Ustašologija - zbirni topic

[Pištolj doktor]

Bojnik kaže:

Kod Hrvata fašističke ideologije nema. Točno!

Ostalo..apsolutno netočno!

Ideologiju su ustaše preuzele od Hitlera i Mussolinia.To što Pavelić nije ima vlastiti "Mein Kampf",to ne znači da nije revno primjenjivao original!
Jednako kao što se jednonogi držao sovjetskih učenja!
Artikulirana ustaška ideologija itekako je vidljiva u primjeni.I to je problem.I to je naša sramota.
Pavelića je doni rasne zakone po svojoj volji,i primjenio po svojoj volji.Dobro,recimo i da je bio primoran donijeti rasne zakone,no provedbu je kontrolirao sam. Franca u Španjolskoj nitko nije tjerao na isto.
Ipak,Pavelić je rasne zakone donio,i revno primjenio.

Ako mi Hrvati počnemo ovako revitalizirati ustaški režim,tada smo apsolutno zaslužili sve što nam se događalo 45.-90.

No,ja apsolutno vjerujem da se hrvatski narod odriće ustašstva i ideologije fašizma,jednako kao što se odriće komunjarstva.

Bravo Bojnice!

[Hroboatos]

Prvo- zašto je slijed prebačen ovamo ? Htio bih da konačno razdrobimo to o NDH, a ne da ludujemo cijele noći.

Drugo- zašto je naziv "topic" ? Ako je već preimenovano-onda bi trebalo hrvatski "slijed", a ne engleski "topic" (iako je slijed slično imenici "thread", a topic je bliže pojmu "tema", ipak koristimo hrvatske riječi).

No, idemo dalje.

Ustaše (govorim o onima koji su to bili iz uvjerenje, ne o dragovoljcima kojih je bilo oko 70.000 1944. i 45., a većina nije imala nikakvu ideologiju nego je branila svoj dom od komunjara i četnika) su definitivno nestali iz našega političkoga miljea. Nestale su teritorijalne fantazije sa zemljovidima do Novog Pazara, nestala je cvjećologija s Muslimanima, nestao je niz pojava povezanih s tim povijesnim vremenom.

Da ponovimo o okviru i o domaćem miljeu.

Okvir u kojem je ustaški pokret postojao bio je europski desni totalitarizam nastao na tradicijama i idejama poznog imperijalizma. Taj je desni totalitarizam mrtav i nepovratno nestao. Promijenile su se geopolitičke, demografske, ekonomske, civilizacijske okolnosti.

Pa zašto se onda stalno u europskom kulturnom krugu dipla o fašizmu ? A ne o, recimo, robovlasništvu ili kršaćanskom vjerskom fanatizmu ? U SAD sigurno ima više vjerskih fanatika među Mormonima, Baptistima, Pentekostalcima,...nego što ima pristaša nacističke ideologije i pripadnika neke od njihovih kvazinacističkih stranaka (zaboravio sam i kako se zovu- neki front valjda) ?

Očito je da je antifašistička dogma glavni okvir liberalno-pedersko-financijaške mafije, te da služi za "discipliniranje" svih drugomislećih. "Fašizam" je univerzalni bau-bau koji se koristi da se prvo difamira, a onda ako treba i fizički uništi bilo koji protivnik liberalno-pederske mafiokracije.

Svaki bi misleći čovjek na potencijalne objede da je "fašist" trebao uzvratiti jedino-glasnim zijevanjem.

Nastavlja se..

[Peace core]

Jedino što se Paveliću može predbaciti je što se na vrijeme nije povezao sa Saveznicima i spasio Hrvatsku od partizanskih koljača. Dali je to bilo moguće ili ne, ne možemo danas znati.[/QUOTE]

Ispravak netoćnog navoda
našao sam podatke da su se ustaše htjele i pokušale dogovorit sa saveznicima ali su ih partizani spriječili u tome.Mogu za sebe slobodno reć da sam poklonik takvog pokreta ali onog najranijeg(za stvaranje Hrvatske države).Da sam ja bio na mjestu Pavelića nebi ubijao tolike hrvate(židove,rome,komuniste...) i toliko nevinih srba.Trebao je samo očistit Bosnu od četnika koji su klali sve ne srbe(muslimane,hrvate...).Hrvatska je bila uz naciste ali ona nikada u svojoj povijesti i opet naglašavam nikada nije išla osvajat neka druga područja ili zemlje

[Faun]

Hroboatos kaže:

Pogledamo li unatrag, vidimo da su neke od glavnih posljedica 2.svj.rata za bijele europske narode bili slom ideologije rasizma i guranje nacionalizma kao nečeg lošeg. To je postala nova zapadna dogma.

