Preporuke za kupnju fotoaparata

[luanti]

Hvala puno na odgovoru

[elkarrde]

luanti kaže:

Za osobu koja voli slikati i amater je da li je Nikon D3400+AF-S 18-105 VR dobar izbor

Zadnji model entry-leve tijela s objektivom dosta širokog raspona - korektno. Niš više od korektnog, doduše, al za amatera, za početak vjerojatno i sasvim dovoljno.

Nego - zašto baš mora biti DSLR, imaš neki poseban razlog?
Sam D3400 i nije baš jako velik fotić, al s tim objektivom je sve samo ne kompaktan i praktičan, a iz vlastite prakse ti mogu reć da "ne baš jako praktično" ubrzo postane "naporno" i fotić nakon nekog vremena poče ostajati doma, jer "nije baš praktičan", a ti i dalje fotkaš s mobitelom. Pa onda, koja je poanta super fotića, ako je doma na polici, a ti i dalje fotkaš s mobitelom? Osobno, nakon godina tegljenja DSLRa sam pred nekoliko godina napokon odustao, i prešao sam na mirrorlessa koji mi s manjim objektivom stane u džep jakne. Još fotić ima WiFi, tak da si mogu odmah i prebaciti fotke na mobitel.

No, ofkors, ako ti baš treba DSLR iz bilokojeg razloga, ili ako ti je budžet striktno ograničen, onda nema druge, jeftinog Canona ili Nikona, s nekim od kit objektiva, i jbga.

[Brico_GO]

Preporuka za fotic do 200-250€. Hvala

[gold bullet]

Za tu svrhu će ti svaki od 200€ do 250€ bit dobar.

Za detaljnije možda da napišeš i za što ćeš ga koristiti i koliko?

[ManijakIzraziti]

Nikon COOLPIX B700 ?

Valjal to išta?

[Mutt]

Ima netko iskustva sa https://www.svijet-medija.hr/art/fot...-sx60-hs/62055

Canon PowerShot SX60 HS?

[krbo]

Mutt kaže:

Ima netko iskustva sa https://www.svijet-medija.hr/art/fot...-sx60-hs/62055

Canon PowerShot SX60 HS?

Ima ga moj dobar kolega - ne bih ga kupio.

Ušao si u klasu ultrazoom kamera s minijaturnim (nema manjeg osim na mobitelima) senzorom. Zakoni fizike tada omogućuju čudovišne zoomove 30, 60, 80x uz prihvatljive fizičke dimenzije no što je s onim glavnim što treba fotografiji - svjetlom??? Opet zakoni fizike, na površinu 6.17 x 4.55 mm (zvan 1/2.3" senzor) može pasti samo mali dio onoga što padne na 24x36mm (ovog zovu "full frame")

U praksi znači da ćeš itekako moći napraviti solidnu fotku kad je dosta svjetla oko tebe no čim malo oslabi eto jada. Ni taj zoom nije nešto, da, bude to jako uvećano no i krasno muljavo na 40-60x pa i manje.

Moraš se dobro zapitati što želiš u fotografiji i što te je privuklo toj grani bridge kamera koje izgube pola vrijednosti čim si ih iznio iz trgovine.

Kako nema šanse za najam i testove najbolje što se može ponuditi je interaktivni test koji su drugi napravili, evo kako izgleda dpreview studio test gdje slobodno mijenjaš svjetlo/mrak, kadar i hrpu ponuđenih kamera s jpg/raw prikazom.

Za probu sam ti sastavio u gornjem redu tvoj intreres, zatim mog "malog" oba iz klase 1./2.3" , a dolje su također bridge kamere no one sa većim 1" senzorom (i stoga manje divljim zoomom), ugasio svjetlo i postavio scenu sa RAW formatom na ISO800 za loše svjetlosne uvjete pa sad ti reci kako ta Canončina izgleda??

Pogledaj kako ZS50 (moj TZ70 kojeg i prodajem ovdje), kamerica sa 30x zoomom koja stane u džep košulje jede, izvana gledano, lijepog i ozbiljnog Canona.

