Istra-svijetli primjer Hrvatske

[Winter Snake]

saurs kaže:

Ne vidiš ti drugi problem. Stvar je u stavu stanovnika Istre. Kako to ono Amerikanci nazivaju "winning hearts and minds".

On je u većoj mjeri za Italiju, mada mnogi to na glas i neće javno reći ali ako si tamo malo duže itekako hoće. U samoj svojoj obitelji imam takve. Djedov brat se borio u talijanskoj vojsci i što misliš kako je odgojio oba sina? Kako su oni odgojili svoju djecu i kako oni danas razmišljaju?

Plus oni koji su došli ovdje veze s Italijom nemaju, a djecu odgajaju u talijanskom duhu. Daju im talijanska imena i šalju ih u talijanske škole od malih nogu.

Pa u osnovnoj školi u nižim razredima smo imali inicijativu škole da si nađeš nekog prijatelja Talijana vršnjaka u Italiji i razmjenjuješ sa njim/njom pisma.

Kad se bolje upoznate bila je i razmjena učenika. On bi došao tebi doma u HR, a ti njemu u Italiju tokom školskih praznika.
Je li još netko od vas imao takvo slično iskustvo?

Nadam se da će još neki Istrijan doći na temu pa da posvjedoči.

Kolega, ne vidim ja kako je to bitno za ono što sam ja pisao? Nijednom nisam negirao da stanovništvo ne gaji određene sklonosti Italiji.

Ja sam samo rekao da to nije u kamen zapisano i uz malo truda, sve bi ostalo samo na sklonostima. Kao što i hoće. Lijepo sam napisao da je potencijal Istre veći unutar Hrvatske, nego unutar Italije.
I to elite u Istri jako dobro znaju. Ipak se većina stanovništva izjašnjava kao Hrvati.

Smjer Istre treba slijediti i ostatak Hrvatske kada je u pitanju malo poduzetništvo i poljoprivreda.

[Austrheim]

U Istri postoji velika razlika izmedju tzv. hrvatskih (Rabac, Medulin, Ližnjan) i talijanskih mjesta (Rovinj, Šišan). Mladi Istrijani puno bolje govoridu engleski nego talijanski.

[nasmijanonebo]

Rovinj je prepun doseljenih iza WW2 i to ne iz Hr. Dovoljno je uzeti godisnjak rovinjske srednje talijanske skole i gledati prezimena ucenika.
A centar Poreca sve preuzeli Albanci i to odavno.
Istina je da mladi Istrani sve manje znaju talijanski i ne primijecujem neku privrzenost Italiji, dapace. Autohtoni Istrani Hrvati ne podnose Italiju.
I nije ni izbliza tocno da svaki Istranin ima bar jednog pretka Talijana.
Winter snake ima pravo, Istra se puno vise ostvaruje u Hr nego sto bi se ostvarila u Ita. U Hr dominira, u Ita bi imala losiji polozaj i gledalo bi je se posprdno, izmedju ostalog i zbog "Schiavi".
Dovoljno je imati na umu odnos Talijana prema Trstu kojeg zovu "otpadni ventil Italije".
Hr politicari su puno grijesili s odnosom prema Istri, a i lokalni politicari u Istri nisu bolji, obje strane su nepotrebno i neutemeljeno unosili mozebitni antagonizam i to im je neoprostivo.

[Crveni]

Austrheim kaže:

U Istri postoji velika razlika izmedju tzv. hrvatskih (Rabac, Medulin, Ližnjan) i talijanskih mjesta (Rovinj, Šišan). Mladi Istrijani puno bolje govoridu engleski nego talijanski.

