Sumrak čovječanstva: Bundestag izglasao da pravo na vodu nije ljudsko pravo!

[Pizvo]

Negromant kaže:

Postoji li igdje zabilježen slučaj da je privatizacija vodoopskrbe rezultirala nižom cijenom uz kvalitetniju uslugu (ili barem uz jednaku kvalitetu)?

Deutsche Welle piše:

Velika Britanija je, u svojedobnoj poplavi privatizacije za vrijeme konzervativnih vlada, privatizirala i vodoopskrbu. Najveći sustav vodovoda, Thames Water koji opskrbljuje i metropolu Londona, dopao je šaka njemačkom energetskom koncernu RWE. To mu baš ne služi na čast, jer je i voda u Londonu poskupjela za gotovo 150% - i čitava priča je završila da je vodovod vraćen u javno vlasništvo. Jer makar je RWE izvlačio milijune dobiti, sustav vodovoda je postao toliko dotrajao da je već bila ugrožena i sama vodoopskrba.

Zašto onda Bruxelles ustraje na planovima privatizacije? Nema sumnje, pod maskom mjera štednje se tu provode i sasvim jasni interesi međunarodnih koncerna koji tu vide sjajnu priliku za sigurnu zaradu. Tako se i u jednom Nestleu zalažu za privatizaciju vodovoda kako bi "građani uvidjeli vrijednost vode koju piju".

http://www.dw.de/borba-za-vodu-proti...-4744-xml-mrss

Britanci su u mnogo toga pristupili problemu pogrešno, ali su to s vremenom ispravili.

Prva stvar je da su na natječajima mogle sudjelovati firme koje su nudile uslugu, ali bez realnih mogućnosti, znanja i kapitala za održavanje same vodovodne mreže.

Druga stvar je da vlast nije ni na koji način osigurala potrebu ulaganja u sam sustav, te je u potpunosti ukinula subvencije i olakšice, čime je prijelaz bio vrlo nagao.

Treća stvar je usitnjavanje usluge, čime je svaka pojedinačna firma morala imati dovoljna broj i lepezu zanimanja zaposlenih, dok je isto ranije bilo centralizirano, a gubitci zbog dotrajalosti mreže su imali veći utjecaj na manje firme.

Četvrto je što su se firme pomamile za brzom zaradom, koje nije bilo odmah i kompenzirali su dizanjem cijena.

Sve navedeno je trajalo neko izvjesno vrijeme, ali se od 1995., a pogotovo 2001. na ovamo počelo mijenjati.

Investicije su sada ugovorna obveza dobavljača vode i svake godine se ulaže sve više u vodoopskrbu, što je dovelo do duplo većih godišnjih ulaganja nego prije privatizacije, postoje samo dva velika dobavljača koji su standardizirali i izjednačili kvalitetu i pritisak vode, kao i uložili značajna sredstva u pročišćavanje ranije vrlo zagađenih rijeka, isporuka je sigurna, ima manje prigovora krajnjih korisnika i gubitak vode u sustavu se smanjio za duplo.

Cijena vode je nakon svega toga počela stagnirati, da bi rastom cijene u drugim EU državama s javnom vodoopskrbom zapravo bila komparativno slična.


Problem sa privatizacijom vode nije problem resursa već problem sustava opskrbe i jako puno protivnika privatizacije uopće ne razumije u čemu je bit priče. Do sada se nebrojeno puta pokazalo da je tržište u mnogočemu učinkovitije od državnog upravljanja, ali je isto tako vidljivo i da u uslugama od javnog interesa ne smije biti propusta i regulacija mora biti stroga i sveobuhvatna, tako da zapravo budućnost leži u koncesijama i javno-privatnim partnerstvima, gdje će infrastruktura i resurs sam po sebi i dalje biti državni, a distribucija, odnosno usluga privatna.

[strelnikov]

Tenedor kaže:

Čitam to ovako, Njemačka ima vode i to jako mnogo, slijeva im se sa Alpa a imaju i cijele godine dobre padavine. Od zagađenja vode su se izliječili još prije par decenija, uvođenjem rigoroznih propisa zaštite okoliša kao i izvozom prljave industrije npr. u Kinu.

Naravno, Njemačka je poznata po vodi iz slavine obogaćenom uranom. U Njemačkoj se već desetljećima se ne preporuća konzumiranje vode iz slavine.
http://www.poslovni.hr/strane-kompan...m-uranom-88621

[Tenedor]

strelnikov kaže:

Naravno, Njemačka je poznata po vodi iz slavine obogaćenom uranom. U Njemačkoj se već desetljećima se ne preporuća konzumiranje vode iz slavine.
http://www.poslovni.hr/strane-kompan...m-uranom-88621

Zato ja svjetlim u mraku
A inače dobivam i čudne pozive noću, neki stranac me zove a kao da ima iranski naglasak