A što radi 1" senzor u donjem redu ti je isto odmah jasno. FZ1000 je dobavljiv za malo više novca od SX60 (Sony je vrlo skup) i ima još manji zoom (fizika) no kvalitetom slike jede ove 1/2.3 za doručak
Najvjerojatnije ću i njega u prodaju, mijenjam koncepciju opreme

Šetaj kadar, mijenjaj ISO, upali svjetlo na vrhu, probaj JPG konverziju.

DPReview Studio Test

Da bude malo realnije odeš na flickr.com pa u tražilicu ukucaš recimo "sx60" i onda malo gledaš slike što ih pronađe, zumiraš ih i shvatiš je li to to.
Do nedavno je bilo 2-3 Canona na Njuškalu, cca 1500kn polovni, to i nije loše za dobar trening barem godinu dana kad ćeš sigurno znati što bi dalje.

[Mutt]

Hvala na iscrpnom odgovoru, iako sam laik za fotografiju, skužio sam što je "pjesnik" htio reći, razlika u kvaliteti je stvarno velika... e sad... moj limit love je oko 3000-3200 kuna i to treba biti novi aparat jer ide na jednu karticu koja se ne može pretvoriti u cash, nego baš pegla na rate (nije bankovna, već sindikalna)... od dućana tu su Chipoteka https://www.chipoteka.hr/kategorija/2852/fotoaparati-3 , Svijet medija https://www.svijet-medija.hr/gg/108/...s_per_page=All i HGSpot https://www.hgshop.hr/multimedija/fo...cijena_mpc+asc ... limit love rekoh... a ponovit ću i moj post otprije glede mojih potreba, pa onda probaj nešto preporučiti...

"Aparat koji bi najbolje zadovoljio potrebe obiteljske fotografije, znači ništa previše pretenciozno art-pro, nego izleti, domaće životinje, više eksterijer nego interijer, feštice, auti...? Optički zoom barem 12-15x i više, video standard minimum fullHD pri 30 fps (da ne bude sutra ujutro zastario...)

Lova do cca 3400 kuna, kompaktnost nošenja je prednost, iako ne i uvjet... moj dosadašnji Sony H7 je dao svoje nakon cca 8000 fotki u cca 5 godina, počelo je nešto štekati i klikati u objektivu kod zumiranja, pa tražim nešto povoljno a kvalitetno za "neprofesionalnu obiteljsku dokumentaristiku"...

Modovi rada su uglavnom automatske postavke (ili ISO-mod, taj je kod Sonyja eksterijere radio savršeno!), za ostalo sam teški amater, iako bi me zanimalo naučiti i neke ozbiljnije stvari sa efektima itd... do sada sam uglavnom snimao sve u fullHD modu, moguće da bih sada malo povećao veličinu i ostavio JPEG format, no ne bitno, ne trebam fotografije u RAW-formatu i veličine po 20 Mb, to mi za privat potrebe i pregled fotki na TV-u sa sticka stvarno ne treba...

Evo, što misliš: https://www.svijet-medija.hr/art/fot...sc-rx100/55913

ili neki iz klase 1/2.3 - ima ih puno, no koji daje puno iz senzora te veličine, kako si objasnio...??

[krbo]

ako stignem noćas možda proanaliziram dalje no ovo što si spomenio: Sony RX100 je mrak fotić, legendarna serija, veliki senzor, jak objektiv (f1.8) , jedino nemaš zoom (imaš - ali 3.6x)
ovaj je povoljan jer je davno ostario , sad je već došao do Mk5 modela i 8-9.000kn

ok za limit love no jesi li baš ograničen i na trgovine???

zna to biti sa sindikatima. ako nisi onda se izbor širi, 3400kn dohvaća i osnovne DSLR modele