A u čemu se sastoji ta razlika? Ne znam puno o tome

[lola1308]

Ma ne, nije istina da svi u Istri naginju Italiji

Evo, ja sam istrijanka cista, preci su mi stoljecima u Istri i mi smo hrvati, sa Italijom veze nemamo

Istina je da smo mentalitetom slicniji talijanima nego ostatku RH, da u govoru ima puno talijanizma, ali mi pricamo cakavskim dijalektom, nikavim talijanskim jezikom, niti idemo u talijanske skole

Ja jako volim Italiju i talijane, ali mi smo hrvati u Hrvatskoj

I ne znaju niti svi talijanski jezik

[X-Plosiv]

lola1308 kaže:

Ma ne, nije istina da svi u Istri naginju Italiji

Evo, ja sam istrijanka cista, preci su mi stoljecima u Istri i mi smo hrvati, sa Italijom veze nemamo

Istina je da smo mentalitetom slicniji talijanima nego ostatku RH, da u govoru ima puno talijanizma, ali mi pricamo cakavskim dijalektom, nikavim talijanskim jezikom, niti idemo u talijanske skole

Ja jako volim Italiju i talijane, ali mi smo hrvati u Hrvatskoj

I ne znaju niti svi talijanski jezik

...ali volim kada mi dolete nonice u neki kafić pa krenu pričati pola tal-hrv pola neki dijalekt. Isusati, kao da gledam evoluciju novog jezika

[Quorgyle]

Predlažem da se tema prebaci na PDF Politika jer nema veze sa PDF Gospodarstvo.

[saurs]

nasmijanonebo kaže:

Rovinj je prepun doseljenih iza WW2 i to ne iz Hr. Dovoljno je uzeti godisnjak rovinjske srednje talijanske skole i gledati prezimena ucenika.
A centar Poreca sve preuzeli Albanci i to odavno.

To je nevažno. Bitan je osjećaj koji ti ljudi kao novi stanovnici Istre, gaje. I kao takvi idu na ruku Republici Italiji kojoj je u interesu da ima što više simpatizera u Istri. Ako smatraš da je Italija odustala od Istre, grdno se varaš. Radim u Italiji, sjevernoj i tamo je opći stav da je Istra dio Italije i da će se vratiti matici.

nasmijanonebo kaže:

Istina je da mladi Istrani sve manje znaju talijanski i ne primijecujem neku privrzenost Italiji, dapace. Autohtoni Istrani Hrvati ne podnose Italiju.

Autohtoni Istrijani su širok pojam. Uostalom ti stari Istrijani koje su ugnjetavali fašisti su mahom pomrli.
Ima autohtonih Istrijana koji svakako podržavaju Italiju. I ne radi se o doseljenicima iz ostalih ex-Yu republika. No, ti doseljenici većinom podržavaju Italiju. Pa i neki domaći Hrvati Istrani isključivo iz materijalnih interesa. Dakle radi se najviše o materijalnim interesima. Mladi Istrani sasvim dobro vladaju talijanskim jezikom u prosjeku. Još nisam nikoga upoznao da barem ne razumije ako već dobro ne priča i to su "najgori" slučajevi.

nasmijanonebo kaže:

I nije ni izbliza tocno da svaki Istranin ima bar jednog pretka Talijana.

Sve i jedan koji je ovdje rođen i živio prije 1945. imao je talijansko državljanstvo i kao takav upisom u tal. nac. manjinu imao pravo na tal. državljanstvo uključujući i njegove potomke. Tako je bilo prije cca 10 godn. Ne znam jesu li to promijenili. No, čisto sumnjam jer se radi o kurvanjskoj politici od strane Rep. Italije.

nasmijanonebo kaže:

Winter snake ima pravo, Istra se puno vise ostvaruje u Hr nego sto bi se ostvarila u Ita. U Hr dominira, u Ita bi imala losiji polozaj i gledalo bi je se posprdno, izmedju ostalog i zbog "Schiavi".

