Pametno - liberalna stranka

[Stipe23]

Lord Byron kaže:

Zaboravio si mir u svijetu i spas dupina.

Imala je priliku sudjelovati u vlasti i pokušati doprinijeti.

Misliš, ne biti oporba, nego koalirati s HDZ-om?
To hoćeš reći?

Odbila je, I sad kmeci zbog koalicije s Kerumom. Wtf?

Ne dopada joj se konstelacija u Splitu gdje ste u situaciji da vam Kerum+HDZ kroje gradske politike.
I to izražava.
Što točno tebe tu buni?


-Stipe

[Lord Byron]

Mi, nama?

Buni me to što je mogla spriječiti tu konstelaciju. Da, mogla je u koaliciju s HDZ-om.

[Stipe23]

Eto, ona je odabrala drugačiji put. Može se i nekoalirati s HDZ-om.
Nevjerojatno, ali istinito.

Čudan je taj misaoni tilt u kojem počinješ smatrati da svi moraju s HDZ-om (a ako ne idu s HDZ-om, onda, maltene, nemaju pravo ni biti oporba i komentirati stanje stvari?).
Neki, možda, u nekim mjestima smatraju ipak da se s nekim dijelovima HDZ-a kvalitetno surađivati ne može.

A upozoriti na stanje uz Splitu gdje imate situaciju da su na vlasti Kerum+HDZ itekako može (i treba) svatko, i građani koji misle da je to bitno (a trebali bi to misliti svi, po meni), i dionici političkih procesa.
Slično kao u Zagrebu gdje imamo Bandića+HDZ+NZH.

Malo da populaciji dolazi postepeno do svijesti kakva je ekipa na vlasti i što se dešava oko njih.


-Stipe

[Lord Byron]

Stipe23 kaže:

Čudan je taj misaoni tilt u kojem počinješ smatrati da svi moraju s HDZ-om (a ako ne idu s HDZ-om, onda, maltene, nemaju pravo ni biti oporba i komentirati stanje stvari?).

Ojebote, ne bi da si jučer došao na forum pa ti je strawman vrhunac raspravne tehnike .

Ajmo po treći put, ako ni sada ne uspije odustajem.

Žena je prije izbora najavljivala kako je sukob HDZ-a i Keruma samo predizborna farsa, kako će oni sigurno u koaliciju, kako ovo, kako ono...

Nakon izbora, ne samo što nitko nema većinu: nitko nema niti manjinu s kojom bi pokušao nekakvo alkemičarsko manjinsko upravljanje gradom - dakle, ili se mora uspostaviti nekakava koalicija, ili se mora ići na nove izbore za koje se s velikom vjerojatnošću mogu predvidjeti vrlo slični rezultati.

U takvoj situaciji, Opara s prijedlogom koalicije dolazi najprije njoj, i ona ga odbija. Ovaj ću dio napisati polako: da, njezino je pravo odbiti koaliciju. Ne, nije morala prihvatiti koaliciju. Da, ima pravo biti oporba, čak i u situaciji u kojoj ju to svodi na ulogu štrumfa kojemu sve smeta i svi smetaju. Mogu još nekoliko puta ponoviti: nije problem u odbijanju koalicije.

Ali, jest problem kada se nakon tvoga odbijanja koalicije dogodi jedino što se moglo dogoditi - uspostavi se jedina moguća većina - a ti kreneš slavodobitno drobiti "Aha!!!11!! Jesmo li vam otpočetka govorili!!!1! Eto, znali smo mi da će HDZ s Kerumom!!!".

Jedino ako će netko krenuti s teorijom zavjere po kojoj je Opara toliko zajeban igrač pa je blefirao s ponudom Pametnom znajući da će biti odbijen - a meni je takva teorija malo previše za probaviti. U svim drugim slučajevima, njena reakcija - pokušaj nekakvoga prokazivanja neprincipijelnosti za koju su oni, jelte, znali otpočetka - je blesava. To nije "komentiranje stanja stvari", to je falsificiranje stanja stvari.

[Gray]

hromi pjesnik je u pravu

[Lord Byron]

Grej kaže:

hromi pjesnik je u pravu

Preferiram "razvratni" :.

[Stipe23]

Lord Byron kaže:

Ojebote, ne bi da si jučer došao na forum pa ti je strawman vrhunac raspravne tehnike .