[Mutt]

krbo kaže:

ako stignem noćas možda proanaliziram dalje no ovo što si spomenio: Sony RX100 je mrak fotić, legendarna serija, veliki senzor, jak objektiv (f1.8) , jedino nemaš zoom (imaš - ali 3.6x)
ovaj je povoljan jer je davno ostario , sad je već došao do Mk5 modela i 8-9.000kn

ok za limit love no jesi li baš ograničen i na trgovine???

zna to biti sa sindikatima. ako nisi onda se izbor širi, 3400kn dohvaća i osnovne DSLR modele

Na žalost, ograničen sam na nabrojane trgovine... taj Sony mi se sviđa, i taj mali zoom mi nije baš za glavu, podnio bih to ako je kvaliteta fotografije OK, i ako ima mogućnost makro-fotografije (npr. cvijeće, lišće, pričice iz velike blizine, ipak živim u Parku prirode... )... no nadam se da ćeš pronaći i nešto ipak jačeg zooma a da je slika isto "kako Bog zapovijeda"... glede novca, mogao bih nešto kemijati u stilu "dam cash iznad limita kartice", no nije mi namjera uzimati aparat koji bi za moje potrebe "mrvicu preskup"... imao sam novi S75 (dobio ga free nakon ispaljenih deset fotki na poklon za jednu uslugu), pa onda H7 (sve kuća Sony) uzeo nov i nikad potrošio preko cca 2500 kuna za to... sada bih dao i 3400, znači ipak "napredujem"...

Do sada sam imao Sony H7 sa senzorom 1/2.5 i bio, mogu slobodno reći, za amatersku fotografiju vrlo zadovoljan... jasno, nisam napredni ili zahtjevniji korisnik, tako da me za silu ne bi smetalo ni da ima taj 1/2.3 senzor, ali da uz ostatak nove tehnologije bolje iskorištava to nego 1/2.5, pa kao znaš neki model iz te ponude koji bi zadovoljio i Boga i vraga, bio odličnih fotki uz taj cjenovni razred, slobodno reci, ionako na kraju budu odlučivale nijanse... naučio sam se na Sonyjev senzor koji blago vuče na plavkasto, no fotke su me zadovoljavale, recimo ocjena minus 4, da sada dobijem plus 4 ili i bolje za te novce - mi hepi!!

[mbukal]

ja sam sa filmaša zorki (ne sjećam se više koji model) i nekog "idiota" filmaša prešao na digitaliju, redosljedom: prvo na Sony dsc h10 ili h20 - ne sjećam se više, kupio za njega original predleće, wide x0,7 i tele x1,7 mislim vcl-dh-tako nekako -ne sjećam se točno, predleće me došle više nego fotić, obiteljski cjelodnevni posjet plitvicama, delta krke, dalmatinsku zagoru i dalje prema dubrovniku i dubrovnik,cavtat pofotkao sa tom kombinacijom, sa tom kombinacijom zavolio fotografiju ,sa tog seta prešao na puno skuplji apsc i hrpu leća, sa apsc prešao na još skuplji ff i hrpu leća, i sad više nikuda ne budem otišao sa ff, dosta je bilo traženja-pronašao sam se u fotografiji u ff formatu, za to šetanje od nekog prastarog filmaša zorkija i filmskog "idiota" do najsuvremenijeg digitalnog ff fotoaparata trebalo mi je više od desetljećja konstantnog fotkanja, uglavnom trebalo mi je puno učenja o fotografiji i jako puno novaca, svoj hobi sam od samih početaka počeo i komercijalizirati onako usput kao hobista fotograf, uglavnom ako si zadovoljan sa "Sony DSCH10/20" u stvari sa tako nečim sličnim još si nabavi predleće wide x0,7 i tele x1,7-vcl-dh- (ne neke kineze jeftikanere sa ebaya-ne pitaj zašto/isprobao ja pa ne trebaš i ti), ne traži dalje ako ne misliš učiti i trošiti nofce na fotoopremu

[Mutt]

mbukal kaže:

jako si zadovoljan sa Sony DSCH10/20 u stvari sa tako nečim sličnim

Pa je li to https://www.bug.hr/digitalije/fotoap...c-h10/192.aspx ?