Možda bi unutrašnjost bila malo slabije razvijena iako naspram hrvatske slabe razvijenosti to bi bio minimalno jedno koplje ispred, no siguran sam da bi priobalje procvjetalo i postalo ogromna konkurencija svim europskim mediteranskim gradovima i postalo jedno od svjetskih top destinacija. Turizam bi se ustostručio. Talijani su u smislu za biznis bilo kakav, miljama ispred Hrvata.
Položaj Slavena u Istri je diskutabilna stvar. Talijani nas ne bi gledali sa simpatijama to je sigurno. Njima je idealna kombinacija Istra bez Slavena ali s vremenom bi se ljudi iz interesa vjerojatno sami asimilirali što bi im bio i krajnji cilj.

nasmijanonebo kaže:

Dovoljno je imati na umu odnos Talijana prema Trstu kojeg zovu "otpadni ventil Italije".
Hr politicari su puno grijesili s odnosom prema Istri, a i lokalni politicari u Istri nisu bolji, obje strane su nepotrebno i neutemeljeno unosili mozebitni antagonizam i to im je neoprostivo.

Ovo prvi put čujem za ovaj izraz. Niti jedan Talijan tako Trst ne naziva. Ono što im je smetalo prije je visok postotak Slovenaca tamo. A sada vidim da su im Slovenci najmanji problem tamo. Naime Trst je preplavljen imigrantima iz pitaj Boga kojih zemalja. Po prvi put sam putujući u Trst prošli tjedan na Tršćanskom sveučilištu pročitao ogroman grafit koji se tiče imigranata u Trstu.

A istarski političari. Majku će ti prodati ako ih dobro podmažeš. Za sada bolje mažu Talijani od Zagreba pa im je i stav prema očekivanjima.

[saurs]

X-Plosiv kaže:

...ali volim kada mi dolete nonice u neki kafić pa krenu pričati pola tal-hrv pola neki dijalekt. Isusati, kao da gledam evoluciju novog jezika

Ili Labinjoni koji bacaju sve na "o". Ali svi su oni nula naspram ekipe iz Šušnjevice, Žejana. To može dešifrirati samo netko iz tog mjesta i nitko više.

[nasmijanonebo]

Talijani posprdno gledaju na Trst, a talijanski biznismeni tako nazivaju Trst kako sam vec rekla, npr. biznismeni iz tekstilne industrije, gradjevinske. A zavaravas se ako mislis da bi Istra jos vise prosperirala pod Italijom. Ah, turizam bi se ustostrucio? Pa vec je sad na maximumu, ti bi jos hotela i betona? I mislis li da je zdravo temeljiti ekonomiju na turizmu? Ja ne mislim tako.
Znam da je u sjev Italiji jaka iredenta, pa prije par godina na rivi u Gradu digli spomenik gdje placu za "nasom" Istrom, Zadrom itd. Kao da je oduvijek bila njigova, a cinjenica je da se najvise Talijana se doselilo u 19.st i poc. 20.st i to iz siromasnih krajeva. U slucaju pripojenja Italiji, Talijani bi izmaltretirali istarsko hrv stanovnistvo, a naivno je misliti da bi i nakon asimilacije da dodje, njima poboljsali polozaj.
Povijest uci.

[saurs]

nasmijanonebo kaže:

Talijani posprdno gledaju na Trst, a talijanski biznismeni tako nazivaju Trst kako sam vec rekla, npr. biznismeni iz tekstilne industrije, gradjevinske. A zavaravas se ako mislis da bi Istra jos vise prosperirala pod Italijom. Ah, turizam bi se ustostrucio? Pa vec je sad na maximumu, ti bi jos hotela i betona? I mislis li da je zdravo temeljiti ekonomiju na turizmu? Ja ne mislim tako.
Znam da je u sjev Italiji jaka iredenta, pa prije par godina na rivi u Gradu digli spomenik gdje placu za "nasom" Istrom, Zadrom itd. Kao da je oduvijek bila njigova, a cinjenica je da se najvise Talijana se doselilo u 19.st i poc. 20.st i to iz siromasnih krajeva. U slucaju pripojenja Italiji, Talijani bi izmaltretirali istarsko hrv stanovnistvo, a naivno je misliti da bi i nakon asimilacije da dodje, njima poboljsali polozaj.
Povijest uci.

