Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.10.2007., 16:43   #81
u otvaranju ove teme je napisan jedna cinjenica: crna legija je osnovana da bi stitila od napada cetnika, a drugo da je osnovana od izbjeglica zeljnih osvete. znaci da je to bila rulja koja se domogla oruzja i klala i palila isto kao i cetnici u zelji za osvetom. ako zelite znat tko su heroji i pravi borci u NDH onda znajte da su to pripadnici 369. i 371. legionarske divizije koji su bili uvjezbani opremljeni i disciplinirani. te su se isticali u borbama pogotovo na istocnom frontu i zadobili simpatije i povjerenje njemackih suboraca. za razliku od ostalih saveznika ( talijana, rumunja, slovaka...) koje su pripadnici wermachta smatrali nediscipliniranim i nepouzdanim... domobrani su takodjer bili zrtve tog rata koji su u njega stupili u najboljoj namjeri, obrani domovine. Ustase i crnokosuljsi nisu nista drugo nego nasa verzija cetnika. koljaci i ubojice...
erasmus is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2007., 17:30   #82
Quote:
go2 kaže: Pogledaj post
tri tisuće četnika onda nije bilo sve zajedno u cijeloj Srbiji,
Jao budalaštine.
TomislavM is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.10.2007., 23:14   #83
Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
ako zelite znat tko su heroji i pravi borci u NDH onda znajte da su to pripadnici 369. i 371. legionarske divizije koji su bili uvjezbani opremljeni i disciplinirani. te su se isticali u borbama pogotovo na istocnom frontu i zadobili simpatije i povjerenje njemackih suboraca. za razliku od ostalih saveznika ( talijana, rumunja, slovaka...) koje su pripadnici wermachta smatrali nediscipliniranim i nepouzdanim...
369. Vražja divizija nije nikad bila na istočnom frontu, a 371. uopće nije legionarska već su to bile 373. Tigar i 392. Plava, cijeli rat su provele na području NDH, u početku efikasne protiv NOVJ, stanje u divizijama se drastično mijenja tijekom 1944 kada raste broj dezertiranja, da bi borbama za Janjinu dio 2. bojne 370. pukovnije 369. divizije prešao na stranu NOVJ (usput su likvidirani njemački časnici) i već idući dan borio u redovima 26. dalmatinske divizije
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
Ivan Bajlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 12:10   #84
znam 369 legionarska pukovnija se borila na istocnoj fronti, i zbog njene visoke borbene reputacije rodila se ideja o osnivanju cijele divizije. ona je osnovana u Stokerau 21 kolovoza 1942. medutim cinjenica je da su jezgru te postrojbe cinili oporavljeni ranjenici i povratnici sa istocnog fronta.
erasmus is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 12:30   #85
Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
koje su postrojbe onda sudjelovala u borbama na istocnoj fronti od stane NDH?
od strane NDH niti jedna, 369. pojačana pješačka pukovnija koja je bila poslana na istočni front je bila Njemačka postrojba samo što je bila popunjena ljudima sa područja NDH, kao što je bio slučaj i sa legionarskim divizijama, vlasti NDH nisu imale nikave ovlasti nad tim postrojbama, istina većina postrojbi NDH je ionako bila podređena lokalnim njemačkim zapovjednicima
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
Ivan Bajlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 14:37   #86
Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
od strane NDH niti jedna, 369. pojačana pješačka pukovnija koja je bila poslana na istočni front je bila Njemačka postrojba samo što je bila popunjena ljudima sa područja NDH, kao što je bio slučaj i sa legionarskim divizijama, vlasti NDH nisu imale nikave ovlasti nad tim postrojbama, istina većina postrojbi NDH je ionako bila podređena lokalnim njemačkim zapovjednicima
369. pojačana pješačka pukovnija jest bila jedinica vojske NDH. Ustrojena je u NDH, od strane vlasti NDH, od dobrovoljaca iz postrojbi NDH a časnici su bili domobranski. tj. časnici NDH. Prisegu je polagala u NDH, poglavniku NDH.