Mislim da svi ljudi zeljni mirnog suzivota u nasoj ratovima uvijek mucenoj Evropi mogu zahvaliti na tome, i to bez imalo rezerve.

Da nije bilo nacionalizma (prvenstveno srpskog, ali i hrvatskog) bili bi se mirno razisli, a ne pobili go bagra, gurnuvsi time drustvo u kojemu zivimo 10-20 godina unatrag, na korist domacih bandita i ratnih profitera.

Hroboatos kaže:

Ukratko-problem zapada je u tome što laje na mrtvaca kojeg zovu "fašizam", a koji je mrtav da mrtviji ne može biti. Fašizam je počivao na primitivnom biologizmu i rasnoj ekspanziji bijelaca, te kasnom imperijalnom rasizmu. Toga više nema.

Ne slazem se, i molim tvoj protuodgovor.
Fasizam i rasizam NISU mrtvi, jer pocivaju prvenstveno na negaciji politickog pluralizma (Bjelorusija, Iran...itd), na kultu vodje, i na odanosti drzavi (u novije vrijeme i novcu) naustrb ljudskih prava.

To mozda nije klasicna preslika fasizma, ali nista u ponavljanju kroz povijest nije bilo preslikano na isti nacin.

Bas zbog toga, po meni je bitno evidentirati negativne, netolerantne drustvene fenomene (kao npr. revalorizacija ustastva u RH).

I sam si primjetio da je svijetska tendencija multikulturalno i multirasno drustvo, pa svaki fenomen koji ima priznake RASIZMA moze tom drustvu NEIZMJERNo stetiti.

[Faun]

Peace core kaže:

Hrvatska je bila uz naciste ali ona nikada u svojoj povijesti i opet naglašavam nikada nije išla osvajat neka druga područja ili zemlje

A u Staljingradu je Crna Legija brala cvijece.

Faun kaže:

A u Staljingradu je Crna Legija brala cvijece.

radila je isto ono što danas u Afganistanu čini HV

[Belicvet]

Faun kaže:

A u Staljingradu je Crna Legija brala cvijece.

....da bi posle pevali "Drugarice posadimo cvjece kuda vojska (ubaci ime koje ti sada najvise odgovara) krece....!

[Faun]

antraks kaže:

radila je isto ono što danas u Afganistanu čini HV

Vjeroj mi ! Dimenzije vojnog angazmana, i politicko-vojni kontekst nisu nimalo slicni.
Ako te bas zanima informiraj se na svoju ruku.

[Hroboatos]

Faun kaže:

Ne slazem se, i molim tvoj protuodgovor.
Fasizam i rasizam NISU mrtvi, jer pocivaju prvenstveno na negaciji politickog pluralizma (Bjelorusija, Iran...itd), na kultu vodje, i na odanosti drzavi (u novije vrijeme i novcu) naustrb ljudskih prava.

To mozda nije klasicna preslika fasizma, ali nista u ponavljanju kroz povijest nije bilo preslikano na isti nacin.

To nema veze s fašizmom. Fašizam počiva na:

a) ideji biološke superiornosti
b) ideji teritorijalne ekspanzije i osvajanja životnoga prostora
c) kultu vođe, totalitarizmu i voluntarističkom iracionalizmu koji ne dopušta racionalno mišljenje
d) antikomunizmu i nacionalnom kolektivizmu kojemu je sve podređeno

Idejama treba, naravno, pridružiti i praksu.

Gore navedene osobe nisu fašisti ni na koji način. Lukašenka (Bjelorusija) je običan paleokomunistički diktator, Ahme..blabla (Iran) je prvi među jednakima- nešto kao Brežnjev u sovjetskom politbirou- teokratske države.

