Overlord - "d" Day

[101st Airborne]

Eto, sutra je 60 godina od najvećeg iskrcavanje u povijetsi ratovanja.

Prije 60 godina počeo je definitivni početak kraja II. svjetskog rata.

Sama akcija, pripremana više od godine dana, počela je već 5. 6. 1994. polijetanjem 101. i 82. američkih zračno-desantnih divizija prema Normandiji, Britanaca i Kanađana.
Ukupno 15 000 padobranaca.
Tog dana, na obalama Normandije, odnosno na obalama Utah, Omaha, Gold, Juno i Sword iskrcano je oko 150 000 vjnika.
Istog dana, poginulo je oko 6500 američkih te 3500 britanskih i kanadskih vojnika. Ukupno oko 10 000.

Najgore su prošli vojnici na Utah i Omaha. Samo na Omaha odsjeku poginulo je i nestalo, te ranjeno preko 2500 vojnika.

Kao ljubitelja povijesti uvijek me zanimao II. svjetski rat. Osobito operacija Overlord. Za mene jedna od najkomplesknijih, neizvjesnijih.

Na ovaj način odajem počast svim ljudima koji su se tamo borili. Osobito Hrvatima koji su sudjelovali u jednoj od najpoznatijih bitaka povijesti!

[Mislav2]

Hvala im na svemu.

[rambi]

Pridruzujem se

[Urpanus]

101st Airborne kaže:
Sama akcija, pripremana više od godine dana,

Jedna mala ispravka , akcija je planirana i pripremana puno više od godinu dana.



Nego , u cijeloj toj priči meni je uvijek bilo najzanimljiviji pitanje - kako su se osjećali oni koji su se prvi iskrcali na plaže? Kakav je osjećaj bio pripadnicima 101. kad ih je u sred noći razbacalo na sve strane po Normandiji ... manje - više daleeeko od predviđenog mjesta.


Sve u svemu (ne zanemarujući doprinos saveznika) jedan od najsvjetlijih trenutaka u povijesti SAD.

[husky]

To me neizmjerno intrigira i fascinira. Gledo sam Ryana po treci put, svaku epizodu Zdruzene brace.... Fascinira me ta hrabrost, pozrtvovnost, humanost pojedinaca koja je presudna. Svaka im cast.

[Bozidar]

Hm da ne bi bilo lose cestitati i rusima koju su ipak odvukli poprilican broj njemackih divizija na istok. Da nije njih bilo malo bi se ameri teze iskrcali.

[Urpanus]

Bozidar kaže:
Hm da ne bi bilo lose cestitati i rusima koju su ipak odvukli poprilican broj njemackih divizija na istok. Da nije njih bilo malo bi se ameri teze iskrcali.

Pa to se podrazumijeva , ali govorimo sada baš o jednoj , konkretnoj akciji ... a ne o cijelokupnom razvoju rata.

[Feniks]

Bozidar kaže:
Hm da ne bi bilo lose cestitati i rusima koju su ipak odvukli poprilican broj njemackih divizija na istok. Da nije njih bilo malo bi se ameri teze iskrcali.

Ma da malo teže, pa tri četvrtine nacističkih snaga vezivali su Rusi!
Na zapadnom frontu ni slučajno nije bilo nijedne bitke koja bi se makar malo mogla usporediti s onom kod Staljingrada ili Kurskom tenkovskom bitkom. Uostalom Njemačka je izgubila rat pod Staljingradom! Iskrcavanje u Normandiji je bilo samo ubrzavanje kraja.

[Bozidar]

Ne zelim nikog napadat ili omalozavat al cini mi se da se istice D-day kao najvazniji dio rata a na ostalo se zaboravlja.

[rambi]

A bas to radis... topic ze zove Overlord - "d" Day... i nitko ga ni ne istice kao najvaznijeg (naravno, tu necemo ubrajati prigodne govore, a sto je sasvim normalno)... mozemo li ovdje odati pocast onima koji su poginuli na otvaranju drugog fronta... jednostavno, bez ciji je tata veci kind of talk?

[Bozidar]

OK. isprika.

[Rick23]

Hm da ne bi bilo lose cestitati i rusima koju su ipak odvukli poprilican broj njemackih divizija na istok. Da nije njih bilo malo bi se ameri teze iskrcali.

Kao sto vec neko rekao, za jednu diviziju na zapadu stajale su 3 na istoku. Ipak je za zapadnu Europu bilo jako vazno, da ju oslobode Angloamerikanci a ne Stalinisti (isto kao je za nas bio vazan Partizanski pokret - makar im danas nitko zahvaljuje...). Posto je crvena Armija odnjela jedno a donesla drugo zlo, ipak se danas vidi D-Day kao pocetak oslobodjenja Europe.