Preporučam ti da pročitaš knjigu Damira Juga "Oružane snage NDH-Sveukupni ustroj".
__________________
Štedi vodu. Pij pivo.
TomislavM is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 14:41   #87
evo... čim završi "mein kampf"
daz is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 18:55   #88
Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
369. pojačana pješačka pukovnija koja je bila poslana na istočni front je bila Njemačka postrojba samo što je bila popunjena ljudima sa područja NDH, kao što je bio slučaj i sa legionarskim divizijama
nije tocno postrojbom su zapovjedali nasi zapovjednici a vojnici su nosili hrvatske oznake na uniformama. hrvatski grb s natpisom hrvatska na desnom ramenu uz njemacke oznake orla iznad desnog dzepa i kajisa redovneje njemacke vojske s kopcom s napisom "bog s nama". kroz istocni fron je proslo oko 50 000 hrvata istina nisu svi sluzili u 369.-oj.
erasmus is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 19:20   #89
Quote:
TomislavM kaže: Pogledaj post
369. pojačana pješačka pukovnija jest bila jedinica vojske NDH. Ustrojena je u NDH, od strane vlasti NDH, od dobrovoljaca iz postrojbi NDH a časnici su bili domobranski. tj. časnici NDH. Prisegu je polagala u NDH, poglavniku NDH.
A potom otišla u Njemačku na tri tjedna obuke gdje je prisegu dala Adolfu. Prema Kriegsschauplatz Kroatien, Die deutsch-kroatischen Legionsdivisionen 369., 373., 392., Franz Schraml i Ustroj kopnene vojske domobranstva NDH 1941.-1945. Nikice Barića, ljudstvo hrvatsko, postrojba njemačka.

Quote:
TomislavM kaže: Pogledaj post
Preporučam ti da pročitaš knjigu Damira Juga "Oružane snage NDH-Sveukupni ustroj".
Baš sam mislio, ali ako je to iz te knjige njezina vrijednost je onda samo kao podupirač za stol.
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
Ivan Bajlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 19:28   #90
Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
nije tocno postrojbom su zapovjedali nasi zapovjednici a vojnici su nosili hrvatske oznake na uniformama. hrvatski grb s natpisom hrvatska na desnom ramenu uz njemacke oznake orla iznad desnog dzepa i kajisa redovneje njemacke vojske s kopcom s napisom "bog s nama".
Kakve to veze ima??? Švabe su imale hrpu postrojbi sastavljenih od stranih građana od kojih je dobar dio imao vlastite časnike iz praktičnih jezičnih razloga, Hrvati su tu kap u moru, da nije možda španjolska Plava divizija bila dio Španjolske vojske???
http://www.axishistory.com/index.php?id=307

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
kroz istocni fron je proslo oko 50 000 hrvata istina nisu svi sluzili u 369.-oj.
50 000 zvuči malo previše
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
Ivan Bajlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 20:37   #91
logicno je da su sve postrojbe bile pod njemackim zapovjednistvom, barem sto se najvisih pozicija tice... medutim: vojnici cu bili hrvati, s hrvatskim oznakama na uniformi i hrvatskim stijegom. ap sto bog da iu sreca junacka... po meni je za svaki borbeni uspjeh i za dobru reputaciju sto ih je pratila zasluzan bas taj hrvatski vojnik a ne neki njemacki general koji im je zapovjedo u krajnjoj tocki... osim toga ako je postrojba oblikovana u hrv i uvjezbana dala zakletvu u hrv nosi hrv oznake i sam poglavnik ih posjecuje, te su ljudi hrvati i u hrv mobilizirani. mislim da je to hrvatska postrojba... kao sto imamo danas nase postrojbe u afganistanu pod americkim zapovjednistvom
erasmus is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 21:02   #92
Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
logicno je da su sve postrojbe bile pod njemackim zapovjednistvom, barem sto se najvisih pozicija tice... medutim: vojnici cu bili hrvati, s hrvatskim oznakama na uniformi i hrvatskim stijegom. ap sto bog da iu sreca junacka...
Pukovnija je imala pukovnijsku zastavu, NE državnu.

