Ostati ili otići iz Hrvatske

[tabanšaban]

Tomgold kaže:

Mislim da je pitanje kojim putem doći do nekog cilja i koliko se "istrošiti" na njemu.

Je li to put da sa svojim obrazovanjem i znanjem kao prosječna osoba stekneš nešto npr. u Austrliji.

Ili je to da pokušaš u zemlji,koja je tvoja i bolje je razumiješ,nešto da ostvariš sličan život.

To je najveća enigma.

U prijevodu; ti bi kruha bez motike. Takvi ljudi nigdje ne uspijevaju.

[Michael Collins]

Tomgold kaže:

Ja sam konretno mladi strojar,i koliko god ljudi kažu vani ima posla,opet je to jedna prilagodba na način poslovanja,mentalitet,i jezik.

U svakom slučaju si u boljoj poziciji nego velika većina stanovnika, koji ili nemaju takvo potrebno znanje, ili su već prestari da odu.
Uči neki od jezika, čak i ako misliš ostati, razmisli malo o svemu, i sretno

[Marica Carica]

Od bitnih stvari ne treba zaboraviti momenat odlaska.

Ekonomski (teze je u doba krize), geopoliticki (u europi voditi racuna sa izbjeglickom krizom), a i osobni (ne cekati do 35. ako ocekujete karijeru u npr znanosti iii tehnici, ni ne okrenete se i vec ste preko 4 banke i teze zaposljivi).

[tabanšaban]

Marica Carica kaže:

Od bitnih stvari ne treba zaboraviti momenat odlaska.

Ekonomski (teze je u doba krize), geopoliticki (u europi voditi racuna sa izbjeglickom krizom), a i osobni (ne cekati do 35. ako ocekujete karijeru u npr znanosti iii tehnici, ni ne okrenete se i vec ste preko 4 banke i teze zaposljivi).

Jel te mogu pitati, zašto visiš na ovom forumu? Zašto nisi na forumu koji ima domenu zemlje u kojoj se nalaziš? Šta radiš ti tu?

[forumhrusername]

Marica Carica kaže:

...
No poanta je u tome da, sto god da je izabrano, nije bio izdvojen od ostatka.
...

jako je puno toga sto drzim vise ili manje spornim u cijelom postu, ali ovo je sukus oko kojeg mi je zanimljivo postaviti dva pitanja:

1) sto podrazumijevas uopce pod tim 'izdvojen'? (koristis i vrlo tezak termin 'segregacije')

2) i na kraju, zasto je poanta ne biti izdvojen?

[forumhrusername]

ja osobno imam poslozene stvari tako da zivim u HR, ali poslovno nemam nikakve doticaje sa HR sto se pokazalo kao odlicna kombinacija.
ali da nije tako, sigurno bih otisao. ne bih razmisljao 5 minuta osim o destinaciji.

i isto kazem svakome tko je u dilemi: idi dokle god su ti jasni puti.
jer ovdje se jednostavno ne isplati trositi ovaj jedini zivot za to da bi more uhljeba glumilo socijalizam i hinjenu drustvenu osjetljivost.
za tvoje novce. tvoj rad. i tvoje snove.

[Tomgold]

tabanšaban kaže:

U prijevodu; ti bi kruha bez motike. Takvi ljudi nigdje ne uspijevaju.

U tehnici struja ide onim putem gdje je manji otpor,voda također teče prema nižem tlaku...prema tome mislim da je normalno ići do cilja lakšim (ne nužnom ilegalnim) putem.

Ja ne bi kruha bez motike,nego želim reći da su mnogi u Hrvatksoj ostali s ciljem da će baš oni doći na dobru poziciju kroz politiku,da će dobiti dobro zaposlenje u privatnom sektoru,da će osonovati nešto svoje i živjeti.

Ali mnogi su "pokisli",a možda bi s manje truda negdje u uređenoj zemlji ostvarili komotniji život.

Michael Collins kaže:

U svakom slučaju si u boljoj poziciji nego velika većina stanovnika, koji ili nemaju takvo potrebno znanje, ili su već prestari da odu.
Uči neki od jezika, čak i ako misliš ostati, razmisli malo o svemu, i sretno

To mi svi kažu

Ali mena to razmišljanje već polagano ubija,od zemalja do učenja jezika za neku posebno.

Radije bi recimo Francusku nego Njemačku,ali je gora ekonomska situacija,jezik je kompleksniji.

[tabanšaban]

Ja mislim da ti ni sam ne znaš što želiš.

Btw. stavljati FRA prije DE je 'epohalni' epic fail.