Uran u vodi ćeš naći svugdje gdje se slijeva voda kroz granitne slojeve i tako je bilo tisućama godina, uran ćeš po tome naći i u Dravi a vjerojatno i u Savi jer se ta voda slijeva sa Alpa gdje ima granita. Isto tako, Cetral Station kolodvor u New Yorku ima 15 puta veću radijaciju od dozvoljene upravo zbog granitne obloge zidova... Što se tiče neke preporuke u vezi vode iz vodovoda u Njemačkoj, sve firme što prodaju flaširanu vodu to preporučuju

[RIOBOSS]

Pizvo kaže:

Od kud ti ideja da će doći do rasta cijene? Konkurencija na slobodnom tržištu za robu ili uslugu koju svi moraju kupovati je obično najbolji garant pojeftinjenja koji postoji.

A ti si u stanju zamisliti konkurenciju u vodoopskrbi?
Paralelne cjevovode i USB priključke?

[Pizvo]

RIOBOSS kaže:

A ti si u stanju zamisliti konkurenciju u vodoopskrbi?
Paralelne cjevovode i USB priključke?

Zašto ne? Odsad će svaki natječaj biti na razini EU, sa EU Komisijom kao kobcem nad transparentnosti istih, stvar je samo tehničke prirode.

[RIOBOSS]

Pizvo kaže:

Zašto ne? Odsad će svaki natječaj biti na razini EU, sa EU Komisijom kao kobcem nad transparentnosti istih, stvar je samo tehničke prirode.

Pazi, ne govorimo o tenderskoj konkurenciji nego o konkurenciji vodoopskrbljivača, npr. za grad Sarajevo ili Zagreb.
Govorimo o konkurenciji koja će proizvesti takmičenje hipotetičkih nekoliko vodoopskrbljivača npr. u Sarajevu, takmičenje u kvaliteti i cijenama usluga, te o mogućnosti izbora svakog građanina da izabere sebi nekog od tih nekoliko ponuđenih opcija, npr. najjeftiniju.

Dakle, kakva konkurencija? Kako će iz te "konkurencije" profitirati potrošači?

Radi se o tome da će nastati oligopoli (gledano odozgo), odnosno nastati će mnoštvo monopola gdje će opskrbljivanje svakog grada biti pod monopolom jednog vodoopskrbljivača.

Imamo oligopol u mobilnoj telefoniji, pa ja iz svog grada kao i bilo koji građanin bilo kojeg drugog grada bira nekog od 3 telekom operatera.

Kod privatizacije vodovoda niko neće biti u stanju da bira između različitih vodoopskrbljivača, nego naprosto neće imati izbora.

[divizija]

privatizacija monopola je pogrešna stvar, kod monopola su državne upravo čak efikasnije od privatnih, kad se govori o dugim stazama.
kod monopola bih prihvatio samo koncesije na određe broj godina, koje se mogu produžit ili ne-produžit.

[Pizvo]

RIOBOSS kaže:

Pazi, ne govorimo o tenderskoj konkurenciji nego o konkurenciji vodoopskrbljivača, npr. za grad Sarajevo ili Zagreb.
Govorimo o konkurenciji koja će proizvesti takmičenje hipotetičkih nekoliko vodoopskrbljivača npr. u Sarajevu, takmičenje u kvaliteti i cijenama usluga, te o mogućnosti izbora svakog građanina da izabere sebi nekog od tih nekoliko ponuđenih opcija, npr. najjeftiniju.

Dakle, kakva konkurencija? Kako će iz te "konkurencije" profitirati potrošači?

Radi se o tome da će nastati oligopoli (gledano odozgo), odnosno nastati će mnoštvo monopola gdje će opskrbljivanje svakog grada biti pod monopolom jednog vodoopskrbljivača.

Imamo oligopol u mobilnoj telefoniji, pa ja iz svog grada kao i bilo koji građanin bilo kojeg drugog grada bira nekog od 3 telekom operatera.

Kod privatizacije vodovoda niko neće biti u stanju da bira između različitih vodoopskrbljivača, nego naprosto neće imati izbora.

Erm... Država je možda negdje na Zapadu uspješnija u monopolu vezanog za infrastrukturu, ali najiskrenije sumnjam da postoji gori menađment i skuplja varijanta od onog što se događa u lokalnoj samoupravi trenutno.

Dapače, na lokalnoj razini se stvari mogu relativno brzo promijeniti. Narasla je cijena vode više nego u susjednom gradu a investicija nema? Op, evo ljudi na sljedećim izborima kako glasaju za listu koja se zalaže za povlačenje koncesije i ponavljanje natječaja...

[Tenedor]

divizija kaže:

privatizacija monopola je pogrešna stvar, kod monopola su državne upravo čak efikasnije od privatnih, kad se govori o dugim stazama.
kod monopola bih prihvatio samo koncesije na određe broj godina, koje se mogu produžit ili ne-produžit.

