Koliko novaca vam je potrebno za "normalan" život?

[mistylis]

JPK kaže:

Ako ti nije bitno što si zbog toga pogubio masu kapitala u odnosu na rentanje (i time određen broj godina rada), onda uopće nema problema.
Ali meni je bitno, a vjerujem da bi i mnogima drugima postalo bitno da malo bolje shvate o čemu se radi.

Još uvijek nisi objasnio odakle dolazi taj višak kapitala kod najma osim iz legende o jeftinom najmu na temelju nekih prosjeka koji nemaju baš neku veliku mogućnost diferencirati problematiku pojedinačnih tržišta. Da ne spominjem da ti ako imaš otplaćenu nekretninu u kojoj ćeš živjeti treba bitno manje love da živiš nego ako moraš budžetirati i za najam. Osim jel naravno u tim utopijskim spikama di nije greza preselit se u Burkinu Faso ako okolnosti nalože. Pa mi tim onda nije ni jasno odakle ti takav zazor od ideje vlasništva nad mjestom za život paralelno s fetišem na ranu mirovinu. Mene uopće ne smeta radit, ja volim svoj posao i imam listu od bar 5-6 slabije plaćenih karijera koje bih htjela probat pa otud određeno akumuliranje u fazi visoke plaćenosti. Fakat je neizmjerno naporna ta tvoja fiksacija na vrlo aberantan životni stil i pompozno sufliranje da su svi koji vidi čuda oće imat obitelj i karijeru i normalan život nekakvi robovi ne znam čega, dok je tvoja hiperškrta grinčevska životna shema pobrana s bloga nekakvog skandinavskog luđaka u Americi jedini pravi način da se živi.

A za Stockholm, jebiga, ko je jamio jamio je.
Mi smo svoj stan platili 150 000€, sad je iznajmljen za 1500. Moglo je i više, držala me neka filantropija.
Sigurna sam da su svi koji su tad zagovarali tvoju shemu jako ponosni na sebe danas i veselo trljaju ruke nad svojim kapitalom koje smo mi budale propustili

Kak će bit ovim jadnicima što kupuju po sadašnjim cijenama bog zna, al svjetska ekonomija se općenito svodi na ko je jamio jamio je shemu, samo trebaš imat sreće i pogodit da budeš na početku nekog balona a ne na kraju.

[rocker1987]

Priliku za kupnju i nije toliko teško procijeniti, koliko je teško imati lovu kad je nitko drugi nema.

[JPK]

mistylis kaže:

Još uvijek nisi objasnio odakle dolazi taj višak kapitala kod najma osim iz legende o jeftinom najmu na temelju nekih prosjeka koji nemaju baš neku veliku mogućnost diferencirati problematiku pojedinačnih tržišta.

Višak tj. očuvanje kapitala dolazi od toga što nisi preplatio nekretninu i što joj kasnije neće pasti cijena.

Da ne spominjem da ti ako imaš otplaćenu nekretninu u kojoj ćeš živjeti treba bitno manje love da živiš nego ako moraš budžetirati i za najam. Osim jel naravno u tim utopijskim spikama di nije greza preselit se u Burkinu Faso ako okolnosti nalože. Pa mi tim onda nije ni jasno odakle ti takav zazor od ideje vlasništva nad mjestom za život paralelno s fetišem na ranu mirovinu. Mene uopće ne smeta radit, ja volim svoj posao i imam listu od bar 5-6 slabije plaćenih karijera koje bih htjela probat pa otud određeno akumuliranje u fazi visoke plaćenosti. Fakat je neizmjerno naporna ta tvoja fiksacija na vrlo aberantan životni stil i pompozno sufliranje da su svi koji vidi čuda oće imat obitelj i karijeru i normalan život nekakvi robovi ne znam čega, dok je tvoja hiperškrta grinčevska životna shema pobrana s bloga nekakvog skandinavskog luđaka u Americi jedini pravi način da se živi.

Naporno je čitati tvoja nepovezana trkeljanja o stvarima koje s ovom temom nemaju nikakve veze -- ovdje je riječ samo preplaćivanju, tj. "isplativosti" nekretnine.