Ako je to - to, onda samo pogled na video "Najveća razlučivost video zapisa 640 x 480 @ 30 fps" dokazuje da je to nešto beznadno zastarjelo, a ne nalazim ga ni u jednoj trgovini, to su sve jako stare serije, taj model je izašao prije desetak godina...

[mbukal]

sony modeli od prije cca. 10 godina , samo sam naveo primjer: što i kako i sa čine i koliko, tvoje je da se nađeš u tome

[Mutt]

Pa što to onda preporučuješ, to ne možeš kupiti sve i da hoćeš...

[mbukal]

ak tražiš kameru, tu ti ne mogu pomoći,doslovce nikada nisam koristio snimanje preko fotića, fotoaparat koristim samo za fotkanje, ja sam bio zadovoljan i sa 1/25" senzorom + original predleće i na njima zaradio veći financijski udio za kupnju većeg i skupljeg format apsc (25.1×16.7), jel ti moram crtati dalje

[Mutt]

OK; kužim to, no kakve to veze ima sa mnom? Blago tebi što si nešto uspio, no to je danas neizvedivo, taj aparat više ni u Sonyju ne pamte...

[krbo]

malo sam detaljnije zavirio u moguće trgovine i kako sam rekao budžet ti zalazi u entry DSLR modele, a kako si već zagledao SX60 nešto većih dimenzija onda jednostavno nema dileme - APS-C senzor je tu kralj.

Odmah da se ogradim - mrzim kamere bez tražila i bez pomičnog ekrana tako da bih teškom mukom uzeo nešto od onoga što slijedi:

moji favoriti:

Nikon D3400
https://www.chipoteka.hr/artikl/1339...5vr-6128281709

Canon EOS M10
https://www.chipoteka.hr/artikl/1328...-mm-6128281677

Canon EOS 1300D
https://www.chipoteka.hr/artikl/1347...-is-6128281721

sve je to u području 3x zooma no kako su objektivi izmjenjivi u bilo kojem trenutku možeš odlučiti baciti još novca pa nešto dodati.
I moraš jako paziti da ti trgovac ne uvali neki bez stabilizacije

Nekako mi se najviše sviđa Nikon s tim objektivom, pogledaj samo slikice:
http://www.kenrockwell.com/nikon/18-55mm-af-p.htm
Koliko mi se čini ni on ni veliki Canon nemaju interni blic što je isto minus
M10 ima, ali nema tražilo no zato ima pomični ekran

Canon/Nikon DSLR nisu moj interes i ne mogu tu dati neki baš dobar savjet, možda se javi netko s boljim poznavanjem

Sony RX100 je ipak model iz 2012 mada mislim da je i dalje jako dobar.


Ili se jednostavno vratiš na početak i uzmeš 1/2.3" Panasonica koji košta manje od Canona no ima i 4k video te ostaviš veća očekivanja iza sebe:
https://www.svijet-medija.hr/art/fot...-dc-fz82/80204


(btw moj kolega sa SX60 kaže da je imao bolje slike sa starijim modelom SX540 - on je "mode" fotograf (auto, sport, noć...) )

Kako je ipak odluka na tebi, neke stvari o kojima bi se trebao pitati leteći po netu - check lista:

1. tražilo
2. pomični ekran
3. zoom
4. stabilizacija
5. blic
6. snimke pri slabom svjetlu

[Mutt]

krbo kaže:

Odmah da se ogradim - mrzim kamere bez tražila i bez pomičnog ekrana tako da bih teškom mukom uzeo nešto od onoga što slijedi:

moji favoriti:

Nikon D3400
https://www.chipoteka.hr/artikl/1339...5vr-6128281709

Canon EOS M10
https://www.chipoteka.hr/artikl/1328...-mm-6128281677

Canon EOS 1300D
https://www.chipoteka.hr/artikl/1347...-is-6128281721

sve je to u području 3x zooma no kako su objektivi izmjenjivi u bilo kojem trenutku možeš odlučiti baciti još novca pa nešto dodati.