Ponavljam. U 32 godine života ovo je prvi glas da ikoji Talijan tako naziva Trst. Da im je nebitan, prepustili bi ga Jugi, no to se nije dogodilo, zar ne? Pa danas imamo gradove blizance Rijeku i Trst. Jedan razvijen i moderan Trst i Rijeku urbanistički devastiranu i zaostalu u vremenu i prostoru.

Talijani bi od Istre napravili promidžbu kakvu mi nismo u stanju da se na trepavice postavimo. A u dizajnu i gradnji su ionako ispred nas u svakom pogledu. Betonizacija i divlja gradnja bez ikakvih urbanističkih planova je naš trademark.
Pa ne bih se baš složio da je tako. Hrvati i Slovenci koji žive u Goriziji već generacijama sasvim solidno žive s Talijanima i napreduju u talijanskim velikim korporacijama. I to na pozicije glavnih managera i CEO-a.

[wild rider7]

Corduroy kaže:

Ljubav ne poznaje granice

Kud nestade gospodarstvo?

mogu li ja dati moja 2 centa? (ili da kažem centesima, obzirom na smjer u koji je tema otišla? )

najprije background, čisto da dam alibi za moju možebitnu pristranost.
dakle ako ćemo baš po krvi, 75% istrijanka, 25% bosanka. djed se naime doselio iz Bosne negdje tamo 50-tih prošlog stoljeća trbuhom za kruhom.

osobno, nek' mi pišu i da sam eskimka, svejedno mi. granice mi nikada nisu bile bitne, kao ni nacionalni identitet i ponos...

međutim nonići koji su me odgojili su 100% istrijani, popriličnog starog komunističkog kova i poprilično netrpeljivi prema svima onima 'ča su preko učke'. čitaj; koliko god su se s vremenom malo tolerencirali po tom pitanju, još uvijek se znam sjetiti one iz djetinjstva; 'vrajža vas je kurijera dopeljala'.

no opet, nono je bez obzira na to što je bio u partizanima uvijek znao reći da je i među komunistima i među fašistima bilo i gamadi i dobrih ljudi. (ali neću o toj stoljetnoj temi ni riječi više).

gospodarstvo. istarsko gospodarstvo je na neki način binarno postavljeno i temelji se na suživotu industrije i turizma. naime, prema svim pokazateljima, prerađivačka industrija je ta koja drži prvo mjesto u prinosima, a nakon toga dolazi turizam, prateće usluge i ostalo. apsolutna je nužnost da te 2 grane koegzistiraju, da se ojača još priča vezana uz inovacije, vezana uz brendiranje istarskog identiteta i pozicioniranje Istre u jednu širu međunarodnu priču, s naglaskom na izvoz proizvoda i usluga tj. pameti.

potencijala je puno, sredstava je većinom premalo, no po indeksu regionalne konkurentnosti istarska je županija uvijek u vrhu RH iza Zg-a i Varaždinske županije. i to je za očekivati, jer je naša geostrateška pozicija dobra, a mentalitet poprlično prilagodljiv, zahvaljujući političkoj prošlosti.

nisam na strani onih koji bi se ikome pripajali, nego mislim da imamo potencijala dalje se razviti uz preduvjet veće fiskalne i fizičke decentralizacije države, uz olakšavanje birokratskih procedura vezanih uz napuštenu državnu imovinu, uz povećano korištenje ESI fondova za razvojne projekte i slično...

i zapravo mislim da jednog ozbiljnog gospodarstvenika zaboli za nacionalnost koja mu piše na dokumentima sve dok ima dovoljno administrativne podrške, poreznih olakšica i poticaja i sve dok svoj uloženi novac može dobro oploditi i uživati istovremeno u blagodatima koje ova regija pruža.

a što se stranih ulagača tiče, mislim da treba dati zeleno svjetlo tu, ali isključivo onima koji neće ugroziti održivi razvoj...
moram reći da je talijanskim investitorima istra zanimljiva kao regija za ulaganja zbog geostrateške pozicije i ljudi koji znaju jezik, ali isto tako rijetki su spremni platiti zaposlenike sukladno našem standardu. takvi investitori nisu poželjni, ali mislim da je to nepotrebno naglašavati...