BTW, nemam nikakav zazor od vlasništva. Vlasništvo je super, ali samo ako ga ne preplatiš.

Sigurna sam da su svi koji su tad zagovarali tvoju shemu jako ponosni na sebe danas i veselo trljaju ruke nad svojim kapitalom koje smo mi budale propustili

Tada je "moja shema" možda davala sasvim drukčiji zaključak, kao što je slučaj s Irskom.
Ali ljudima s fiksnim idejama je valjda teško pojmiti da ideje drugih možda nisu crno-bijele, tj. da vlasništvo nije uvijek loše ili uvijek dobro, nego ovisi o okolnostima.

[mistylis]

JPK kaže:

Višak tj. očuvanje kapitala dolazi od toga što nisi preplatio nekretninu i što joj kasnije neće pasti cijena.

What? Ako si ti svejedno tu istu lovu zdavao u najam, di je taj tvoj famozni kapital, o čemu ti pričaš?
Dakle, shema je, stan košta 400 000€, ti plaćaš 1500€ kredit na 25 god, 10 godina kasnije stanu pala cijena, nek je i pola, ti i dalje u njemu, da mu je cijena pala znaš samo jer si pročitao u novinama, gotovo je, bankrotirao si.
Alternativno, plaćaš 1500€ najam, 10 godina kasnije stanovima pala cijena, a ti si bogataš jer je ovih 180 000€ koje si u međuvremenu platio za najam zapravo čudesno paralelno cijelo to vrijeme bilo uloženo u neku bolju investiciju pa sad vrijedi bar 500 000.

(a ove brojke su zapravo vrlo realistične u omjerima za sve gradove u kojima sam ja ikad bila za stan s dvije ili tri spavaće sobe jer ono što spusti statistiku isplativosti najma prema dolje su garsonjere i kuće)

I još onda u tu statistiku možemo dodati i činjenicu da ti se stanarina pomjerila s eventualnom inflacijom, isto ko i vrijednost kupljene nekretnine,dok ti je dug banci ostao isti.

Al da, sad ćeš mi neizostavno reći da me nitko ne tjera unajmit taj stan od 1500€ jer ima i neka potleušica 40km od glavnog grada za 300 i možemo ispočetka.

Još uvijek čekam konkretni primjer europskog grada u kojem tvoja shema drži vodu a da to nije Zagreb i slične tranzicijske bijede.
U konačnici, možda i prodamo sve svoje nekretnine dok su u plusu i odemo živjet u taj famozni unajmljivački El Dorado jer zašto ne.

[spalatinaS]

lee_chan kaže:

Jbg, nismo svi isti niti svi volimo istu klimu, niti imamo iste prioritete.
A i nekako mi je bitnije da mi dijete ima mogućnost izbora nego da bira između naganjana baluna po Baćama ili cuganja na Matejušci
Za odmor super, za život baš i ne.
Pa iz Splita je pobjeglo sve što valja, bilo u Zagreb koji je jednako hladan ko Beč, bilo na brod.
A Split ljeti? fala lepo I think I am gonna skip.

Miami? pa to je obična rupa puna kriminala.

Pozdrav iz Splita, zaista je danas bio lijep dan

Pa sta se djece tice i izbora u st nije da ne mogu bas birat ima tu sadrzaja tipa jedrenje uz svjetske prvake ,vaterpolo uz balun recimo ,imaju radionice brainobrain ,likovna radionica u galeriji Mestrovic etc.Mislim da malo koja djeca u EU imaju tu slobodu da idu u skolu sama ,posli skole sa bikom izadu vani po kvartu igraju se grupa trazi grupu ,ili sa balunom ili NERF-ovima .Mogu djeca vidit svjetske koncerte tipa Roger Waters ,Iron Maiden ,Britt Floyd ,Nutcracker u splickom HNK nije nista losiji nego u Becu ,Splicko ljeto Aida na Peristilu (jedinstveno u svijetu )Vrtici od Montesorri do Waldorf ,Priivatne gimnazije .Mislim da ST nije tako los da djeca nemaju izbora ,A opet Italija -Francuska-Legoland -london ti je cc2 ure leta pa ovedes dicu da vide svita .