Koliko mi se čini ni on ni veliki Canon nemaju interni blic što je isto minus
M10 ima, ali nema tražilo no zato ima pomični ekran

Canon/Nikon DSLR nisu moj interes i ne mogu tu dati neki baš dobar savjet, možda se javi netko s boljim poznavanjem

Sony RX100 je ipak model iz 2012 mada mislim da je i dalje jako dobar.

Ili se jednostavno vratiš na početak i uzmeš 1/2.3" Panasonica koji košta manje od Canona no ima i 4k video te ostaviš veća očekivanja iza sebe.

Kako je ipak odluka na tebi, neke stvari o kojima bi se trebao pitati leteći po netu - check lista:

1. tražilo
2. pomični ekran
3. zoom
4. stabilizacija
5. blic
6. snimke pri slabom svjetlu

Slijedeći check-listu, moram reći da me tražilo ne interesira, ne sjećam se jesam li sa tražilom snimio 1 ili 2 fotografije od tih 8000... drugim riječima, ako ga ima - OK; ako ne - nije za plakanje. Prednost tražila je samo u mogućnosti isključenja ekrana i snimanje nečega za što želimo da ljudi oko mene ne znaju što to ja želim snimiti, ne vide na ekranu što sam uzeo "na nišan", a takve situacije su znale biti na kojekakvim grupnim događanjima (pričesti, svadbe, krizme, sajmovi...) gdje snimam u masi ljudi i ljudi se tiskaju oko mene, isto slikaju, no i bacaju pogled na tuđe ekrane jer znatiželja je ipak jača... ali ajde - neka ima tražilo, ako ništa drugo, ljepše izgleda i ponekad i koristi.

Pomični ekran je već puno važnija stvar, obzirom mi vid nije više sokolov, a ovako imam odmah prikaz cijele kompozicije fotografije, znam njezine vanjske granice u sekundi, ne moram škiljiti i slabiji vid kombinirati sa trešnjom ruku, a jadan aparat neka to sve ispravlja....

Zoom je bitan, jasno je da veliki senzor nema i veliki zoom, pa se uglavnom traži kompromisno rješenje. No kako rekoh i na početku, nekakav zoom od barem 10-15x je skoro obaveza, aparat na stativu može po lijepom vremenu uloviti i snimiti jako puno, osobito u prirodi. Sa moje terase visoko u brdu u Parku prirode, odakle puca lijep pogled na zagrebačku okolicu i desetke kilometara prostora, pejzažnih interesa ima koliko voliš, a zumirati npr. srne na ispaši na brijegu pored mene je gušt...

Stabilizacija slike mi je... a ne znam kako to radi u modernim modelima, no ja sam imao u Sonyju isto stabilizaciju - koju sam isključio, nerijetko mi je davala zamućene i pomaknute fotografije, sad da li zbog problema u softveru, procesoru ili čemu, no bez stabilizacije slike sam snimio tisuće fotki, i dojam je bio razočaranje što ta stvar - koja u teoriji treba omogućavati maltene savršene slike u drhtavim rukama - nije radila svoj posao...

Blic mora biti ugrađen, stvarno mi se neda gnjaviti sa kupnjom i stavljanjem nekog blica jer ovako, kada aparat izmjeri i ocijeni da mi treba još svjetla, to i imam u roku sekunde - bez ikakvih dodatnih operacija, montaža i sa time povezanog nošenja torbice sa sobom u baš svakom momentu.

Snimke pri slabom svjetlu su kod mene u manjini, i uglavnom se odnose na interijere koji nisu posve mračni - recimo normalna sjenovita atmosfera dnevnog svjetla unutar kuće ili stana, kao i situacije snimanja kojekakvih fešti pod umjetnim svjetlom lampi, plafonjera ili lustera. Znači, uz ugrađen flash trebalo bi omogućavati snimanje solidnih fotki u tom okruženju.