Obje zemlje nemaju veze s pseudobiološkom ideologijom superiornosti, niti s osvajanjem ovećega komada svijeta.

U nekoj prošlosti, sljedeći su likovi proglašavani, nerijetko, za "fašiste", iako to nisu bili:

-Salazar u Portugalu
-Franco u Španjolskoj
-Pinochet u Chileu
- vjerojatno još koji

Ljevičarski masovni ubojice kao Pol Pot ili Ho Ši Min nisu fašisti jer je po definiciji fašizam desni, a ne lijevi totalitarizam.

Nastavlja se o ustašama, kasnije...

Faun kaže:

Vjeroj mi ! Dimenzije vojnog angazmana, i politicko-vojni kontekst nisu nimalo slicni.
Ako te bas zanima informiraj se na svoju ruku.

političko vojni kontekst je sasvim isti:
u oba rata smo se borili za imperijalnu silu (USA = 3 RAIH) a ne za domovinu. i u oba slučaja se radi o borbi protiv terorizma
mada mislim da je onaj komunistički neusporedivo gori
jedina razlika je u broju vojnika, ali s obzirom da ih u Afganistanu svake godine povećavamo, a ratu se ne nadzire kraj i tu bi se mogli izjednačit.

[Peace core]

Disperadun kaže:

da nije bilo tamo partizana vecina dalmatinskih gradova bi bilo talijansko...

A šta je Pavelić mogao u svezi toga(bunio se on Hitleru ali se on nije htio miješati da ne izgubi Musolinija)?Sam je Pavelić rekao da kad se sredi situacija sa četnicima i partizanima da će se obraćunat i sa njima(talijanima).Mislite da su hrvatski vojnici znali što se događa u Jasenovcu i drugim logorima i da su svi bili za ubijanje srba i ostalih.
primjer iz drugih zemalja-Njemački generali nisu htjeli ubijat rome,židove i ruse(slavene)nego su dolazili iz Njemačke posebni SS odredi koji su radili ta sranja.

[Markon]

Nasi su opet sluge kao sto su skoro uvijek i bili, samo da smo danas,,nezavisni"
Moja najuzasnija nocna mora: Hrvatska clanica natoa, to jest sluga tudjem imperiji
Braco, jeli to moguce, il´ja sanjam?????

[Prebo]

Zrinski kaže:

Jel to znači onda da trebamo pokrenuti peticiju da se svastika zabrani u cijelom svijetu jer su nacisti zloupotrijebili???? Hoćemo li Hindusima i Budistima zabraniti upotrebu svastike jer eto nije bitno što svastika datira stoljećima prije nacizma ali nacisti su je upotrijebili i sad je treba zabraniti???????

Pa napisao sam da se su ti simboli sami po sebi neutralni. Njihovo znacenje se moze ocitat tek u odredjenom kontekstu i zbog toga nema smisla uspostaviti nekakvu svjetsku zabranu svastike. To sto je svastika i pozdrav "za dom spremni" mozemo zahvalit Pavelicu i Hitleru, ali ja recimo ne vidim nista sporno da neki Hindus kao simbol koristi svatisku jer je meni jasno da je on nece koristit kao simbol nacizma. Ali ako ja tu svastiku vidim na nekom svabi onda ce to imat sasvim drugacije znacenje. Pozdav "za dom spremni" je kod nas jednostavno kompromitiran i to se vise ne moze popravit, isto kao sto niti svabe svastiku nece "popravit" ni za 1000 godina. Isto je i sa petokrakom - petokraka na americkom vojnom avionu nema kompromitirano znacenje kao sto to ima petokraka na sljemu vojnika JNA dok napada Vukovar.

Markon kaže:

Nasi su opet sluge kao sto su skoro uvijek i bili, samo da smo danas,,nezavisni"
Moja najuzasnija nocna mora: Hrvatska clanica natoa, to jest sluga tudjem imperiji
Braco, jeli to moguce, il´ja sanjam?????

ne sanjaš, ovo je noćna mora

[vemar1]

Hroboatos kaže:

Vidim da se rasteže trakavica oko Thompsona, ZDS i ikonografije. da ne pilim, navest ću kartko svoje mišljenje i stav o korijenima.