Miami volim ,South Beach ,Miami Beach ,Coconut Grove ,Bal Harbour ,Collins ave ,Lincon rd, Art Deco na Ocean drive etc .Meni osobno Miami nije rupa puna kriminala nego jedan od gradova di su najbolji restorani ,klubovi i ducani ,galerije .

[rama6]

Guud kaže:

Gdje si samo Beč izvukao, to je rupa skoro kao Zagreb, veći dio godine je hladno, tmurno, prenatrpano, zagušeno, ali usprkos svemu tome i preskupo. U Splitu danas 19st, okupan suncem, djeca se igraju na suncu i čistom zraku.. Odrastanje u takvom podneblju je sigurno zdravije nego odrastanje u tmurnom i hladnom podneblju gdje je vani 2st, ali uz hladan vjetar imaš feeling da je -12. Da si rekao Miami, ajd, ali Beč.

Nemrem nac Split na popisu:
http://www.economist.com/blogs/graph...liveablecities

BTW, ne drzim puno do tih popisa, ali ti si ga ipak pretjerao. Shvati da ljudi imaju razlicite zelje i potrebe. Legitimno je da je jednoj osobi bolji Split, drugoj Bec, trecoj Zapresic, ali reci da je Bec "rupa" ipak sugerira da nisi bas u dovoljnoj mjeri konzuimrao ono sto Bec nudi, i od dobrih i od losih stvari.

[rocker1987]

A jesi našao od koga ćeš očekivat realnost. Pa pogledaj samo što se govori o Hajduku, čisto dosta.

Splićani su jedni od nerealnijih ljudi koje sam upoznao. Totalno odmaknuti od stvarnosti, velika većina.

A nije da ne volim svoj rodni grad, ali jebiga, treba biti i realan ponekad.

[Pitralon]

Očigledno je nekom(većini na kontinentu) Split iz samo njima poznatih razloga trn u oku, koja god se tema otvori zavrsi se na Dalmaciji i Splitu.

[Guud]

rama6 kaže:

Nemrem nac Split na popisu:
http://www.economist.com/blogs/graph...liveablecities

BTW, ne drzim puno do tih popisa, ali ti si ga ipak pretjerao. Shvati da ljudi imaju razlicite zelje i potrebe. Legitimno je da je jednoj osobi bolji Split, drugoj Bec, trecoj Zapresic, ali reci da je Bec "rupa" ipak sugerira da nisi bas u dovoljnoj mjeri konzuimrao ono sto Bec nudi, i od dobrih i od losih stvari.

Oni su drukčije ponderirali stavke koje su ih dovele do tih rezultata.

Samo stan u Beču bi došao 2000 eur/mj., recimo da stan u Splitu iznajmiš za 400eur/mj., ostaje ti 400eur/mj za preživit u Beču. To je nikakva lova za Beč i tu nema riječi o nekakvoj kvaliteti života. S druge strane, s 2000 eur mjesečno u Splitu možeš živit sasvim pristojno, mnogo kvalitetnije nego s 400 eur u Beču. Kao što je već navedeno, polazi se od toga da ne radiš već si 24/7 posvećen sebi i svojoj obitelji, spavaš, čitaš knjigu, igraš se u parku, voziš biciklu, putuješ, jedriš, plivaš, trčiš,.. ili što ti je već drago.

[rama6]

Guud kaže:

Oni su drukčije ponderirali stavke koje su ih dovele do tih rezultata.

Samo stan u Beču bi došao 2000 eur/mj., recimo da stan u Splitu iznajmiš za 400eur/mj., ostaje ti 400eur/mj za preživit u Beču. To je nikakva lova za Beč i tu nema riječi o nekakvoj kvaliteti života. S druge strane, s 2000 eur mjesečno u Splitu možeš živit sasvim pristojno, mnogo kvalitetnije nego s 400 eur u Beču. Kao što je već navedeno, polazi se od toga da ne radiš već si 24/7 posvećen sebi i svojoj obitelji, spavaš, čitaš knjigu, igraš se u parku, voziš biciklu, putuješ, jedriš, plivaš, trčiš,.. ili što ti je već drago.