Ono što sam očekivao od tebe i truda kojeg si uložio je da se više posvetiš mojim interesima i razumijevanju mojih skromnih amaterskih potreba umjesto logičnog i razumljivog preporučivanja odmah nečeg čim boljeg za tu cijenu. Činjenica je da me, iskreno, DSLR aparati ne zanimaju previše, a ovdje je preporučeno upravo to. Za moju cijenu dobivam entry-level DSLR umjesto prije gornje klase kompakta, a entry-level DSLR je svaki opterećen sa masu nedostataka koje meni, kao amateru i "gotovanu" - kojem se neda za svaku fotografiju razvijati filozofije što mi sve i kako treba - nisu baš "po volji". Prevedeno - svaki ima (za mene ozbiljne) nedostatke nekih osnovnih stvari...

Znam da je to svijet (puno) kvalitetnije fotografije, koji zahtijeva i puno "kvalitetniji" pristup, no ja želim prije funkcionirati po principu "polu-idiot"-kamera, znači da kada nešto spazim, odmah vadim kameru i okidam, ostavljam kameri da sama u roku par sekundi posloži cijelu priču, a da je moj zadatak da samo odredim vanjske granice kadra na (velikom) LCD zaslonu i okidam. Sve drugo je u debeloj manjini i rezervirano za rjeđe situacije kada bih šetao po prirodi i imao vremena namještati se i vježbati neku umjetničku šprancu na fiksnim detaljima, ili na nekom sajmenom interijeru tipa Velesajma poslikati aute, brodove i zanimljive ljude. Jasno, što ima - ne škodi, pa je WiFi isto vrlo poželjan (evtl BT), a GPS je teško naći u nekom klasičnijem modelu u toj cijeni, uglavnom su neki "sportski" modeli... i u tom smislu je i meni M10 od tih ponuđenih SDLR-ova vrlo interesantan, jer ima i WiFi, i ekran, i interni blic.

Tako da opet grizem taj Sony, no i dalje želim ponajprije odabrati jedan odličan kompaktni (bridge) model koji bi mi sve tražene stvari ponudio u jednom paketu, pa ako ti se da - ponuda je najveća u Svijetu medija...

[krbo]

Bridge u "Svijetu" sa onim što si napomenuo:

1. Canon SX60
2. Sony HX90B (ili 90VB za +200kn - pišu da taj ima GPS), znatno manjih dimenzija od SX60 što zna biti strašno zgodno (reče tip s TZ70 i dva grmalja)

oba imaju blic i pomični ekran, SX60 dodaje extra zoom na račun

RX100, čini mi se, nema pomični ekran

Canon M10 je najbolji, no sigurno će te izložiti još tolikom trošku za jači zoom objektiv

[Mutt]

Mislim da sam našao to što sam tražio, i hvala ti na pomoći, u tih par postova sam i puno naučio... to je, znači, to... SONY DSC-HX90VB!

Važnije stvari sam boldao, ovaj mi se čini kao paket koji ima sve, a obzirom je Sony, neke njegove specifičnosti koje poznajem neću morati mijenjati..

https://www.svijet-medija.hr/art/fot...c-hx90vb/74511

Specifikacije

Optički zoom 30x
Žarišna daljina (mm) 4.1 – 123 mm
Vrsta tražila Elektronsko
Veličina optičkog senzora 1/2.3" (7.76 mm)
ISO raspon 80 – 12800
Megapiksela 18.2 MP
Maksimalna rezolucija fotografija 4896x3672 piksela
Stabilizacija Da
Broj snimaka kod uzastopnog okidanja 10 fps
Maksimalna razlučivost videozapisa 1920x1080 piksela
Dijagonala zaslona 3" / 7.5 cm
Zakretni LCD zaslon Da
Broj točkica zaslona 921000
Kompatibilne memorijske kartice sd / SDHC / SDXC, Memory Stick Duo
GPS funkcija Da
Wi-Fi Da
Ulaz za vanjski mikrofon Ne
Trajanje baterije (CIPA standard) 390 snimaka
Boja Crna
Dimenzije (ŠxVxD) 102 x 58.1 x 35.4 mm
Težina 218 g