Odnos religije i filozofije

[servantes]

Srebrni-medvjed kaže:

Moral je ono što postavlja okvire

Moral, općenito, su kulturološka pravila po kojima ljudi određuje odnose prema svijetu oko sebe, drugim ljudima i samom sebi.

Ali im fizika neće riješiti moralne dileme u svakodnevnom životu.

Slažem se. Ali neće ni filozofija, a još manje religija.

Kad klošaru daš 5 kuna to činiš jer si uvjeren da si napravio dobro djelo.

A zašto bismo činili dobra djela? Jer to ima ovog ili onog smisla

Činiti dobro djelo u različitim kulturama je sasvim različita stvar. Nema univerzalnih dobrih djela. U predmetnom primjeru pitanje je da li si učinio dobro djelo ili si još jedno ljudsko biće usmjerio ka bržoj smrti od alkohola.
U širem smislu bi mogli govoriti o altruizmu, ili o žrtvovanju za nekoga ili za nešto.
Dobro si pitanje postavio "Zašto bismo činili dobra djela?"
Možda, ono što je dobro za zajednicu dobro je i za pojedinca (preživljavanje), ili "Činim dobra djela zato što je Bog tako naložio", ili "Dobro je činiti dobra djela jer će ti se to uvijek vratiti (sudbina)....itd.
Ali otišli smo predaleko od teme.
Pitanje je odnosa religije i filozofije.
Meni se čini da nema neke razlike. Obje, pojedinim ljudima i zajednicama, daju određene odgovore i imaju svoju logiku djelovanja. Mene osobno zanima njihova "praktičnost" u rješavanju svakodnevnih problema i naravno, provjerljivost.

[Srebrni-medvjed]

servantes kaže:

Moral, općenito, su kulturološka pravila po kojima ljudi određuje odnose prema svijetu oko sebe, drugim ljudima i samom sebi.

Ali sve kulture imaju moral, što znači da je moral nadkulturalan.

A kako izvor moral nije dokaziv, nego je proučavanje njegovih uporišta spekulativno, njime se bave filozofija i religija.

Ali neće ni filozofija, a još manje religija.

Bome hoće.

Ljudi idu u Crkvu vrlo često jer im to olakšava muke, a muke olakšava smisao samih tih muka.

[servantes]

Srebrni-medvjed kaže:

Ali sve kulture imaju moral, što znači da je moral nadkulturalan.

Ne, kultura je samo jedna i karakteristična za sve ljude ovoga svijeta. Znači onaj trenutak kad se čovjek odvojio od svog istinskog, životinjskog, i počeo organizirati zajednicu, baviti se umjetnošću itd, itd.
Moral je, ukratko, samo skup pravila po kojima se ljudi ponašaju u tim zajednicama.

A kako izvor moral nije dokaziv, nego je proučavanje njegovih uporišta spekulativno, njime se bave filozofija i religija.

Bavi se i znanost (sociologija, psihologija, psihijatrija, ekonomija, povijest......
Zašto misliš da izvor morala nije dokaziv?

Bome hoće.

Ljudi idu u Crkvu vrlo često jer im to olakšava muke, a muke olakšava smisao samih tih muka.

Dok god ljudi imaju potrebu za religijom ona je pozitivna. Nekoga utješi, nekome olakša muke, netko se nađe u njoj.....itd. Isto tako je i s filozofijom. S druge strane ona (one) ne rješava niti jedan stvarni problem. Bolest, smrt bližnjega, siromaštvo, psihičke probleme.....
Kad ti se dijete razboli obraćaš se liječniku, a ne svećeniku.

[Srebrni-medvjed]

servantes kaže:

Bavi se i znanost (sociologija, psihologija, psihijatrija, ekonomija, povijest......
Zašto misliš da izvor morala nije dokaziv?

Možeš li dokazati da nije dobro krasti?

Svakako nije dobro za pokradenog, ali zašto nije za lopova dobro?

S druge strane ona (one) ne rješava niti jedan stvarni problem. Bolest, smrt bližnjega, siromaštvo, psihičke probleme.....
Kad ti se dijete razboli obraćaš se liječniku, a ne svećeniku.

Ne rješava problem, ali nam olakšava nošenje s problemima koje ne možemo riješiti.
Kad ti dijete umre, ideš svećeniku.

[servantes]

Srebrni-medvjed kaže:

Možeš li dokazati da nije dobro krasti?

Svakako nije dobro za pokradenog, ali zašto nije za lopova dobro?