Ajmo po treći put, ako ni sada ne uspije odustajem.

Žena je prije izbora najavljivala kako je sukob HDZ-a i Keruma samo predizborna farsa, kako će oni sigurno u koaliciju, kako ovo, kako ono...

Nakon izbora, ne samo što nitko nema većinu: nitko nema niti manjinu s kojom bi pokušao nekakvo alkemičarsko manjinsko upravljanje gradom - dakle, ili se mora uspostaviti nekakava koalicija, ili se mora ići na nove izbore za koje se s velikom vjerojatnošću mogu predvidjeti vrlo slični rezultati.

U takvoj situaciji, Opara s prijedlogom koalicije dolazi najprije njoj, i ona ga odbija. Ovaj ću dio napisati polako: da, njezino je pravo odbiti koaliciju. Ne, nije morala prihvatiti koaliciju. Da, ima pravo biti oporba, čak i u situaciji u kojoj ju to svodi na ulogu štrumfa kojemu sve smeta i svi smetaju. Mogu još nekoliko puta ponoviti: nije problem u odbijanju koalicije.

Ali, jest problem kada se nakon tvoga odbijanja koalicije dogodi jedino što se moglo dogoditi - uspostavi se jedina moguća većina - a ti kreneš slavodobitno drobiti "Aha!!!11!! Jesmo li vam otpočetka govorili!!!1! Eto, znali smo mi da će HDZ s Kerumom!!!".

Jedino ako će netko krenuti s teorijom zavjere po kojoj je Opara toliko zajeban igrač pa je blefirao s ponudom Pametnom znajući da će biti odbijen - a meni je takva teorija malo previše za probaviti. U svim drugim slučajevima, njena reakcija - pokušaj nekakvoga prokazivanja neprincipijelnosti za koju su oni, jelte, znali otpočetka - je blesava. To nije "komentiranje stanja stvari", to je falsificiranje stanja stvari.

A što kažeš na to da se situaciju da promatrati i jednostavnije -
koalicija Pametnog i HDZ-a jednostavno od početka njima nije opcija, nitko je nije najavljivao, dapače, cijelo vrijeme je (eksplicitno) odbacivana, pa sve što se dalje dešava komentiramo (a i ona komentira) u tom svjetlu?

Te je stoga nebitno što je ipak "HDZ nudio koaliciju Pametnom"? To njima ne odriče opciju komentiranja. Naročito jer su oporba.

I itekako vrijedi skrenuti Splićanima pažnju, momci, tu, kao, imate neku dualnost, ali HDZ i Kerum ići će skupa, lako se oni slože, to vam je stanje stvari u Splitu, pa si razmislite malo o tome. Ili, momci, nama danas koalicija s HDZ-om (ili Kerumom) nije prihvatljiva, ali njima međusobno jest, pa imajte i to na umu. A tzv. "jedina moguća većina" nije prirodna datost, to se mijenja - na izborima. I itekako vrijedi od njih ne biti dio "većine" ako se jednostavno ne vidiš kao dio toga.
Mi u ZG čak nemamo ni to, Bandić i HDZ vole se (i) javno.

Bizarna je ideja da se ili mora s HDZ-om, ili ne smije ništa komentirati. Bizarna.
Evo kako je to izgledalo kad je HNS odlučio suprotno, tj. ići s HDZ-om (i njima su ponudili, zamisli! ) -
https://www.youtube.com/watch?v=abyYxP1xIWA&t=5m20s
https://www.youtube.com/watch?v=abyYxP1xIWA&t=15m45s


-Stipe

[Lord Byron]

Stipe23 kaže:

Bizarna je ideja da se ili mora s HDZ-om, ili ne smije ništa komentirati.

Ti mene zajebavaš. Odustajem.

[Stipe23]

Zamijeni "ništa" s "koaliranje HDZ-a i Keruma" ako ti je draže.
Po meni, smiju i odbiti, i komentirati ama baš sve.

Ne zezam te ja, zeza te tvoj mozak jer je sad famoznom HDZ-ovom ponudom Pametnom ostao stiltan u logičkom paradoksalnom loopu.


-Stipe

[u prolazu]

Lord Byron kaže:

Ti mene zajebavaš. Odustajem.