[forumhrusername]

Tomgold kaže:

U tehnici struja ide onim putem gdje je manji otpor,voda također teče prema nižem tlaku...prema tome mislim da je normalno ići do cilja lakšim (ne nužnom ilegalnim) putem.

Ja ne bi kruha bez motike,nego želim reći da su mnogi u Hrvatksoj ostali s ciljem da će baš oni doći na dobru poziciju kroz politiku,da će dobiti dobro zaposlenje u privatnom sektoru,da će osonovati nešto svoje i živjeti.

Ali mnogi su "pokisli",a možda bi s manje truda negdje u uređenoj zemlji ostvarili komotniji život.

http://www.brainyquote.com/quotes/qu...roo385439.html

[Putnik92]

Tomgold kaže:

Hrvatski iseljenik u Njemačkoj nedavno se na društvenim mrežama požalio da su ga u mračnoj ulici sačekala tri imigranta i pod prijetnjom hladnim oružjem oteli novčanik i mobitel. Hrvatska je još uvijek sigurna zemlja.

Ovo me dobro nasmijalo. Netom prije sam pročitao članak o nekom poduzetniku kojem je (četvrta po redu) inspekcija mrknula gotovo 10.000 kn zbog nekog minornog prekršaja. Nakon višesatnih inspekcijskih nadzora. I šta ti vrijedi što nema straha od "imigranata" (kako li ih je samo prokužio u mračnoj ulici?) kad ti državne službe ljubazno pokucaju na vrata i doslovce maznu lovu. Od njih nema nikakve efikasne obrane.

[bata konj harmonikas]

tabanšaban kaže:

Jel te mogu pitati, zašto visiš na ovom forumu? Zašto nisi na forumu koji ima domenu zemlje u kojoj se nalaziš? Šta radiš ti tu?

da bi te duhovno i intelektualno obogatila, tako da jednog dana postanes taban.

sto se tice izdvajanja, eto recimo ova kurikularna reforma. cilj je navodno poticanje kritickog razmisljanja u hrvata. dakle izvadite teke i zapisite si sljedece: kriticko razmisljanje je refleks koji moze dovesti do odredjenog poimanja odredjene situacije i odnosaja u odredjenim konstelacijama datih situacija, potkrijepljeno odredjenim dostupnim informacijama. dakle inherentno, kriticko misljenje moze bit i pogresno, samim tim sto ce osoba a sagledat nesto ovako a osoba b sagledat nesto onako, plus razlicita dostupnost informacijama. ispravno ili pogresno razmisljanje o necemu je iterativan proces, nekad ide brze nekad sporije, ali nije nesto oko cega se svadja, vec nesto oko cega se radi. misljenje vodi akciji, i obratno a ne misljenje vodi svadji i gubitku zivaca i godina, a akcija se vrsi skrivecki od strane lopova i ne s misljenjem, vec s predoumisljajem.

samim tim, imamo "iskljucivost" u drustvu jer imamo ljude sa razlicitim misljenjima i stavovima, do kojih su dosli na najnormalniji i valjda najbolji nacin moguce. samim tim je iskljucivost pozeljna a ne nepozeljna, t.j. iskljucivost je cilj kurikularne reforme. na primjer, ako nas ima 100 i ja sam 101 i ja mislim isto sto i ovih prvih 100, koja je moja korist odnosno kakvu ja korist donosim ovima prije mene ? daklem jednoumlje je direktni opozit kriticnog misljenja. s obzirom na stanje u HR, a vec sam napisao sve prakticno, kod nas je kriticko razmisljanje nepozeljno. ne zato sto ce neko rec nesto kontra crkve ili drzave vec zato sto nece blejat ko i ostale ovce i sto kojekakvi drkosi ne mogu izigravat generale u belom odelu u svojoj privatnoj banana republici. govna se poslovicno slijevaju nizvodno, dakle govnari su gore. ali te govnare podrzava sva sila govnojeda koji vicu daj jos. mogao sam u HR da se borim i protiv govanara i protiv govnojeda ali imam ja i pametnijeg posla a uostalom to je i prica svakog koji je emigrirao, dosta brate vise vasih sranja, pusti me da zivim. a u HR, kad dodjem, cesto perem ruke i to je to. inace moja podrska kurikularnoj reformi kakva je da je, bitna je namjera a rezultat ce doc nadam se.

[Tomgold]

tabanšaban kaže:

Ja mislim da ti ni sam ne znaš što želiš.

Btw. stavljati FRA prije DE je 'epohalni' epic fail.