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
po meni je za svaki borbeni uspjeh i za dobru reputaciju sto ih je pratila zasluzan bas taj hrvatski vojnik a ne neki njemacki general koji im je zapovjedo u krajnjoj tocki...
zašto su onda postrojbe NDH kojima su zapovijedali hrvatski, a ne njemački generali često imale katastrofalne loše rezultate, štoviše jedini put kada su švabe bile podređene hrvatskim u operaciji Braun završila totalnim porazom?

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
osim toga ako je postrojba oblikovana u hrv i uvjezbana dala zakletvu u hrv nosi hrv oznake i sam poglavnik ih posjecuje, te su ljudi hrvati i u hrv mobilizirani. mislim da je to hrvatska postrojba...
bili dok nisu prešli granicu

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
kao sto imamo danas nase postrojbe u afganistanu pod americkim zapovjednistvom
a ja mislio da su pod zapovjedništvom NATO-a
http://en.wikipedia.org/wiki/Interna...sistance_Force
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
Ivan Bajlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2007., 22:00   #93
Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
logicno je da su sve postrojbe bile pod njemackim zapovjednistvom, barem sto se najvisih pozicija tice... medutim: vojnici cu bili hrvati, s hrvatskim oznakama na uniformi i hrvatskim stijegom. ap sto bog da iu sreca junacka...
Točno.

Zašto su vojnici NDH na istočnom frontu nosili njemačke tj. talijanske uniforme?
Zato što SSSR nikada nije priznao NDH kao državu tj. ratujuću stranu u sukobu. Prema tome, vojnici NDH zarobljeni na istočnom frontu ne bi imali status POV tj. ratnih zarobljenika nego bi bili tretirani kao teroristi. Zato su nosili njemačke odnsono talijanske uniforme. To je dobro obrađeno u knjizi Ivana Košutića "Hrvatsko domobranstvo u Drugom svjetskom ratu".

Što se broja tiče, na istočnom frontu se zajedno sa Osovinskim vojskama protiv Crvene armije borilo 8250 Hrvata tj. državljana NDH.
__________________
Štedi vodu. Pij pivo.
TomislavM is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2007., 01:14   #94
neznam ivane bajlo jesi li vidio pukovnijsku zastavu? meni nimalo nelici na njemacku:-)

mislim da je razlog neuspjeha svih tih operacija bila politicko socijalna situacija na nasim prostorima. a osim toga na istok su poslane najbolje snage kao sto je to i danas slucaj... neznam jeli znas ali su tu operaciju u cijelosti planirali njemci, a i broj zarobljenih i poginulih govori o tome koliko su njemacke snage sudjelovale u tome... osim toga moral vojske je u to vrijeme bio ocajan.

kazes da su bili nasi vojnici sve dok nisu presli granicu? znaci li to da hrvatska vojska nema ovlasti nad nasima u afganistanu ili engleska nad svojima u iraku? cemu onda hrvatsko znakovlje i hrvatski stijeg ako su ionako bili njemacki vojnici? cemu prisega NDH? sto ih jednostavno nisu poslali ko civile u njemacku da ih obuku i uvjezbaju i tamo poloze prisegu?

nato ili SAD, svejedno po tvojoj teoriji su oni prestali bit hrvatski vojnici kada su presli granicu...
erasmus is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2007., 12:50   #95
Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
neznam ivane bajlo jesi li vidio pukovnijsku zastavu? meni nimalo nelici na njemacku:-)
niti divizijska zastava División Azul ne liči na njemačku, ja bi prije rekao Španjolsku, samo što Španjolska službeno nije bila u ratu, kako to?
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:B...3_Regiment.jpg

da stvar bude još zanimljivija, priličan broj časnika iz División Azul je napravio karijeru u Španjolskoj vojsci poslije rata pošto im se služenje uzelo kao dokaz da su odani Frankisti, to po tebi valja znači da je División Azul bila postrojba Španjolske vojske

