauči potrebnim vještinama i osnovnim informacijama

A ne pada mi na pamet da iz škola bilo što izbacujem, niti da svu djecu učim i odgajam kao buduće ateiste, kršćane, muslimane, liberale, konzervativce ili socijaliste...

To i nije posao škole. .

Kako ćeš ti to što ti je škola dala iskorisiti je stvar svake osobe.
I nemam potrebu tražiti od ljudi da njihova osobna uvjerenja budu empirijski dokaziva i objektivno mjerljiva.

Ne interesira me

Onda tako i raspravljaj, a ne rastjeravati ljude sa foruma jer ti se ne sviđaju njihovi stavovi nervozni poštaru.

I da... mij stav je da vjeronauk treba iz škoke naviti nogom u guzicu jer je to isto što i marksizam svojevremeno - nametanje jednog svjetonazora malojbdjeci koja trebaju da se boje nevidljivih i nepostojećih ubleha što je svjesno ometanje intelektualnog razvoja čitavih generacija ljudskih bića.
Njih se tjera da imaginiraju nepostojeće biće na koje prenose dio svoga ja, čime im se stavljaju intelektualni okovi za cijeli život. Pravi ih se invalidima i još im se kao istinite prodaju bajke i izmišljotine o kojekakvim glupostima. I sve se to gura pod etiku kako ta mala stvorenja eto ne bi postala zla. Čisti trash.

[zalazak pameti]

COD2 kaže:

Onda tako i raspravljaj, a ne rastjeravati ljude sa foruma jer ti se ne sviđaju njihovi stavovi nervozni poštaru.

I da... mij stav je da vjeronauk treba iz škoke naviti nogom u guzicu jer je to isto što i marksizam svojevremeno - nametanje jednog svjetonazora malojbdjeci koja trebaju da se boje nevidljivih i nepostojećih ubleha što je svjesno ometanje intelektualnog razvoja čitavih generacija ljudskih bića.
Njih se tjera da imaginiraju nepostojeće biće na koje prenose dio svoga ja, čime im se stavljaju intelektualni okovi za cijeli život. Pravi ih se invalidima i još im se kao istinite prodaju bajke i izmišljotine o kojekakvim glupostima. I sve se to gura pod etiku kako ta mala stvorenja eto ne bi postala zla. Čisti trash.

jedni sjahali,drugi uzjahali...

[Smotani2]

vojvo kaže:

I što to tebe takvog načitanog i modernog čoeka smeta??

Što tebe peče kožica hoće li netko vjerovati i štovati Zeusa, Atenu, Jahvu ili Alaha ?
Ah da, onaj vječan argument u obliku pitanja- "Znaš li ti koliko je ljudi pobijeno zbog njih ili u njihovo ime ??"

Nek svatko vjeruje u koga hoće.
Leptire, reptile, zlatnog miša.
Njegov blagoslovi njegova strast.

No, to neg radi u idili svog doma.

Onog trenutka kad s time izađe iz doma, uđe u javni prostor ili škole, stane prenositi na JAVNOJ televiziji seljakanje lešine po državi i ekstazu budala koje čekaju u redu da liznu staklo koje ga okružuje, počne lupetati s oltara i moliti pred bolnicama, to više nije njegova intimna stvar već nametanje svoje vjere i svog mišljenja drugima.

Da ne spominjemo ubijanje i zatiranje onih koji misle drugačije (iako se to sve radilo iz daleko prozaičnijih razloga nego što je vjera - a to su novci).

I to više nije dobro.

[north wind]

vojvo kaže:

Izborni je predmet. Ne moraš ga uzeti i bok.
Slažem se da je mogao biti bolje sređen raspored, ali za to se nitko nikada nije ni borio.
Nego se odmah traži ukidanje i to od onih koji ne šalju djecu.

Traži da se prebaci u suprotan turnus i neće ti dijete morati provest 45 minuta u hodniku ili knjižnici.