Ne zajebava nego nije ni procitao tvoj post!!

[Gray]

Lord Byron kaže:

Ti mene zajebavaš. Odustajem.

ko bi reka da će veliki logičar koristit strawmana

[Stipe23]

Malo o "Mržnji svega hrvatskog".


HDZ-ovac Petar Škorić danas je na neprimjeren način komentirao ukidanje HRT-ove emisije 'Hrvatska uživo' te je tom prilikom izvrijeđao novinarku Maju Sever.
Podsjetimo, Škorić je napisao kako je ukidanje te emisije ''korak naprijed prema javnoj televiziji'' te kako je ''licemjerno da emisiju "Hrvatska uživo" uređuje osoba koja mrzi sve hrvatsko''.
Zbog ovog istupa u obranu novinarke stala je predsjednica stranke Pametno Marijana Puljak čiju objavu prenosimo u cijelosti:

http://hr.n1info.com/a248162/Vijesti...-vas-bilo.html

''Poštovani kolega gradski vijećniče Škoriću, danas ste grubo napali gospođu Maju Sever rečenicom ” … Licemjerno je da emisiju ‘Hrvatska uživo’ uređuje osoba koja mrzi sve Hrvatsko”. Sram Vas bilo!

Emisija Hrvatska uživo je bila jedna gledana mozaična emisija, a Maja Sever je i dalje izvrsna istraživačka novinarka, vrsta koja izumire u našim medijima, koja se ne libi progovarati i diskutirati o temama koje tište naše društvo. Savjesno, argumentirano, temeljito, nepristrano. Točno kako dobra novinarka i treba raditi svoj posao. I to je hrvatstvo koje bi nas sve trebalo krasiti, da odgovorno i savjesno radimo svoj posao. Hrvatstvo nije to vaše profesionalno domoljublje koje jako dobro naplaćujete proteklih 25 godina. To nije izrabljivanje ljudi kojim se godinama bavite, evo i dizanjem nameta građanima kao na primjer danas u Splitu.

Uz svog kompanjona Keruma, digli ste za 50% prirez građanima, i tako im izbili 20 milijuna kuna godišnje umjesto da ste smanjivanjem gradske uprave uštedili 40 milijuna kuna. U zadnjih 25 godina Vaš HDZ je Hrvatsku doveo do najsiromašnije zemlje Europe, a upravo smo saznali da niti djeca nemaju baš sjajno mišljenje o našoj zemlji. Sada Vi i Vaš HDZ druge krivite za sve ono što ste napravili ovoj zemlji i ovom narodu. Još jednom, sram Vas bilo!", napisala je Puljak na facebooku.

Točno to je primitivni modus operandi HDZ-a


-Stipe

[Cuka]

Stipe23 kaže:

Malo o "Mržnji svega hrvatskog".


HDZ-ovac Petar Škorić danas je na neprimjeren način komentirao ukidanje HRT-ove emisije 'Hrvatska uživo' te je tom prilikom izvrijeđao novinarku Maju Sever.
Podsjetimo, Škorić je napisao kako je ukidanje te emisije ''korak naprijed prema javnoj televiziji'' te kako je ''licemjerno da emisiju "Hrvatska uživo" uređuje osoba koja mrzi sve hrvatsko''.
Zbog ovog istupa u obranu novinarke stala je predsjednica stranke Pametno Marijana Puljak čiju objavu prenosimo u cijelosti:

http://hr.n1info.com/a248162/Vijesti...-vas-bilo.html

''Poštovani kolega gradski vijećniče Škoriću, danas ste grubo napali gospođu Maju Sever rečenicom ” … Licemjerno je da emisiju ‘Hrvatska uživo’ uređuje osoba koja mrzi sve Hrvatsko”. Sram Vas bilo!

Emisija Hrvatska uživo je bila jedna gledana mozaična emisija, a Maja Sever je i dalje izvrsna istraživačka novinarka, vrsta koja izumire u našim medijima, koja se ne libi progovarati i diskutirati o temama koje tište naše društvo. Savjesno, argumentirano, temeljito, nepristrano. Točno kako dobra novinarka i treba raditi svoj posao. I to je hrvatstvo koje bi nas sve trebalo krasiti, da odgovorno i savjesno radimo svoj posao. Hrvatstvo nije to vaše profesionalno domoljublje koje jako dobro naplaćujete proteklih 25 godina. To nije izrabljivanje ljudi kojim se godinama bavite, evo i dizanjem nameta građanima kao na primjer danas u Splitu.