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
mislim da je razlog neuspjeha svih tih operacija bila politicko socijalna situacija na nasim prostorima. a osim toga na istok su poslane najbolje snage kao sto je to i danas slucaj... neznam jeli znas ali su tu operaciju u cijelosti planirali njemci, a i broj zarobljenih i poginulih govori o tome koliko su njemacke snage sudjelovale u tome... osim toga moral vojske je u to vrijeme bio ocajan.
zanimljivo moral vojske u nekoj ruskoj vukoje**** visok, a ekipe koja se bori za vlastite domove očajan?? tu nekaj ne štima

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
kazes da su bili nasi vojnici sve dok nisu presli granicu? znaci li to da hrvatska vojska nema ovlasti nad nasima u afganistanu ili engleska nad svojima u iraku? cemu onda hrvatsko znakovlje i hrvatski stijeg ako su ionako bili njemacki vojnici?
znači po tebi je ona hrpa stranih dobrovoljaca u njemačkoj vojsci koji su imali svoje oznake i časnike u stvari bili regularne postrojbe svojih država iako dobar dio tih država uopće nije postojao, a neke su bile okupirane od švaba

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
cemu prisega NDH? sto ih jednostavno nisu poslali ko civile u njemacku da ih obuku i uvjezbaju i tamo poloze prisegu?
još je bolje pitanje zašto se slalo 4000 odnosno 8000 ljudi u Rusiji gdje su bili kap u moru dok je Domobranstvo imalo brdo problema i manjak ljudstva?

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
nato ili SAD, svejedno po tvojoj teoriji su oni prestali bit hrvatski vojnici kada su presli granicu...
ne sjećam se da su pripadnici VP kada su došli u Afganistan polagali zakletvu NATO paktu ili Georgeu Bushu
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
Ivan Bajlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2007., 13:24   #96
Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
niti divizijska zastava División Azul ne liči na njemačku, ja bi prije rekao Španjolsku, samo što Španjolska službeno nije bila u ratu, kako to?
http://hr.wikipedia.org/wiki/369._pukovnija to pitaj spanjolce, to i jest bitna razlika ndh je bila u ratu i ona svoje vojnike uvjezbala opremila polozili su zakletvu sa hrv oznakama odlaze na bojiste i tu ih pavelic posjecuje...zasto onda ranjenici s istocne fronte nakon ranjavanja i oporavka nastavljaju sluzi u ndh u 369 diviziji. ako su bili njemacki vojnici? nisu li trebali bit poslani nazad na front da se bore zajedno sa ostalim svabima?





Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
zanimljivo moral vojske u nekoj ruskoj vukoje**** visok, a ekipe koja se bori za vlastite domove očajan?? tu nekaj ne štima
nije uopce zanimljiv kad pogledas cinjenicu da nije moro rusi susjedovu kucu i puca na susjeda, te da nije svaki dan gledo kako mu momci iz ekipe bjeze u partizane... s kojima usput receno ratuje... ili su mu stari brat prijatelj u partizanima i sl. situacija na nasim prostorima nije bila tako jasna kao na istoku. tu si imo bradate ruse da u njih pucas, svi ostali su ti saveznici nema nikakvih dilema.


Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
znači po tebi je ona hrpa stranih dobrovoljaca u njemačkoj vojsci koji su imali svoje oznake i časnike u stvari bili regularne postrojbe svojih država iako dobar dio tih država uopće nije postojao, a neke su bile okupirane od švaba
ovisi o drzavi. ako je drzava samostalna sa svojom vojskom i nastupa kao saveznik njemackoj, logicno da nece bit u istom rangu sa recimo ukrajincima ciji je teritorij okupiran.zasto bi jedna njemacka dopustala svojim vojnicima da nose oznake i stijegove neke druge drazave... po meni je to besmisleno. znaci ili nisu bili njeni vojnici (a nisu bili su hrvati) ili je ta drzava toliko liberalna da se u vojsci moze sto hoce a to cisto sumnjam...


Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
još je bolje pitanje zašto se slalo 4000 odnosno 8000 ljudi u Rusiji gdje su bili kap u moru dok je Domobranstvo imalo brdo problema i manjak ljudstva?
to je politicko pitanje, vjerojatno se moralo dokazivati kao smo mi pravi saveznici, kao i danas misije natoa nesmiju biti odbijene i na njih saljemo najbolje ljude

Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
ne sjećam se da su pripadnici VP kada su došli u Afganistan polagali zakletvu NATO paktu ili Georgeu Bushu
mozda se nesjecas jer nisi bio s njima, danas se to rijesava ugovorima koje potpisuje mesic ministar obrane i sl. jer inace im nebi mogli ameri ili englezi (neznam u sklopu cega je nas bataljon) zapovjeda.
erasmus is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2007., 15:05   #97
Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
to pitaj spanjolce, to i jest bitna razlika ndh je bila u ratu i ona svoje vojnike uvjezbala opremila polozili su zakletvu sa hrv oznakama odlaze na bojiste i tu ih pavelic posjecuje...
zapovjednika divizije imenovao je Franco, a bio bi i Franco došao u posjetu da službeno nije bio neutralan

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
zasto onda ranjenici s istocne fronte nakon ranjavanja i oporavka nastavljaju sluzi u ndh u 369 diviziji. ako su bili njemacki vojnici? nisu li trebali bit poslani nazad na front da se bore zajedno sa ostalim svabima?
možda zato što bi bilo besmileno slati nekog tko ne zna njemački da služi sa švabama? legionarske divizije su trebale završiti na istočnom frontu, ali se nekim čudom našao netko pametan tko se sjetio da s obzirom na lokalnu situaciju trebalo švabama uvjetovati da ako žele vojne obveznike moraju te divizije korisititi na područuju NDH što je švabama odgovaralo jer je oslobodilo potrebe da šalju druge postrojbe

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
nije uopce zanimljiv kad pogledas cinjenicu da nije moro rusi susjedovu kucu i puca na susjeda, te da nije svaki dan gledo kako mu momci iz ekipe bjeze u partizane... s kojima usput receno ratuje... ili su mu stari brat prijatelj u partizanima i sl. situacija na nasim prostorima nije bila tako jasna kao na istoku. tu si imo bradate ruse da u njih pucas, svi ostali su ti saveznici nema nikakvih dilema.
znači dok si tisućama kilometara daleko u Rusiji nemaš pojma što ti se događa sa najbližima imaš veći moral nego kad braniš vlastiti dom!???

erasmus da ti nisi Ivica Kostelić?

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
ovisi o drzavi. ako je drzava samostalna sa svojom vojskom i nastupa kao saveznik njemackoj, logicno da nece bit u istom rangu sa recimo ukrajincima ciji je teritorij okupiran.zasto bi jedna njemacka dopustala svojim vojnicima da nose oznake i stijegove neke druge drazave... po meni je to besmisleno. znaci ili nisu bili njeni vojnici (a nisu bili su hrvati) ili je ta drzava toliko liberalna da se u vojsci moze sto hoce a to cisto sumnjam...
možda njemačka propaganda koja je pričala o Hitlerovom novom poredku u Europi? plus borba protiv boljševizma i ostale basne da navuku naivci da služe Trećem Reichu, davanje nacionalnih obilježja postrojbama radi dizanja morala i stvaranja duha postrojbe je stara taktika... čak je i Staljin dopustio pravoslavnoj crkvi da se malo pokaže

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
to je politicko pitanje, vjerojatno se moralo dokazivati kao smo mi pravi saveznici, kao i danas misije natoa nesmiju biti odbijene i na njih saljemo najbolje ljude
zanimljivo kako Bugari nisu imali tih problema i nisu poslali niti jednog vojnika nigdje osim u okupaciju susjednih teritorija