Kakve veze ima izvor morala i krađa?
Imaš i imao si kultura gdje je krađa moralan čin.

Ne rješava problem, ali nam olakšava nošenje s problemima koje ne možemo riješiti.
Kad ti dijete umre, ideš svećeniku.

Kad dijete umre.

[Leteća]

Srebrni-medvjed kaže:

Možeš li dokazati da nije dobro krasti?

Svakako nije dobro za pokradenog, ali zašto nije za lopova dobro?

To ovisi o tome hoće li ga uhvatiti. Znači, u trenutku krađe lopov se nalazi u nekom neodređenom stanju koje je istodobno val i čestica, živa i mrtva mačka, yin i yang. Odnosno, izvan dobra i zla.

[Srebrni-medvjed]

Leteća kaže:

To ovisi o tome hoće li ga uhvatiti. Znači, u trenutku krađe lopov se nalazi u nekom neodređenom stanju koje je istodobno val i čestica, živa i mrtva mačka, yin i yang. Odnosno, izvan dobra i zla.

Mačka je živa dok živi, a kad je ubiju onda više nije živa.

Ovo mi je jedna od boljih rečenica

[Leteća]

U mraku su ionako sve crne.

[implosive]

Srebrni-medvjed kaže:

Ovako je rekla njegova svetost Prabhupada: Religija bez filozofije je dogma, filozofija bez religije je mentalna spekulacija.

Filozofija postavlja pitanja, religija daje odgovore.
Da li je filozofija nadogradnja religije?
Da li jedno drugo upotpunjuju ili u sukobu?

Ako je filozofija pitanje vjere onda joj je religija komplementarna.

[omen4k]

servantes kaže:

Moral je nešto puno šire i prelazi neke okvire koje postavljaju i filozofija i religija.

Sto je i logicno s obzirom da dosezi filozofije i religije variraju ovisno o vremenu i stanju svijesti a moral je bezvremenski.

servantes kaže:

Bez težnje da se sve relativizira činjenica je da ne postoji univerzalni moral, tako da različiti narodi i različite kuture imaju vidno različite vrijednosti koje bi mogli prepoznati kao pojam moral.

Moral je univerzalan.

Drustveno uvjetovana interpretacija morala varira ovisno o stanju svijesti.

[Orah]

Srebrni-medvjed kaže:

Ovako je rekla njegova svetost Prabhupada: Religija bez filozofije je dogma, filozofija bez religije je mentalna spekulacija.

Jel to njegovo dogma ili mentalna spekulacija ?

Srebrni-medvjed kaže:

Filozofija postavlja pitanja, religija daje odgovore.

Filozofija je racionalna - stvar mišljenja , religija je iracionalna - stvar osjećaja. Racionalno pitanje zahtjeva racionalni odgovor.

Srebrni-medvjed kaže:

Da li je filozofija nadogradnja religije?

Samo kad je to religiji u interesu.

Srebrni-medvjed kaže:

Da li jedno drugo upotpunjuju ili u sukobu?

Ako je Bog filozof onda se upotpunjuju.

[omen4k]

Orah kaže:

Jel to njegovo dogma ili mentalna spekulacija ?

Ni jedno ni drugo.

Orah kaže:

Filozofija je racionalna - stvar mišljenja , religija je iracionalna - stvar osjećaja. Racionalno pitanje zahtjeva racionalni odgovor.

Banalizacija.

Racionalno =/= "stvar misljenja" (nije isto)

Niti je filozofija samo stvar misljenja niti religija samo osjecaja.

[Srebrni-medvjed]

implosive kaže:

Ako je filozofija pitanje vjere onda joj je religija komplementarna.

Filozofija je spekulacija, filozofija predlaže dok religija tvrdi.

Orah kaže:

Filozofija je racionalna - stvar mišljenja , religija je iracionalna - stvar osjećaja. Racionalno pitanje zahtjeva racionalni odgovor.

Ne mora biti.

Filozof Bergson stavlja intuiciju iznad razuma.

[Orah]

omen4k kaže:

Ni jedno ni drugo.

...ni treće ni četvrto ni peto......?

omen4k kaže:

Banalizacija.

Racionalno =/= "stvar misljenja" (nije isto)

Nisam napisao da je isto.

omen4k kaže:

Niti je filozofija samo stvar misljenja

Nije... radi se o ljubavi prema mudrosti pa je i stvar osjećaja.

omen4k kaže:

niti religija samo osjecaja.

Pa ima uz osjećaje i apsurda i besmislenosti ...
Credo quia absurdum est!