Fakat mislis da nam treba taj pissing contest?
Razliciti ljudi, razlicite potrebe. Dobro, nekom penzioneru je vjerojatno bitnije da mu klima odgovara pa mu je u Splitu bolje, nekom mladom nadobudnom IT strucnjaku pak odgovara da radi za HP, Microsoft, IBM i slicne, ili je nekome vazna kulturna ponuda, njemu je pak Bec bolji. Zasto se stalno moramo vracati na ta glupa prepucavanja? A i fakat mi je malo blesavo sto usporedu poskusavas reducirati na to koliko je stanarina. Da, u Becu se vrti vise love, stanarine su vise, kao i place. Sta je tu toliko cudno? Migranti ionako imaju nesto drugaciju perspektivu od domicilnih jer domicilni cesto vec imaju na neki nacin sredjeno stambeno pitanje, makar se radilo o starim/jefinim ugovorima ako vec ne vlasnistvo. Domicilni Becani se ne zale toliko na visoke cijene koliko se zale oni koji dolaze izvana.

[Guud]

U tom slučaju nemoj upadat u razgovor, odnosno komentirati ono što sam naveo. Nitko te nije zvao.

[rama6]

Guud kaže:

U tom slučaju nemoj upadat u razgovor, odnosno komentirati ono što sam naveo. Nitko te nije zvao.

Nema nista sporno utome da je netok opsjednut nekim gradom, samo ti kazem da je tvoj pissing contest offtopic. Ima neki posebni razlog zbog kojeg sa sugovornikom ne predjes na PM? I ja nekad zabrijem offtopic ali kad me neko podsjeti da sam offtopic ne porucujem mu "ne upadaj u razgovor, nitko te nije zvao".

Navidjao sam se ja puno tih partizani/ustase i zagreb/split prepucavanja, znam kamo to vodi pa ti dobronamjerno kazem, NKF.

[Guud]

Aha, znači primjetio si off-topic, uključio si se u raspravu, a sad ti ustvari smeta off-topic? Ne, nije sporno da si opsjednut austrijom. Baci pogled na 501. stranicu (a možeš i nekoliko stranica prije i poslje), vidjet ćeš off-topica kao u priči. Tvog off-topica.

Također jedan dobronamjeran savjet, multiquote nitko ne čita, bio off-topic ili ne.

[rama6]

Guud kaže:

Aha, znači primjetio si off-topic, uključio si se u raspravu, a sad ti ustvari smeta off-topic? Ne, nije sporno da si opsjednut austrijom. Baci pogled na 501. stranicu (a možeš i nekoliko stranica prije i poslje), vidjet ćeš off-topica kao u priči. Tvog off-topica.

Ajme majko sto si postao svadljiv samo zato sto je netko rekao nesto protiv Splita (a to cak nisam bio niti ja nego si mene nasao iz cista mira napadati, jebali vas gradovi). Da, offtopic si, i ja sam bio pa sam prestao kad sam skuzio. Ne primjecujes da ne odgovaram na tvoja zadirkivanja oko toga jel tvoj grad jaci od mojeg. Samo sam ti objasnio da svatko ima svoje kriterije i da je za jednog bolje jedno za drugog drugog. Odgovaram ti neutralno i pomirljivo bas zato kako bi se prestao toliko lozit i vuci na nepotrebno offtopicarenje. Mozes li se sad molim te vratit na offtopic? Hvala.

[KILLERDOG]

koja komedija kad se dva trola svađaju
rame6 koji govori da je u austriji,a hr ip adresa i guud koji priča o lovi,a trudnu ženu hrani hrenovkama

split očito nije prepoželjan jer se njegova populacija ne povečava, čak ni starim stanovništvom ( povečava se udio stranaca koji uzimaju stanove za najam, što znači povečani turizam )

u hr bi možda doljni jug imao dobre uvjete,ali postoji u okruženju puno boljih zemalja, u koje i odlaze umirovljenici iz EU koji žele ostati u njoj ili blizini
kome se užživa stvarno, neka dođe u kolumbiju, pa u miru uživa na stalnih 27 stupnjeva
iako hrvati nemogu zbog cijena, bar hr prosiječni umirovljenik bez prodaje svoje nekretnine i korištenja te love (što bi ih valjda dovelo do linča od strane nasljednika )