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
mozda se nesjecas jer nisi bio s njima, danas se to rijesava ugovorima koje potpisuje mesic ministar obrane i sl. jer inace im nebi mogli ameri ili englezi (neznam u sklopu cega je nas bataljon) zapovjeda.
drugim riječima oni i dalje mogu odbiti naređenja koja ne spadaju u njihovu ugovorenu misiju, u 369. tko odbije njemačko naređenje mogao je očekivati vojni sud i metak, a s obzirom da je Pavičić streljao i za manje stvari...
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
Ivan Bajlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2007., 16:55   #98
Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
zapovjednika divizije imenovao je Franco, a bio bi i Franco došao u posjetu da službeno nije bio neutralan
tocno tako znaci da je morao se ogradi od njih... oni su sluzili ko dobrovoljci. pavelic se nije moro od nicega ogradiva, jer nije bio neutralan



Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
možda zato što bi bilo besmileno slati nekog tko ne zna njemački da služi sa švabama? legionarske divizije su trebale završiti na istočnom frontu, ali se nekim čudom našao netko pametan tko se sjetio da s obzirom na lokalnu situaciju trebalo švabama uvjetovati da ako žele vojne obveznike moraju te divizije korisititi na područuju NDH što je švabama odgovaralo jer je oslobodilo potrebe da šalju druge postrojbe
zasto bi sa svabama sluzio? mogo se vrati natrag u postrojbu...



Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
znači dok si tisućama kilometara daleko u Rusiji nemaš pojma što ti se događa sa najbližima imaš veći moral nego kad braniš vlastiti dom!???

erasmus da ti nisi Ivica Kostelić?
razmisli malo , u rusiji si i znas samo jedno. sto prije zavrsi prije ces doma. a uvjeti su bili toliko sirovi da nisi imo izbora nego dat 100%od sebe da sacuvas glavu. dok je doma bilo drukcije , vjerojatno i ti znas kakva je tad bila situacija. partrizani-hrvati, domoobrani-hrvati,muslimani, cetnici, malo s hrvatima malo s partizanima malo s njemcima... nije se znalo ko pije ko placa... mislim da si dovoljno informiran da znas kako je hrvatski naroda tada bio podijeljen a ako brani svoje automatski znaci ubija susjeda i ruši susjedu i sunarodnjaku. po meni je to malo moralno upitan cin nad kojim ce se veciona ljudi zamisli, i nece mu tako lako sjest kao kad treba zapuca na bradatog rusa, pogotovo ako ima brata ili koga vec na drugoj strani. razmisli malo, rat nisu samo brojke i taktike rat su ljudi. meni nebi bilo svejedno da moram pucat na nekog iz stona cavtata ili orebica... sigurno mi moral nebi bio narazini...






Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
zanimljivo kako Bugari nisu imali tih problema i nisu poslali niti jednog vojnika nigdje osim u okupaciju susjednih teritorija
to je stari hrvatski problem sto smo uvjek spremni poliza necu rec sto svakome.... takav je danas slucaj sa europom. osim toga bugare su njemci smatrali nesposobnima u toj mjeri da su odbijali sudjelova u akcijama s njima, a bilo ih je na istoku istina ne dugo i ne u velikom broju upravo iz navedenih razloga

po meni su borci 369 najveci junaci uz domobranstvo na strani ndh. ljudi su hrvati sa hrvatskim zapovjednicima nisu svabe. za svaki uspjeh su oni zasluzni.... trebalo se uputi u rusiju sama ta odluka je iziskuje hrabrosti-ludosti...
erasmus is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2007., 20:18   #99
Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
nije se znalo ko pije ko placa... mislim da si dovoljno informiran da znas kako je hrvatski naroda tada bio podijeljen a ako brani svoje automatski znaci ubija susjeda i ruši susjedu i sunarodnjaku. po meni je to malo moralno upitan cin nad kojim ce se veciona ljudi zamisli, i nece mu tako lako sjest kao kad treba zapuca na bradatog rusa, pogotovo ako ima brata ili koga vec na drugoj strani. razmisli malo, rat nisu samo brojke i taktike rat su ljudi. meni nebi bilo svejedno da moram pucat na nekog iz stona cavtata ili orebica... sigurno mi moral nebi bio narazini...
pa baš ipak nije bilo toliki rusvaj u početku Hrvati na jednoj strani, Srbi na drugoj, Muslimani između dvije vatre, a najviše su stradavali civili, većini normalnih ljudi više zanima kako da sačuvaju vlastiti dom nego se ić mlatiti po Rusiji