Uz svog kompanjona Keruma, digli ste za 50% prirez građanima, i tako im izbili 20 milijuna kuna godišnje umjesto da ste smanjivanjem gradske uprave uštedili 40 milijuna kuna. U zadnjih 25 godina Vaš HDZ je Hrvatsku doveo do najsiromašnije zemlje Europe, a upravo smo saznali da niti djeca nemaju baš sjajno mišljenje o našoj zemlji. Sada Vi i Vaš HDZ druge krivite za sve ono što ste napravili ovoj zemlji i ovom narodu. Još jednom, sram Vas bilo!", napisala je Puljak na facebooku.

Točno to je primitivni modus operandi HDZ-a


-Stipe

Kakva osoba moraš bit za boldano izjavit

[IscoAlarcon]

Stipe23 kaže:

Malo o "Mržnji svega hrvatskog".


HDZ-ovac Petar Škorić danas je na neprimjeren način komentirao ukidanje HRT-ove emisije 'Hrvatska uživo' te je tom prilikom izvrijeđao novinarku Maju Sever.
Podsjetimo, Škorić je napisao kako je ukidanje te emisije ''korak naprijed prema javnoj televiziji'' te kako je ''licemjerno da emisiju "Hrvatska uživo" uređuje osoba koja mrzi sve hrvatsko''.
Zbog ovog istupa u obranu novinarke stala je predsjednica stranke Pametno Marijana Puljak čiju objavu prenosimo u cijelosti:

http://hr.n1info.com/a248162/Vijesti...-vas-bilo.html

''Poštovani kolega gradski vijećniče Škoriću, danas ste grubo napali gospođu Maju Sever rečenicom ” … Licemjerno je da emisiju ‘Hrvatska uživo’ uređuje osoba koja mrzi sve Hrvatsko”. Sram Vas bilo!

Emisija Hrvatska uživo je bila jedna gledana mozaična emisija, a Maja Sever je i dalje izvrsna istraživačka novinarka, vrsta koja izumire u našim medijima, koja se ne libi progovarati i diskutirati o temama koje tište naše društvo. Savjesno, argumentirano, temeljito, nepristrano. Točno kako dobra novinarka i treba raditi svoj posao. I to je hrvatstvo koje bi nas sve trebalo krasiti, da odgovorno i savjesno radimo svoj posao. Hrvatstvo nije to vaše profesionalno domoljublje koje jako dobro naplaćujete proteklih 25 godina. To nije izrabljivanje ljudi kojim se godinama bavite, evo i dizanjem nameta građanima kao na primjer danas u Splitu.

Uz svog kompanjona Keruma, digli ste za 50% prirez građanima, i tako im izbili 20 milijuna kuna godišnje umjesto da ste smanjivanjem gradske uprave uštedili 40 milijuna kuna. U zadnjih 25 godina Vaš HDZ je Hrvatsku doveo do najsiromašnije zemlje Europe, a upravo smo saznali da niti djeca nemaju baš sjajno mišljenje o našoj zemlji. Sada Vi i Vaš HDZ druge krivite za sve ono što ste napravili ovoj zemlji i ovom narodu. Još jednom, sram Vas bilo!", napisala je Puljak na facebooku.

Točno to je primitivni modus operandi HDZ-a


-Stipe

Iz Puljakičinog priopćenja bih možda sve mogao progutati, medjutim ovo...

Od Pametne i muža joj Pametnog dosta...

[svjpromatrac]

Stranka Pametno izračunala koliko bi zaradio gubitaš 'Promet' da snizi cijenu karata na 5 kuna, rezultati bi vas mogli iznenaditi

Iz stranke Pametno izračunali su kako bi potencijalna godišnja zarada gradske tvrtke "Promet" bila oko 22 milijuna kuna ako bi se snizila cijena karata sa sadašnjih 11 na pet kuna. Predsjednica im Marijana Puljak tvrdi da će to privoliti građane da odluče kupovati karte.