[9009]

nasmijanonebo kaže:

Istina je da mladi Istrani sve manje znaju talijanski i ne primijecujem neku privrzenost Italiji, dapace. Autohtoni Istrani Hrvati ne podnose Italiju.
I nije ni izbliza tocno da svaki Istranin ima bar jednog pretka Talijana.

situacija je kao u Vukovaru s pločama samo u Istri nema eskalacije.

do nedavno su Talijanski vojnici palili sela i maltretirali stanovništvo, a sad već imaju dvojezične ploče.

Istra je kao i Dubrovnik, glume nezavisnost a neće se odvojiti jer i sami znaju da su Balkanici.

[wild rider7]

9009 kaže:

situacija je kao u Vukovaru s pločama samo u Istri nema eskalacije.

do nedavno su Talijanski vojnici palili sela i maltretirali stanovništvo, a sad već imaju dvojezične ploče.

situacija nije usporediva ni mrvu.

ali to većinom ljudima van istre nije pojmljivo, jer je mentalitet drukčiji.

sjećam se unazad par godina jedne diskusije s frendom koji mi je došao u posjetu. vodila sam ga tada u sjeverozapadnu istru, točnije na bujštinu i tamo su sva mjesta i službeno dvojezična, pa je normalno da su i table na ulazu u mjesto - dvojezične. osobno ne vidim u tome ništa sporno, jer mi je logično da pogranična područja budu dvojezična. vidim to kao našu prednost zapravo, posebice u gospodarskom smislu.

on je bio u šoku vidjevši te dvojezične table i komentirao da kako smo mogli napraviti ustupak u tom smislu, kada su nam talijani jebali mater unazad stotinjak godina. meni to u životu nikada nije to palo na pamet, recimo i uopće si time ne razbijam glavu.

ono; koliko god se kaže da narod koji nema prošlosti, nema budućnosti, ja opet tvrdim da treba zakopati već jednom te ratne sjekire i okrenuti se budućnosti i suživotu naroda i kultura, zajedničkom doprinosu razvoju zajednice, koji je opet ostvariviji ako pustimo filozofiju o tablama i jezicima po strani...to su marginalne rasprave bačene kao kost zadojenim masama...

9009 kaže:

Istra je kao i Dubrovnik, glume nezavisnost a neće se odvojiti jer i sami znaju da su Balkanici.

osobno nisam za politička urlanja o nezavisnosti i regionalističke spike, ali jesam za kvalitetnu gospodarsku analizu, koja pokazuje da bi bolje rasli da imamo decentraliziraniju državu.
šteta samo da vladajući ne znaju baviti se politikom, umjesto politikanstvom, a mase puše ionako svašta...

[lee_chan]

saurs kaže:

Ono što im je smetalo prije je visok postotak Slovenaca tamo. A sada vidim da su im Slovenci najmanji problem tamo. Naime Trst je preplavljen imigrantima iz pitaj Boga kojih zemalja. Po prvi put sam putujući u Trst prošli tjedan na Tršćanskom sveučilištu pročitao ogroman grafit koji se tiče imigranata u Trstu.

A je mi drago da je do toga došlo, davno sam im govorio da će plakati za nama Balkanjerosima/Albanjerosima/Schiavima kako su nam uvijek voljeli "tepat"

I, što kaže grafit?
Vratite se u Afriku? ili ipak nešto malo suptilnije

OT
Istra je i prije devecprve bila jedan od razvijenijih dijelova, a s obzirom da ova država osim uz kredite dobrim dijelom živi na ostvarenoj akumulaciji kapitala(prvenstveno u nekretninama) od 45-90 normalno da je Istra blijedo svijetli primjer.