To nije istina da je "izborni" predmet kao i svi ostali, niti je istina da se nije tražilo. Itekako se tražilo, ali nije bilo moguće ostvariti, jer se Crkva već unaprijed pobrinula da vjeronauk utrpa u "obvezne predmete", prema Vatikanskim ugovorima, koje je Hrvatska potpisala. Dakle, nije moguće, dok god su na snazi Vatikanski ugovori, prebaciti vjeronauk u suprotni turnus. Prema tome, vjeronauk ima povlašteni status među "izbornim" predmetima, jer je jedini utrpan u redovnu satnicu obveznih predmeta, za razliku od drugih izbornih predmeta. I to nije fer prema drugima.

Prvi stavak članka 1. "Ugovora između Sv. stolice i RH o suradnji na području odgoja i kulture" kaže sljedeće:
"1. Republika Hrvatska, u svjetlu načela o vjerskoj slobodi, poštuje temeljno pravo roditelja na vjerski odgoj djece te se obvezuje da će, u sklopu školskoga plana i programa i u skladu s voljom roditelja ili skrbnika, jamčiti nastavu katoličkoga vjeronauka u svim javnim osnovnim i srednjim školama i u predškolskim ustanovama, kao obveznoga predmeta za one koji ga izaberu, pod istim uvjetima pod kojima se izvodi nastava ostalih obveznih predmeta."

http://www.nku.hbk.hr/dokumenti/medu...tastolicairh01

[north wind]

vojvo kaže:

Tko je zadržao sva znanja ?? Crkva.

To nije istina. Crkva je zadržala samo ona znanja koja su njoj odgovarala, a ona koja nisu, ta je uništavala. Primjerice, spaljivala je znanstvenike i "vještice" u Srednjem vijeku zbog njihovih znanja koja su se kosila s crkvenim dogmama (Giordano Bruno, Galileo i mnoge bezimene žene "vještice"). O Brunu i danas pišu crkveni portali da je bio "sotinist", da je sam tražio da ga se spali na lomači, pa jadna Crkva "nije imala drugog izbora", a prosvjetiteljstvo nazivaju "sotonističkim pokretom". https://hrvatska-istina.jimdo.com/no...eska-vatikana/

"O najčuvenijim znanstvenicima 17. stoljeća koji su prošli proces inkvizicije, Giordanu Brunu i Galileu, može se reći da su bili i vrlo poznati slobodni zidari, osobito Giordano Bruno koji nije krio svoja sotonistička uvjerenja. On je 1563. godine pristupio samostanu svetog Dominika gdje se 1572. godine zaredio. Nakon nekoliko godina provedenih u samostanu, okrenuo je leđa Bogu i napustio samostan te postao najgorljiviji heretik i štovatelj Lucifera. Njegova sablasna filozofska djela zgražala su katoličku javnost, a na engleskom dvoru vodio je heretičke rasprave s engleskom kraljicom Elizabetom I., poglavaricom Anglikanske crkve i s Calvinom, vođom protestantske sekte u Ženevi. Uhićen je 23. svibnja 1592. godine i optužen od rimske inkvizicije za svoje heretičke stavove koje je, među mnogim objavljenim knjigama, najvjernije iznio u svom djelu Istjerivanje trijumfalne zvijeri. Kao znanstvenik se zalagao za Kopernikov sustav astronomije koji je Sunce stavio u središte Solarnog sustava, za što je apsolutno bio u pravu, ali u to vrijeme to još nitko nije mogao znanstveno dokazati. Optužbe na račun inkvizicije da je Bruno optužen zbog heliocentričnog sustava su apsolutno netočne, to je bio samo djelić Brunovog opusa.
Suđenje Giordanu Brunu trajalo je gotovo osam godina, napisano je na tisuće stranica zapisnika, a inkvizitori su ga nagovarali, gotovo molili da odustane od heretičkih stavova, da se pomiri s Bogom, a što se tiče heliocentričnog sustava dovoljno je da se izjasni da je to »hipoteza«, jer kada se bude mogao znanstveno dokazati, Katolička crkva će ga prihvatiti umjesto geocentričnog sustava. Međutim, Bruno je imao sasvim drugi cilj. Ako ga inkvizicija oslobodi pod velikim pritiskom javnosti, priznat će svoje dosadašnje pogrješke, krivovjerje kao istinito vjerovanje, priznat će nepostojanje treće božanske osobe - Svetog Duha, Sotonu koji se može spasiti ako se pokaje, kao i ostala gnostička vjerovanja, a »vladarima svijeta« omogućiti lakši obračun s Katoličkom crkvom. Ako ga inkvizicija optuži, što je i bio cilj njegovih masonskih gospodara, tu ljagu Katolička crkva neće moći sprati sa sebe, tako da je Bruno do čitavog kraja zapravo izazivao i tvrdoglavo tražio da ga se spali na lomači. Ona očito nije imala drugog rješenja, postupala je prema svome zakonu koji je važio u čitavom katoličkom svijetu i koji se nije mogao mimoići ukoliko se ne želi prihvatiti da je kršćanstvo zapravo krivovjerje. Bruno je optužen po osam činova hereze. Nakon osude, inkvizicija je Brunu predala svjetovnom sudu koji ga je 1600. godine osudio na smrt spaljivanjem na lomači. Tako je došao u naručje svoga zaštitnika u kojega je vjerovao i s kojim se želio što prije sresti, Sotone, a njegove sotonističke tragove vjerno će slijediti veliki pokret u Europi, prosvjetiteljstvo, prosvijećen bivšim »anđelom svjetla«, Luciferom."