- Ako bi aplicirali postotke promjene koje je manja cijena karte izazvala u Zagrebu gdje je prodaja skočila za 411 posto, došlo bi do povećanja mjesečne zarade od oko 1.87 puta. Pa sve i da ne ostvarimo jednak uspjeh, recimo da smanjimo to na pola, opet ćemo imati godišnju zaradu od 11 milijuna kuna što je dostatno za kupnju osam novih autobusa – zaključila je Puljak i dala riječ Saniju Mardešiću, gradskom vijećniku.

http://www.slobodnadalmacija.hr/dalm...gli-iznenaditi

[Cuka]

svjpromatrac kaže:

Stranka Pametno izračunala koliko bi zaradio gubitaš 'Promet' da snizi cijenu karata na 5 kuna, rezultati bi vas mogli iznenaditi

Iz stranke Pametno izračunali su kako bi potencijalna godišnja zarada gradske tvrtke "Promet" bila oko 22 milijuna kuna ako bi se snizila cijena karata sa sadašnjih 11 na pet kuna. Predsjednica im Marijana Puljak tvrdi da će to privoliti građane da odluče kupovati karte.

- Ako bi aplicirali postotke promjene koje je manja cijena karte izazvala u Zagrebu gdje je prodaja skočila za 411 posto, došlo bi do povećanja mjesečne zarade od oko 1.87 puta. Pa sve i da ne ostvarimo jednak uspjeh, recimo da smanjimo to na pola, opet ćemo imati godišnju zaradu od 11 milijuna kuna što je dostatno za kupnju osam novih autobusa – zaključila je Puljak i dala riječ Saniju Mardešiću, gradskom vijećniku.

http://www.slobodnadalmacija.hr/dalm...gli-iznenaditi

E sad

Blažević: Stranka Pametno je plagirala HSLS-ovu ideju!

http://dalmatinskiportal.hr/vijesti/...vu-ideju/24918

Moram reći da s naše strane nije bilo nikakve namjere za kopiranjem ideje, i ovim putem se ispričavam ekipi u HSLS-u Split

http://dalmatinskiportal.hr/vijesti/...a-smisla/24919

Ali ako prođe onda Pametno moje smanjite prirez.

[Stipe23]

Jedno zanimljivo priopćenje.

Dovoljan je letimičan pregled -

Split, Zagreb 31.8.2018. – Predsjedništvo stranke Pametno donijelo je odluku o prekidu daljnje suradnje s potencijalnim partnerima na stvaranju tzv. Amsterdamske koalicije. Razlog za ovakvu odluku je duboko neslaganje oko problema Uljanika, a naročito oko uloge i odgovornosti istaknutih pojedinaca. Premda do spomenute koalicije nikad formalno nije ni došlo, zbog percepcije i interesa članova, ali i javnosti, iz Pametno žele razjasniti neke činjenice. Pametno se od prvoga dana zalaže za jasnu, transparentnu politiku, koja radi isključivo za dobrobit građana Hrvatske, a tako će nastaviti djelovati i ubuduće. Kako od svoga potencijalnoga partnera iz Istre nisu dobili sve odgovore, s kakvima bi se mogli složiti i nastaviti djelovati, kažu da, nažalost, borbu za modernu, građansku i liberalnu Hrvatsku moraju nastaviti isključivo s pojedincima i strankama koji dijele i podržavaju ideje o uređenom društvu i odgovornoj politici.

- Imali smo najbolju namjeru sudjelovati u promicanju i ujedinjenju ideja liberalne demokracije s potencijalnim partnerima, ali oko nekih stvari ne želimo raditi kompromise. Neprihvatljivo nam je da je gospodin Jakovčić primao novac od firme u vlasništvu gospodina Danka Končara. To je direktan sukob interesa. Treba istražiti odgovornost svih ljudi koji su Uljanik doveli do ovoga stanja, inzistiramo na transparentnosti cijeloga procesa, tražimo objavu dokumenata koji su poslani Europskoj komisiji, kao i dokument analize Ministarstva financija, a potom i plan restrukturiranja i ulogu i planove potencijalnog strateškog partnera. Jednako tako tražimo i plan kako će se izbjeći troškovi na račun državnog proračuna, odnosno poreznih obveznika. Ukratko, tražimo pravu, a ne 'zamuljanu' transparentnost – ističe Marijana Puljak, predsjednica stranke Pametno. Dodaje da zbog različitih pogleda na pitanje odgovornosti i rješavanja ovog velikog problema ne mogu nastaviti suradnju jer 'je slučaj Uljanik' upravo primjer protiv kakvih se Pametno bori i zbog čega su se njezini članovi i odlučili baviti politikom.