Zašto?

forumhrusername kaže:

http://www.brainyquote.com/quotes/qu...roo385439.html

Nije ni mi cilj biti prevelik,imam metar i 86

Putnik92 kaže:

Ovo me dobro nasmijalo. Netom prije sam pročitao članak o nekom poduzetniku kojem je (četvrta po redu) inspekcija mrknula gotovo 10.000 kn zbog nekog minornog prekršaja. Nakon višesatnih inspekcijskih nadzora. I šta ti vrijedi što nema straha od "imigranata" (kako li ih je samo prokužio u mračnoj ulici?) kad ti državne službe ljubazno pokucaju na vrata i doslovce maznu lovu. Od njih nema nikakve efikasne obrane.

Ovo je s linka.Činjenica je da je HR još OK,ali i to će se s vremenom mijenjati,jednom manje Sarajevo ima svaki dan pljačke banaka.

[saurs]

tabanšaban kaže:

@afra ja također imam primjer, ali ne iz Perth, Australija, nego iz Zagreb, Hrvatska. Oboje inženjeri strojarstva, imaju vlastitu firmu koja je otvorena 2000. godine. Nikakav vjetar u leđa ti ljudi nisu imali. Stan u centru zg, kuća na dugom otoku, dva auta i brodica u njihovom vlasništvu. Konstantno putuju kako po europi, tako i po o ostatku svijeta. Za uskrs bili na kubi. Apolitični su, također. Kak sad to?

Ide se zbog svoje djece. U svakom slučaju u Americi i u Australiji imaju bolje šanse za život. I najgori bezperspektivac tamo ako ništa drugo ide u vojsku, mornaricu i tamo ima sve pokriveno od zdravstvenog do mirovinskog. U Hrvatskoj vezu moraš vući da bi išao i u vojsku. Eto tolika je prčija Hrvatska. Da bi bio klošar ovdje, moraš imati vezu. Beznadna zemlja.

[tabanšaban]

bata konj harmonikas kaže:

da bi te duhovno i intelektualno obogatila, tako da jednog dana postanes taban.

Može, ali i da bi dijelila novopečenu pamet iz države u kojoj je odlučila provesti ostatak života.

Naime, ja nisam siguran znam li iz kojeg je zakutka, dotična, rodom, baš kao ni ti, koji, s nekim pravom, pljuješ po većini. Zanima me, čisto onako, ljudski, što si Vi umišljate, kada se postavljate kao neke individue čije je mišljenje relevantnije nego li pojednica koji obitava u u RH? Što Vama, kao takvima(emigrantima) daje legitimitet i dalje pljuvati po ljudima koji su, za razliku od Vas, odlučili ostati u domovini? Bez jeftine demagogije, pričamo o školovanim ljudima. Što Vama, kao takvima(ljudima koji su trajno napustili domovinu) znači i dalje trubiti o domovini i stanju u istoj? Niste li Vi, upravo iz tih razloga i napustili svoj rodni kraj? Niste li Vi, UPRAVO IZ TIH RAZLOGA, otišli u kultiviranije krajeve ne bi li se maknuli UPRAVO OD TAKVIH KOMENTIRANJA? Što, Vama, daje legitimitet pričati i dalje O STVARIMA, RADI KOJIH STE OTIŠLI? Jeste li mazohisti? Ozbiljno Vas pitam. Čini se, od svojeg identiteta(po kojem pljujete) 'u nestajanju', jednostavno, pobjeći - ne možete, koliko god se trudili. Tvoj upis je - totalni (kontradiktorni) promašaj.

Naime, postoje dvije vrste obrazovanih Hrvata:

Oni koji se obarzuju vani, a kasnije se vraćaju ne bi li stvorili bolju sadašnjost za buduće naraštaje, i oni koji se obrazuju u hrvatskoj, ne bi li kasnije otišli iz nje.

Meni je žao, ali tvoja, baš kao niti govna dotične; ne plutaju više hrvatskim kanalizacijama. Stoga, ja Vas molim, pridržavajte se logike, a prije nje - poštenja.

[john newman]

bata konj harmonikas kaže:

U principu od svega ovdje nabrojanog meni najvise smeta ovo u sta se ova rasprava razvila, a to je svadja. dakle ne zelim bit u drustvu u kojem se svadjam oko svojih stavova i u kojem se moram objasnjavat i opravdavat. ako sam vjernik zelim biti vjernik bez da me neko zbog tog maltretira,

Its time to grow up and put your fairy tales away. We have real problems that require real solutions and your beliefs are impeding progress.

[Vitalina]

Dosta sam razmišljala otići ili ostati.
Skupljam informacije i pomno slušam tuđa iskustva. Zasad sam više na strani ostanka nego odlaska.
U zadnje vrijeme previše loših priča sam čula. Da navodno nije vani tako dobro kao prije.