[Orah]

Srebrni-medvjed kaže:

Filozofija je spekulacija, filozofija predlaže dok religija tvrdi.

Možda bi točnije bilo reći da je filozofija proces dok je religija stanje.

Srebrni-medvjed kaže:

Ne mora biti.

Filozof Bergson stavlja intuiciju iznad razuma.

Intuicija je brža kod kompleksnih situacija gdje ima previše parametara za razumsku proceduru koja bi tada predugo trajala. Po tome je iznad razuma.

[omen4k]

Orah kaže:

...ni treće ni četvrto ni peto......?

Da li pada treca opcija na pamet ?

Orah kaže:

Nije... radi se o ljubavi prema mudrosti pa je i stvar osjećaja.

Filozofija nije osjecaj.

Filozofija jest racionalna ali i sveobuhvatna, a uz samo cerebralni dio je nepotpuna.

I kratkovidna.

Orah kaže:

Pa ima uz osjećaje i apsurda i besmislenosti ...

Ima kad s vremenom permutira u dogmaticni povrsni cirkus za neuku inertnu masu pa ista prihvati takvu kao status quo i koristi to kao referencu.

U korijenima se bazira na ozbiljnoj nauci.

I.e. "filozofiji".

Orah kaže:

Intuicija je brža kod kompleksnih situacija gdje ima previše parametara za razumsku proceduru koja bi tada predugo trajala. Po tome je iznad razuma.

Intuicija ne barata parametrima.

Parametri su elementi racionalizacije.

"Brzina" je parametar.

Srebrni-medvjed kaže:

Filozofija je spekulacija, filozofija predlaže dok religija tvrdi.

Filozofija nije spekulacija.

Filozofija, izmedju ostalog, korisiti i postavke pomocu kojih se moze doci do istine.

Filozofija takodjer ima tvrdnje.

[Srebrni-medvjed]

omen4k kaže:

Filozofija, izmedju ostalog, korisiti i postavke pomocu kojih se moze doci do istine.

Ako znaš istinu onda ti ne treba filozofija

[omen4k]

Srebrni-medvjed kaže:

Ako znaš istinu onda ti ne treba filozofija

Npr... ?

[Orah]

omen4k kaže:

Da li pada treca opcija na pamet ?

3. Bog mu došapnuo
4. Nadahnuće svetom gljivom ili nekim drugim kemijskim stimulansom
5. Priča svoje snove
6. Šali se.
7 ....

omen4k kaže:

Filozofija nije osjecaj.

Definirana je kao osjećaj prema nečemu.

omen4k kaže:

Filozofija jest racionalna ali i sveobuhvatna, a uz samo cerebralni dio je nepotpuna.

Mislim dakle postojim kaže filozof... bez mišljenja ne postojim a u tom slučaju ne postoji ni filozofija.

omen4k kaže:

I kratkovidna.

Bar nije slijepa.

omen4k kaže:

Ima kad s vremenom permutira u dogmaticni povrsni cirkus za neuku inertnu masu pa ista prihvati takvu kao status quo i koristi to kao referencu.

Odmak od" površnog dogmatičkog cirkusa" u religiji se naziva hereza.

omen4k kaže:

U korijenima se bazira na ozbiljnoj nauci.


I.e. "filozofiji".

Vračevi su stariji od filozofa i naučnika misliš na njihovu "nauku"?

omen4k kaže:

Intuicija ne barata parametrima.

Ona je više poput analognog računala: izmjeri pa očita.

omen4k kaže:

Parametri su elementi racionalizacije.

Tako je, zbrajaš... oduzimaš tj imaš proceduru ( metodu )neovisnu o željama ,sklonostima, preferencijama na ishod.

omen4k kaže:

"Brzina" je parametar.

U intuiciji nije.

omen4k kaže:

Filozofija nije spekulacija.

Filozofija, izmedju ostalog, korisiti i postavke pomocu kojih se moze doci do istine.

Za razliku od religije koja se bavi Istinom

omen4k kaže:

Filozofija takodjer ima tvrdnje.

U filozofiji tvrdnja zahtjeva dokaz.
Bez dokaza tvrdnja prestaje biti tvrdnja.

[Srebrni-medvjed]

Orah kaže:

U filozofiji tvrdnja zahtjeva dokaz.
Bez dokaza tvrdnja prestaje biti tvrdnja.

Koje dokaze ima giordano bruno za panteizam ili sartre za egzistencijalizam?

Kad imaš dokaz onda znaš, a znanjem se, kako sama riječ "scientia" kaže, bavi znanost