– Javnost zna da mi u stranci Pametno inzistiramo od prvoga dana da političari moraju biti neupitni borci za opće dobro, upravo suprotno od svega čemu u Hrvatskoj svjedočimo toliko godina – kaže Puljak i dodaje – Ova odluka nikako ne znači da Pametno smatra kako mi sami možemo Hrvatsku izvući iz duboke ekonomske, političke i moralne krize u kakvoj se trenutačno nalazi. Zato pozivamo ljude koji se žele uključiti i pomoći nam u gradnji normalne, poštene, razvijene i prave demokratske zemlje. Mislimo na one kojima nije na pameti samo fotelja i osobni interes već interes zemlje, njenih ljudi i budućnosti djece u Hrvatskoj.

- Pametno i dalje ostaje vjerno ideji suradnje i okupljanja lijevo-liberalnih opcija. U Hrvatskoj postoji mnoštvo pojedinaca koji se nisu okušali u politici i ostavili loš trag iza sebe, koji su se dokazali u drugim životnim sferama, shvatili da se jedino kroz političko djelovanje može utjecati na lošu i koruptivnu politiku. Sve veći broj takvih ljudi nam se pridružuje i s njima ćemo zajedno graditi bolju Hrvatsku. Naš put nije ni lak, ni brz, ali smo ustrajni na njemu. Mi od toga ne možemo i ne želimo odustati, radije ćemo se prestati baviti politikom

Boldan najvažniji dio.
Upravo ono što bi svaka odgovorna politika i trebala raditi i tražiti
Korak naprijed


-Stipe

[nasmijanonebo]

Cudno je to da je Pametno uopce uslo u suradnju, jer se vec dugo zna za afere IDS u Istri (primjerice, afera sa selom Sv.Juraj i Jakovcicem: http://porestina.info/jakovi-izgubio-sveti-juraj/ ,
afera Dragonera: https://www.google.hr/amp/s/www.vece...-novac-1002761 i jos brojni clanci, afere s Veljkom Ostojicem).
Dovoljno je bilo pratiti par medijskih naslova da bi se to znalo, zato cudi da su uopce pomisljali na suradnju s IDS. Politicari bi ipak trebali, prije ulaska u suradnju s nekim, bar povrsno se raspitati/istrazivati s kim to ulaze.
To vrijedi za sve stranke.

IDS u Istri godinama ima isti "modus operandi": nepotizam, korupcija, zaposljavanje po kljucu stranacke pripadnosti, gospodarski kriminal (nista drugacije nego u ostatku Hrvatske)..
Zato su i non stop forsirali. price o antifa i sl., samo kako bi skretali paznju sa svojih nedjela.

[MOSTobran]

nasmijanonebo kaže:

Cudno je to da je Pametno uopce uslo u suradnju, jer se vec dugo zna za afere IDS u Istri

mislim da samo kupe političke bodove.
moš mislit da nisu znali

[Billy Piton]

MOSTobran kaže:

mislim da samo kupe političke bodove.
moš mislit da nisu znali

dovoljno je pročitati ovaj dio intervjua marijane puljak i jasno je da to nema veze s ničim osim sa skupljanjem jeftinih poena. ali potpuno glup i kratkovidan potez. bar mislim.

Zašto ste se tek sada odlučili povući zbog Jakovčića u nadzornom odboru Končareve tvrtke, a i drugi europarlamentarci imaju takvu praksu?

To što to rade i drugi europarlamentarci, ne znači da je to prihvatljivo. EP bi trebao zabraniti da se to radi jer ih to dovodi u sitauciju da ne mogu štititi interese građane. osim toga, to je posao koji je "full time job" i ne vidim kako netko pored posla u EP-u može imati i još jedan tako važan posao nadziranja neke tvrtke.

Ali zašto tek sada?

Čim smo saznali da postoji takav aranžman, suočili smo partnere.

Ali to stoji u njegovoj kartici?

Nismo uočili, moram priznati. Ima puno priča, dosta pitanja ....

http://hr.n1info.com/a328306/Vijesti...poticanja.html