U tome se slažem, ukoliko ne ispunjavaju uvjete, oduzimanje koncesije

[RIOBOSS]

Pizvo kaže:

Erm... Država je možda negdje na Zapadu uspješnija u monopolu vezanog za infrastrukturu, ali najiskrenije sumnjam da postoji gori menađment i skuplja varijanta od onog što se događa u lokalnoj samoupravi trenutno.

Vjerovao ili ne - postoje gori menadžmenti i skuplje varijante, a to su do sada bile gotovo sve varijante gdje je dolazilo do privatizacije vodovoda ili upravljanja njime. Natravno, takvi menadžmenti su bili gori i skuplji po korisnike.

Sa druge strane postoje i svijetli primjeri. Ja poznajem jedan primjer vodovodnog preduzeća u BiH koje posluje na najnižim cijenama u državi, a jedno je od rijetkih preduzeća koje nema apsolutno nikakvih dugovanja prema državi (porez i doprinosi) ili prema dobavljačima i već 8. godinu posluje na pozitivnoj nuli što je i cilj ovakvih neprofitnih preduzeća.

Pizvo kaže:

Dapače, na lokalnoj razini se stvari mogu relativno brzo promijeniti. Narasla je cijena vode više nego u susjednom gradu a investicija nema? Op, evo ljudi na sljedećim izborima kako glasaju za listu koja se zalaže za povlačenje koncesije i ponavljanje natječaja...

To bi bio prilično dugotrajan, skup, a moguće i nevjerovatan scenario jer je otpornost političkih elita na Balkanu krupnom kapitalu gotovo ravna nuli.

Iz tog razloga ja sam uvjeren da ćemo svi mi proći kroz sve negativnosti koje će proizići iz davanja koncesija na monopole.


Radi informacije, postoji i srednje rješenje - tzv. norveški model.

Uprava vodovoda postaje općinska služba. Radni odnos zadržava manji broj administrativnih radnika, direktor postaje šef službe.

Privatna inicijativa reaguje osnivanjem malih preduzeća koje se bave popravkama cjevovoda ili njihovim instaliranjem. Preduzeće ostaje u potpunosti bez vodoinstalatera i drugih radnika sa terena, itd.

Ovakav model bi bio idealan za naše podneblje.

[RIOBOSS]

RIOBOSS kaže:

Vjerovao ili ne - postoje gori menadžmenti i skuplje varijante, a to su do sada bile gotovo sve varijante gdje je dolazilo do privatizacije vodovoda ili upravljanja njime. Natravno, takvi menadžmenti su bili gori i skuplji po korisnike.

Sa druge strane postoje i svijetli primjeri. Ja poznajem jedan primjer vodovodnog preduzeća u BiH koje posluje na najnižim cijenama u državi, a jedno je od rijetkih preduzeća koje nema apsolutno nikakvih dugovanja prema državi (porez i doprinosi) ili prema dobavljačima i već 8. godinu posluje na pozitivnoj nuli što je i cilj ovakvih neprofitnih preduzeća.



To bi bio prilično dugotrajan, skup, a moguće i nevjerovatan scenario jer je otpornost političkih elita na Balkanu krupnom kapitalu gotovo ravna nuli.

Iz tog razloga ja sam uvjeren da ćemo svi mi proći kroz sve negativnosti koje će proizići iz davanja koncesija na monopole.


Radi informacije, postoji i srednje rješenje - tzv. norveški model.

Uprava vodovoda postaje općinska služba. Radni odnos zadržava manji broj administrativnih radnika, direktor postaje šef službe.

Privatna inicijativa reaguje osnivanjem malih preduzeća koje se bave popravkama cjevovoda ili njihovim instaliranjem. Preduzeće ostaje u potpunosti bez vodoinstalatera i drugih radnika sa terena, itd.

Ovakav model bi bio idealan za naše podneblje.

lol, trebao sam gornji post i norveški model ostaviti za kasnije.

Izgleda da sam time ubio raspravu po ovoj temi.

Zaista je to najbolji mogući model.

Moderator, može li zatvaranje teme?

[Pizvo]

RIOBOSS kaže:

lol, trebao sam gornji post i norveški model ostaviti za kasnije.

Izgleda da sam time ubio raspravu po ovoj temi.

Zaista je to najbolji mogući model.

Moderator, može li zatvaranje teme?

Ubiše nam Norvežani polemiku, sunce im učinkovito.

[Saharun]

Obama potpisao "Zakon o zaštiti Monsanta" kojim se ukida pravo donošenja presuda o zabrani uzgoja GMO sjemenja

http://www.advance.hr/vijesti/obama-...-gmo-sjemenja/

[Tenedor]

Saharun kaže:

Obama potpisao "Zakon o zaštiti Monsanta" kojim se ukida pravo donošenja presuda o zabrani uzgoja GMO sjemenja

http://www.advance.hr/vijesti/obama-...-gmo-sjemenja/

I kave to veze ima sa vodom