[rama6]

KILLERDOG kaže:

koja komedija kad se dva trola svađaju
rame6 koji govori da je u austriji,a hr ip adresa

Mislim da si nesto pobrkao, Guud se svadjao sa lee_chan-om, ja ga samo pokusavam smiriti, govorim kako sve ovisi o parametrima, kako svatko ima svoje pa je jednome dobro jedno, drugome drugo... ali nista ne pomaze, dapace, i mene je poceo napadati

[crazysplico]

KILLERDOG kaže:

koja komedija kad se dva trola svađaju
rame6 koji govori da je u austriji,a hr ip adresa i guud koji priča o lovi,a trudnu ženu hrani hrenovkama

split očito nije prepoželjan jer se njegova populacija ne povečava, čak ni starim stanovništvom ( povečava se udio stranaca koji uzimaju stanove za najam, što znači povečani turizam )

u hr bi možda doljni jug imao dobre uvjete,ali postoji u okruženju puno boljih zemalja, u koje i odlaze umirovljenici iz EU koji žele ostati u njoj ili blizini
kome se užživa stvarno, neka dođe u kolumbiju, pa u miru uživa na stalnih 27 stupnjeva
iako hrvati nemogu zbog cijena, bar hr prosiječni umirovljenik bez prodaje svoje nekretnine i korištenja te love (što bi ih valjda dovelo do linča od strane nasljednika )

Kako kazu u saboru ispravak netocnog navoda,kako sam dosta sa agentima za nekretnine kazu kako sve vise stranaca kupuje nekretnine u Splitu i to starijih ljudi koji ovdje zele doci i zivjeti.Ima onih koji kupuju za najam medjutim njih je manje

[Guud]

rama6 kaže:

Mislim da si nesto pobrkao, Guud se svadjao sa lee_chan-om, ja ga samo pokusavam smiriti, govorim kako sve ovisi o parametrima, kako svatko ima svoje pa je jednome dobro jedno, drugome drugo... ali nista ne pomaze, dapace, i mene je poceo napadati

Nešto si ti krivo skužio, nisam se svađao s leechaninom, dapače, komentirali smo temu u koju si se ti po svaku cijenu htio ubaciti, ali ti nije uspjelo pa si se uznervozio i počeo dizat tenzije kontra Splita što su i drugi primjetili. Ako ti tako zamišljaš smirivanje, pliz ubuduće nemoj nikog smirivat. Ali ovarall ništa bitno, ionako će doć mod i zatvorit temu jer je prešla 10.000 postova.

[rama6]

Guud kaže:

Nešto si ti krivo skužio, nisam se svađao s leechaninom, dapače, komentirali smo temu u koju si se ti po svaku cijenu htio ubaciti, ali ti nije uspjelo pa si se uznervozio i počeo dizat tenzije kontra Splita što su i drugi primjetili.

Sad sam pogledao sto sam pisao, i nisam nasao niti jedan post kontra Splita, fakat izgleda da si me pobrkao sa nekim. Dapace, volim Split.

Lee je govorio da je "iz Splita je pobjeglo sve što valja", "Split nije za zivot", da "cijeli grad istocno od Sirobuje izgleda poput albanskog sela", "cijene su u kurcu", "grad bez infrastrukture"... ok, ti to zoves "komentiranjem teme", ali fakat ne kuzim zasto si iz cista mira isao napadati mene koji nije rekao nista kontra Split?! Jel se radi o nekoj drugoj temi na kojoj se ne slazes pa si se sad nasao izivljavat nad mnom ovdje? Razumijem da moj ghandijevski pristup mozda ne vole svi, ali jesam li ja tebe icime napao? Fakat ne kuzim?

Ima li nade da prestanes napadati sugovornike i da se vratimo na temu?

[Guud]

Ne čitam baš sve pa nisam primjetio da je to Lee pisao, a s nekim navodima se i slažem. Ako se i ne slažem, ne znači da se svađamo.

Na koju drugu temu misliš, jer te ja nisam primjetio na niti jednoj drugoj temi u kojoj pišem (ili se ne sjećam)?