Tko su bili praktički jedini pismeni ljudi?? Svećenici.

Naravno, jer su se i školovali zbog crkvenih ciljeva širenja crkvenog utjecaja.

Tko je onda mogao otvarati sveučilišta?? Crkva.

Naravno, jer je jedina u to doba imala novaca kojeg je ubirala silom i otimala od kmetova putem crkvenih nameta itd., na temelju čega i danas polažu "pravo" na "crkveno vlasništvo".

[Leteća]

Smotani2 kaže:

Nek svatko vjeruje u koga hoće.
Leptire, reptile, zlatnog miša.
Njegov blagoslovi njegova strast.

No, to neg radi u idili svog doma.

Onog trenutka kad s time izađe iz doma, uđe u javni prostor ili škole, stane prenositi na JAVNOJ televiziji seljakanje lešine po državi i ekstazu budala koje čekaju u redu da liznu staklo koje ga okružuje, počne lupetati s oltara i moliti pred bolnicama, to više nije njegova intimna stvar već nametanje svoje vjere i svog mišljenja drugima.

Da ne spominjemo ubijanje i zatiranje onih koji misle drugačije (iako se to sve radilo iz daleko prozaičnijih razloga nego što je vjera - a to su novci).

I to više nije dobro.

Ovo.

north wind kaže:

O Brunu i danas pišu crkveni portali da je bio "sotinist", da je sam tražio da ga se spali na lomači, pa jadna Crkva "nije imala drugog izbora", a prosvjetiteljstvo nazivaju "sotonističkim pokretom". https://hrvatska-istina.jimdo.com/no...eska-vatikana/

Da. Ima i forumaša koji prosvjetiteljstvo još uvijek smatraju sotnističkim. I, ne govorim o nepismenim i neobrazovanim spodobama nego o samozvanim intelektualcima. Srednji vijek FTW.

[kumek]

vojvo kaže:

J...
Daj shvati više da nema tog totalitarnog nametanja jednog svjetonazora.....i

Škola treba biti laička institucija temeljena na znanosti, kao i država a tko želi odgajati dijete u katoličkom li bilo kojem drugom svjetonazoru za to ima crkvu i vlastiti dom. Primjerice to što u US ili Švedskoj nema vjeronauka ne znači nametanje jednog svjetonazora.