Što se karijere tiče, sigurno je lakše vani. Međutim, što se osnivanja obitelji i načina života tiče, više mi se sviđa ovdje.

Pitanje je da li vrijedi žrtvovati sve ovdje radi para?

Da li bi ljudi koji vani naporno rade isto tako pokušali raditi i ovdje. Puno faktora tu igra igru.
Neznam,vrijeme će pokazati što je najbolje.

[bata konj harmonikas]

tabanšaban kaže:

Može, ali i da bi dijelila novopečenu pamet iz države u kojoj je odlučila provesti ostatak života.

Naime, ja nisam siguran znam li iz kojeg je zakutka, dotična, rodom, baš kao ni ti, koji, s nekim pravom, pljuješ po većini. Zanima me, čisto onako, ljudski, što si Vi umišljate, kada se postavljate kao neke individue čije je mišljenje relevantnije nego li pojednica koji obitava u u RH? Što Vama, kao takvima(emigrantima) daje legitimitet i dalje pljuvati po ljudima koji su, za razliku od Vas, odlučili ostati u domovini? Bez jeftine demagogije, pričamo o školovanim ljudima. Što Vama, kao takvima(ljudima koji su trajno napustili domovinu) znači i dalje trubiti o domovini i stanju u istoj? Niste li Vi, upravo iz tih razloga i napustili svoj rodni kraj? Niste li Vi, UPRAVO IZ TIH RAZLOGA, otišli u kultiviranije krajeve ne bi li se maknuli UPRAVO OD TAKVIH KOMENTIRANJA? Što, Vama, daje legitimitet pričati i dalje O STVARIMA, RADI KOJIH STE OTIŠLI? Jeste li mazohisti? Ozbiljno Vas pitam. Čini se, od svojeg identiteta(po kojem pljujete) 'u nestajanju', jednostavno, pobjeći - ne možete, koliko god se trudili. Tvoj upis je - totalni (kontradiktorni) promašaj.

Naime, postoje dvije vrste obrazovanih Hrvata:

Oni koji se obarzuju vani, a kasnije se vraćaju ne bi li stvorili bolju sadašnjost za buduće naraštaje, i oni koji se obrazuju u hrvatskoj, ne bi li kasnije otišli iz nje.

Meni je žao, ali tvoja, baš kao niti govna dotične; ne plutaju više hrvatskim kanalizacijama. Stoga, ja Vas molim, pridržavajte se logike, a prije nje - poštenja.

i da ostavim tebe, u toj hrvatskoj ? u koju bi se jednog dana vratio jer mi je jeftinije zivit u penziji u svojem vec u rentanom, i uostalom sta ti mislis da me svabo ne pita a sta si ti doso ovdje ? i da ti koji zivis u hrvatskoj danas, kao eto to je neko postignuce, ili si ti na neki nacin mjerodavan jer to je sad tvoja kuca a ja sam pobjego sa srebninom ili sta ? uostalom sta je tvoj problem, ako je moj to sto se smaram sa 1000 kilometara udaljenosti s vama ? to sto bi vi radili sta vam padne napamet (a budala do budale a meni pricas o logici, a veze nemas ni kako zivim ni sta planiram u zivotu niti bilo sta ali eto meni fali logike.....) i dalje i kome ne pase nek ide (ali nek plati prvo ). u principu vi bi da mi vani propadnemo da bi vi doma mogli srat kako je ipak najbolje kod kuce, a jos najbolje kad bi sutili valjda. pa to mozes samo sanjat to ti je jasno valjda. apsolutno cu prozivat hrvatsku i hrvate (mada ima u svabiji i onih koje ni doma ne bi trpio ali eto granice su otvorene za sve) i dalje i samo me gledaj, a korekcija mentaliteta je NEOPHODNA i u vasem najboljem interesu (da si pametan ali eto) a razmisli zasto se samo dijasporasi javljaju ?


i uostalom miljon posto se potvrdio moj prvi upis, umjesto konstruktvne rasprave i akcije ja i ti se posvadismo. e pa nazdravlje.