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
to je stari hrvatski problem sto smo uvjek spremni poliza necu rec sto svakome.... takav je danas slucaj sa europom. osim toga bugare su njemci smatrali nesposobnima u toj mjeri da su odbijali sudjelova u akcijama s njima, a bilo ih je na istoku istina ne dugo i ne u velikom broju upravo iz navedenih razloga
Bugari nesposobni??? Švabe su im prepustile okupacije čitave Srbije jer su pokazali da tamo gdje su oni problema nema (za razliku od talijanske zone) jer je bugarska taktika bila nakon svakog napada uć u sva okolona sela nagurat raju u crkvu i spaliti ih, nakon par takvih kaznenih ekspedicija vladao je mir u Srbiji i Makedoniji do 1944.

Quote:
erasmus kaže: Pogledaj post
po meni su borci 369 najveci junaci uz domobranstvo na strani ndh. ljudi su hrvati sa hrvatskim zapovjednicima nisu svabe. za svaki uspjeh su oni zasluzni.... trebalo se uputi u rusiju sama ta odluka je iziskuje hrabrosti-ludosti...
Hrvati??? Novo Nikolajevski? Džemal Imamović? Muharem Trampa? Refik Muftić? Zubčevski? Edhem Ćatić? Geza Mayberger? Tereskedžić? Sve Hrvat do Hrvata.
__________________
ovdje je bio link na portal neprofitne udruge dok nije postala opasna konkurencija za forum.hr
Ivan Bajlo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.10.2007., 21:38   #100
Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
pa baš ipak nije bilo toliki rusvaj u početku Hrvati na jednoj strani, Srbi na drugoj, Muslimani između dvije vatre, a najviše su stradavali civili, većini normalnih ljudi više zanima kako da sačuvaju vlastiti dom nego se ić mlatiti po Rusiji
vecinu da, sve ne... da sve lkjude to zanima nebi nikad rata ni bilo... neki su borbu protiv komunizma i boljesevizma smatrali borbom za svoj dom... stvar propagande i ideala.



Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
Bugari nesposobni??? Švabe su im prepustile okupacije čitave Srbije jer su pokazali da tamo gdje su oni problema nema (za razliku od talijanske zone) jer je bugarska taktika bila nakon svakog napada uć u sva okolona sela nagurat raju u crkvu i spaliti ih, nakon par takvih kaznenih ekspedicija vladao je mir u Srbiji i Makedoniji do 1944.
sto se vojne nesposobnosti tice talijanima nema ravnih, da su bugare smatrali toliko sposobnima odigrali bi znacajniju ulogu u ratu. klanje civila nije vojni uspjeh... a prepustnje doticnih teritorija bugarima vise smatram rezultatom nezainteresiranosti njemaca za te teritorije nego njihovim povjerenjem u bugare



Quote:
Ivan Bajlo kaže: Pogledaj post
Hrvati??? Novo Nikolajevski? Džemal Imamović? Muharem Trampa? Refik Muftić? Zubčevski? Edhem Ćatić? Geza Mayberger? Tereskedžić? Sve Hrvat do Hrvata.
dvije trecine hrvata i jedna trecina muslimana je sluzbeni omjer, mogo si kod nabrajanja imenea drza tega omjera da neispada da hrvata nije ni bilo... sto zelis rec da su ustase i crnokosuljasi bili bolji vojnici i ljudi, i u koncu veci junaci od vojnika 369.? aleksadra velikog se smatra velikanom i junakom a ratovo je svude samo ne doma.
erasmus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:59.