[kumek]

vojvo kaže:

.....
Ja sam netko tko nema problema s tuđim uvjerenjima i tuđim vjerovanjima.
Netko tko neće braniti drugima da vjeruju u zubić vile, Zeusa, Boga, Alaha ili ništa od toga ili sve od toga.....

A ovdje to netko brani? Koga uopće ovdje briga o tuđim vjerovanjima da bi s time imao problema? Većina postova ti je strawman.

[TheProvense]

Vojvo, opomena, civilizirano se i argumentirano raspravljaj. Ne poseži više za provociranjem, podjebavanjem i nepriličnim izrazima i oslovljavanjem.

[vojvo]

Smotani2 kaže:

Nek svatko vjeruje u koga hoće.
Leptire, reptile, zlatnog miša.
Njegov blagoslovi njegova strast.

No, to neg radi u idili svog doma.

Onog trenutka kad s time izađe iz doma, uđe u javni prostor ili škole, stane prenositi na JAVNOJ televiziji seljakanje lešine po državi i ekstazu budala koje čekaju u redu da liznu staklo koje ga okružuje, počne lupetati s oltara i moliti pred bolnicama, to više nije njegova intimna stvar već nametanje svoje vjere i svog mišljenja drugima.

Da ne spominjemo ubijanje i zatiranje onih koji misle drugačije (iako se to sve radilo iz daleko prozaičnijih razloga nego što je vjera - a to su novci).

I to više nije dobro.

Jel tebi jasno da se isti takav argument koristio i za gay parade i homoseksualce??

I njima se govorilo "budite pederi ali u svoja 4 zida".

Nemaš što pričati o slobodama, a onda javni prostor zatvoriti za jednu skupinu ljudi.

[kumek]

vojvo kaže:

Jel tebi jasno da se isti takav argument koristio i za gay parade i homoseksualce??

I njima se govorilo "budite pederi ali u svoja 4 zida".

Nemaš ti što pričati o slobodama, a onda javni prostor zatvoriti za jednu skupinu ljudi.

Škola NIJE javni prostor. Ako misliš da jest probaj uči u njega i recimo šetati i razgledavati ili tražiti dozvolu od grada da tamo recimo staviš štand s prodajom suvenira ili pića ili recimo štand za predizborni skup. Kaj misliš zakej je tamo porta? Nikome ovdje ne smetaju procesije, krstitke, firme, crkvena vjenčanja, prošćenja etc dapače svi rado odemo na takvo nešto. Opet strawman

[Leteća]

vojvo kaže:

Jel tebi jasno da se isti takav argument koristio i za gay parade i homoseksualce??

I njima se govorilo "budite pederi ali u svoja 4 zida".

Nemaš što pričati o slobodama, a onda javni prostor zatvoriti za jednu skupinu ljudi.

Ne, nije. Govorilo im se da se ne jebu jer će inače u pakao.

[vojvo]

kumek kaže:

Škola NIJE javni prostor. Ako misliš da jest probaj uči u njega i recimo šetati i razgledavati ili tražiti dozvolu od grada da tamo recimo staviš štand s prodajom suvenira ili pića ili recimo štand za predizborni skup. Kaj misliš zakej je tamo porta? Nikome ovdje ne smetaju procesije, krstitke, firme, crkvena vjenčanja, prošćenja etc dapače svi rado odemo na takvo nešto. Opet strawman

Moj odgovor je išao drugom forumašu koji je jasno napisao javni prostor
Ja nisam ni spomenuo u istom tom odgovoru školu kao javni prostor

Smotani2 kaže:

No, to neg radi u idili svog doma.

Onog trenutka kad s time izađe iz doma, uđe u javni prostor...

[Leteća]

vojvo kaže:

Moj odgovor je išao drugom forumašu koji je jasno napisao javni prostor
Ja nisam ni spomenuo u istom tom odgovoru školu kao javni prostor

Ajd se ti malo dogovori sam sa sobom što je privatno a što javno, može?