[tabanšaban]

bata konj harmonikas kaže:

i da ostavim tebe, u toj hrvatskoj ? u koju bi se jednog dana vratio jer mi je jeftinije zivit u penziji u svojem vec u rentanom, i uostalom sta ti mislis da me svabo ne pita a sta si ti doso ovdje ? i da ti koji zivis u hrvatskoj danas, kao eto to je neko postignuce, ili si ti na neki nacin mjerodavan jer to je sad tvoja kuca a ja sam pobjego sa srebninom ili sta ? uostalom sta je tvoj problem, ako je moj to sto se smaram sa 1000 kilometara udaljenosti s vama ? to sto bi vi radili sta vam padne napamet (a budala do budale a meni pricas o logici, a veze nemas ni kako zivim ni sta planiram u zivotu niti bilo sta ali eto meni fali logike.....) i dalje i kome ne pase nek ide (ali nek plati prvo ). u principu vi bi da mi vani propadnemo da bi vi doma mogli srat kako je ipak najbolje kod kuce, a jos najbolje kad bi sutili valjda. pa to mozes samo sanjat to ti je jasno valjda. apsolutno cu prozivat hrvatsku i hrvate (mada ima u svabiji i onih koje ni doma ne bi trpio ali eto granice su otvorene za sve) i dalje i samo me gledaj, a korekcija mentaliteta je NEOPHODNA i u vasem najboljem interesu (da si pametan ali eto) a razmisli zasto se samo dijasporasi javljaju ?


i uostalom miljon posto se potvrdio moj prvi upis, umjesto konstruktvne rasprave i akcije ja i ti se posvadismo. e pa nazdravlje.

Ja se uopće ne svađam s tobom. Meni, naime, naprosto - nije jasno kako ti ne vidiš da širiš hrvatistan(od kojeg bježiš) po svijetu.

Ja tebi ne zavidim(nemaš ni ti meni što zavidjeti), ali ti zamjeram što se nisi ostao boriti za bolje sutra u državi po kojoj pljuješ, no ne zamjeram ti što si otišao za boljim životom.

Ja se nadam da ćeš jednom svoje milijune uložiti u RH, ponavljajući identičnu kapitalističku mantru, istu onu koja te odvela 1000 km dalje od ove rupetine.

[forumhrusername]

bata konj harmonikas kaže:

i da ostavim tebe, u toj hrvatskoj ? u koju bi se jednog dana vratio jer mi je jeftinije zivit u penziji u svojem vec u rentanom, i uostalom sta ti mislis da me svabo ne pita a sta si ti doso ovdje ? i da ti koji zivis u hrvatskoj danas, kao eto to je neko postignuce, ili si ti na neki nacin mjerodavan jer to je sad tvoja kuca a ja sam pobjego sa srebninom ili sta ? uostalom sta je tvoj problem, ako je moj to sto se smaram sa 1000 kilometara udaljenosti s vama ? to sto bi vi radili sta vam padne napamet (a budala do budale a meni pricas o logici, a veze nemas ni kako zivim ni sta planiram u zivotu niti bilo sta ali eto meni fali logike.....) i dalje i kome ne pase nek ide (ali nek plati prvo ). u principu vi bi da mi vani propadnemo da bi vi doma mogli srat kako je ipak najbolje kod kuce, a jos najbolje kad bi sutili valjda. pa to mozes samo sanjat to ti je jasno valjda. apsolutno cu prozivat hrvatsku i hrvate (mada ima u svabiji i onih koje ni doma ne bi trpio ali eto granice su otvorene za sve) i dalje i samo me gledaj, a korekcija mentaliteta je NEOPHODNA i u vasem najboljem interesu (da si pametan ali eto) a razmisli zasto se samo dijasporasi javljaju ?

ajde ajde, nemoj se tako jeftino tjesit i nemojmo se lagat.

jedes ti i puno veca svapska govna, samo si istako malo vecu cijenu za to guzenje nego sto je cijena ovdje. i to je sva mudrolija.

nema tu nikakvih visih ciljeva; niti u odlasku van niti u ostanku ovdje.

u tom smislu je kolega tabansaban u pravu jer si otiso da nasitis svoju guzicu (sto apsolutno podrzavam, da se razumijemo!) a u pauzi kad ti svabo dopusti dolazis na hr forum pametovat onima koji su ostali (e taj dio je za zamjerit). jer nisi otisao iz ideala i ne kenjas iz ideala.

inace, da stvari zakompliciramo do kraja ja sam lik koji bi ukinuo pravo glasa nama koji zivimo u hrvatskoj a dao ga dijaspori (nije ironija). to govorim cisto da ne ulazimo u raspravu da sam negativno nastrojen prema dijaspori - naprotiv!

PS.
kome se tocno obracas kad u postu stalo ponavljas 'vi'?

[Vitalina]

Mislim da veliku ulogu igraju i osobne preferencije.

Ovo je jedan video iz Srbije, dva različita ugla gledanja :

https://www.youtube.com/watch?v=K6yibq6UoeQ