[saurs]

lee_chan kaže:

A je mi drago da je do toga došlo, davno sam im govorio da će plakati za nama Balkanjerosima/Albanjerosima/Schiavima kako su nam uvijek voljeli "tepat"

I, što kaže grafit?
Vratite se u Afriku? ili ipak nešto malo suptilnije

OT
Istra je i prije devecprve bila jedan od razvijenijih dijelova, a s obzirom da ova država osim uz kredite dobrim dijelom živi na ostvarenoj akumulaciji kapitala(prvenstveno u nekretninama) od 45-90 normalno da je Istra blijedo svijetli primjer.

Nemam pojma točno jer sam brzo prošao s autom kroz zavoj plus neki konj ispred mi je naglo zakočio, skoro sam ga naguzio ali ogroman grafit crveni sprej koji spominje imigrante u ne baš lijepom svijetlu. Relativno dug tekst za grafit. Jednostavno ga ne možeš fulat. Kladim se da je još tamo. Ako je netko bio ovih dana siguran sam da može posvjedočiti. Ja sam bio prije 2 tjedna u Trstu.


Dakle na ovom zidu. Ako budeš išao obrati pozornost i uslikaj ako možeš. Ja nisam stigao.

http://oi66.tinypic.com/2q2g4uo.jpg

Pošto imam tamo raznorazne frendove i poznanike, djelom iz Afrike koji su redom ili inženjeri ili liječnici svi kažu da je odnos prema njima sve lošiji i lošiji počevši od nadređenih na poslu, smanjenja primanja u odnosu na talijanske kolege do odvratnog odnosa policije prema njima kamo idu kad im isteknu papiri.

[Crveni]

Dobro ako se talijani u Trstu tako odnose prema strancima tj. netalijanima, ne vidim zašto se nebi tako odnosili prema Hrvatima ako bi recimo Istra opet došla pod Italiju?

[saurs]

Crveni kaže:

Dobro ako se talijani u Trstu tako odnose prema strancima tj. netalijanima, ne vidim zašto se nebi tako odnosili prema Hrvatima ako bi recimo Istra opet došla pod Italiju?

Pa vjerojatno zato što bi se većina stanovništva talijanizirala. Promijenili imena i prezimena, izmiješali se sa Talijanima i nestalo bi slavenskog traga u Istri. To su sami fašisti već pokušavali. Nisu ugnjetavali nikoga tko se dobrovoljno talijanizirao. Slično kao u Bosni pod Turcima one koji su prešli na islam, nisu gnjavili dapače i podmićivali su ih.

Postoje knjige obitelji koje su promijenile prezimena(ili im je silom promijenjeno pa su svejedno zadržali) još iz doba fašizma. Čitao sam jednu jednom davno kod jednog svećenika u Oprtlju. Tipa...

Ivan Gašparović - Giovanni Gaspari

Šime Simčić - Simone Simonetti

Jasna Pavletić - Chiara Pauletti

[Crveni]

Jel bi istrijanima bilo bed da ih se talijanizira?

[nasmijanonebo]

saurs kaže:

Pa vjerojatno zato što bi se većina stanovništva talijanizirala. Promijenili imena i prezimena, izmiješali se sa Talijanima i nestalo bi slavenskog traga u Istri. To su sami fašisti već pokušavali. Nisu ugnjetavali nikoga tko se dobrovoljno talijanizirao. Slično kao u Bosni pod Turcima one koji su prešli na islam, nisu gnjavili dapače i podmićivali su ih.

Postoje knjige obitelji koje su promijenile prezimena(ili im je silom promijenjeno pa su svejedno zadržali) još iz doba fašizma. Čitao sam jednu jednom davno kod jednog svećenika u Oprtlju. Tipa...

Ivan Gašparović - Giovanni Gaspari

Šime Simčić - Simone Simonetti

Jasna Pavletić - Chiara Pauletti

Imas i knjigu na hrv sa kompletnim popisima hrvatskih prezimena koje su Talijani/fasisti talijanizirali. Nije mali popis, dapace. Naslov knjige mogu reci kad se vratim na posao, sad sam na g.o.