U ostalom su Njemci propustili veliku sansu. Rommel je svum silom odmah htio tenkovskim divizijama baciti invazore (bolje osloboditelje) u more, ali Hitler, kao mnogo puta i na istoku probio svoju taktiku, pa te divizije sacuvao dalje od obale, gdje su tek mnogo kasnije igrale neku ulogu. Amerikanci su rekli, da mnogo nije uspijelo kao planirano. Rekli su, da su tu bile te tenkovske divizije kao sto je htio Rommel, da nikako nebi uspijela invazija. Tek kad su nakon par dana stabilizirali frontu im one vise nisu mogle prijetiti.

A da Njemacka nije bila u ratu sa Sovjetskom savezu - mogli bi zapadnjaci istu invaziju startati na nekoliko mjesta - nebi sanse imali.

[101st Airborne]

Zanimljivost ove bitke je invazija - iskrcavanje izvedene u tako velikom broju.
Zamislite, što bi se dogodilo sa tisućama i tisućama vojnika koji su bili u amfibijskim vozilima i u brodovima za iskrcavanje da je nastalo maleno nevrijem za vrijeme akcije!!!
Oni koji su bili na obali doživjeli bi masakr, a Nijemci bi dobili navremenu te bolje se organizirati.

Al, to je ono "što bi bilo da je bilo"

Operacija Overlord je kompleksnija od bilo koje druge. Zato je i posebna.
Slažem se sa nekima da je tu bila bitna uloga Rusa. Al za konačan ishod rata. Staljingrad, Kursk, Lenjingrad...sve su to velike pobjede Rusa...no, ovdje neka bude riječ o Normandiji...konačno, nakon iskrcavanja vođene su mnoge bitke na području Francuske, a osobito Nizozemske i Belgije...

Možda bi bilo zanimljivo govoriti o tome kako je tada bilo u Normandiji.

Evo, jedan primjer:
Kada su se u noći sa 5. na 6. lipnja Ameri i Britanci bacili u pozadinu normandijske obale, jedna grupa Engleza je pala u jedno selo točno pred njemačku komandu. Kako su na brzinu pokupili padobrane i bacili ih, a ovi nisu ništa primjetili, krenuli su jednom ulicom. Kad eto odjednom grupa polupijanih Švaba na biciklima.
Englezi dignu ruke i hoće se predati, a ovi će:
Ma, dosta nam je tih glupih trikova Gestapoa! Dokleće te provjeravati našu pripravnost??
Te zajašu bicikliće i nestanu u tami......a Englezi ko Englezi...na čaj

[Legion]

Svaka čast Saveznicima na njihovom briljantnom iskrcavanju koja je samo dodatno ubrzalo slom Nacizma.

I s tim i bez toga njemci bi spušili.
I sam old Winston je rekao: "Crvana Armija je rasporila trbuh Wehrmachtu" i to definitivno stoji. Niti u jednom trenutku rata njemci nisu imali preko 35% sveukupnih snaga na Zapadnom frontu, dok su na Istočnom znali imati i oko 65% svega pod oružjem

[Mislav2]

Samo kako bi bez toga poslijeratna i današnja Europa izgledala.

[Legion]

E to si bome dobro rekao.

[hxc]

husky kaže:
To me neizmjerno intrigira i fascinira. Gledo sam Ryana po treci put, svaku epizodu Zdruzene brace.... Fascinira me ta hrabrost, pozrtvovnost, humanost pojedinaca koja je presudna. Svaka im cast.

isto vrijedi i za protivničku stranu i za bilo koju stranu u bilo kojem ratu

[hxc]

Mislav2 kaže:
Samo kako bi bez toga poslijeratna i današnja Europa izgledala.

Zanimljivo da europski povijesničari zadnjih godina tvrde da se izgled moderne Europe najviše može zahvaliti SS divizijama na istočnom ratištu koje su cijelim putem povlačenja iscrpljivale CA koja nakon Berlina nije više bila sposobna za bilo kakav veći potez...prema zapadu pa čak i prema Jugi i Titu

[hxc]

A na samu temu ..svojedobno sam čuo iz usta američkog časnika da je opće prihvaćeno stajalište da je OverLord najgluplje moguće zamišljena akcija i da su se Saveznici da su se iskrcali bilo gdje drugdje imali nekoliko puta manje gubitke... ustvari takav potez je nerazumljiv uz stanje na Istočnom frontu gdje su Njemci gubili još od kraja 42 i uz stanje u Italiji.

Što se samih amera tiče u očima njemaca su bili loši borci i nekim SS divizijama je to bilo na granici uvrede da se bore protiv amera.. s druge strane su cijenili Engleze, Ruse i Kanađane.. posebno Ruse -iako je meni to malo ne razumljivo kad se npr. čita i stanje hrvatskih postrojbi na istočnom ratištu gdje su pojedine jedinice zarobljavale i po 40 000 ljudi.. čak je jedna zrakoplovna postrojba zarobila 17 000 rusa... uglavno rusi su se masovno predavali.. valjda je to bio trend u početku ofenzive a i ne Ruski narodi su Njemce doživljavali kao osloboditelje

[Mislav2]

A gdje su se onda to trebali iskrcati?