*za ustaše znamo osnove (bilo ih je koja stotina prije rata, Pavelić se vukao kao Mussolinijeva marioneta, rat, kraj, Jasenovac, Bleiburg itd.)

*iako sam imao nešto rođaka u ustašama i domobranima, većina (recimo 70%) bili su mi u partizanima. Osobno nisam imao (i nemam) emocionalne identifikacije ni s jednima, no da kažem jednu o ustašama: jebiga, naši su. Ta je ideologija za qratz i totalno je propala, no nemam potrebu da naše ljude, posebno neke neobrazovane čobane koji su bili u ustašama iz entutijazma ili razne ćate po provincijama nešto "osuđujem" ili se zgražam nad njima. Dakle- ne ću nikad "osuditi" cijeli ustaški pokret ni ljude koji su u njemu bili, pa ni ikonografiju koja mi je anakrona i blesava.

*ne ću i ne želim se "distancirati" ni od koga jer je to vid političko-emocionalne ucjene sadašnjih vladara svijeta, anglo-masonske mafije. Ne padaju mi na pamet isprike bilo komu, i to ne bih napravio da sam operativni politčar makar pola svijeta oko toga histerično drečalo. Japanci su u odnosu prema Kinezima i Korejcima u pravu: isprike nema.

*ono što komplicira stvari je i to što je nas bilo u ustašama dosta, ali ipak manjina. Većina je bila u domobranima, a i u partizanima. Od 4. komunističke armije na kraju rata, Hrvati su bili apsolutna većina od 67% u najjačoj 4. (Mostar, Knin, Rijeka, Trst) i relativna u 1. (oko 40-50%). Dodamo li tomu političko i vojno vodstvo, te kulturnjake (Nazor, Goran Kovačić, Kazalište narodnog oslobođenja)- mi Hrvati smo dali ton tomu pokretu i oblikovanju FNRJ/SFRJ u takvoj mjeri da je jednostavno povijesno netočno da se trpamo među ustaše kad smo bili i drugdje, i to u presudnoj mjeri, a povijesno ključnoj. Koji qratz da se "ispričavamo" oko ustaša i te ikonografije kad smo bili i drugdje, i to značajnije nego drugi narodi ex-SFRJ ? Nijemci i Talijani nisu, oni su bili nacisti i fašisti do kraja (u različitim vremenima), talijanski partizani bijahu nešto malo i rubno. Pokušaji da nas se strpa u isti koš s Nijemcima, a kao nešto gore od Talijana prijesna je laž.

No zašto onda te ustaše i takva strka oko njih ?

Čini mi se da je to zato što su oni jedini radikalno htjeli hrvatsku državu pod svaku cijenu.


To kod nas nije htjela nijedna politička opcija do 1941. Svi su (Radić, prije Supilo, pa Maček i ostali) razmišljali u koordinatama Jugoslavije. Ustaše su htjeli van iz Jugoslavije pod svaku cijenu.

Onda je trebalo proteći još vremena itd. , no došlo je do toga da je, nakon Miloševićeve kampanje i ostaloga, konačno i većina Hrvata htjela svoju, apsolutno nezavisno svoju državu. Da ne bude zabune- to nismo htjeli još ni 1971., a ni 1990. No, kad je stvarno sve puklo, onda je i sama pomisao na bilo kakvu Jugoslaviju izazivala mučninu kod svakog mislećeg Hrvata.

Rat koji nam je nametnut 1991. i u kojem smo pobijedili 1995. možemo analizirati ovako-onako, no činjenica je da su ga izveli većinom kadrovi iz ex-SFRJ plus dio emigranata koji nije imao biološkog ili ideološkog kontinuiteta s ustaštvom. Neki će reći da Šušak jest, no to je besmislica- Šušak nije bio "ustaša" ni u kom pogledu, jedino trijezni hrvatski nacionalist, u nizu stvari realističniji od Franje.

Također, u početku rata jedino je ustaška ikonografija mogla dati emocionalni naboj da se odupremo srpsko-četničkom agresoru. Na što drugo da se pozovemo ? Na Radića ? Taj bi kapitulirao i narodu više nije ništa značio. Tita ? Bolje da ne komentiram. Hebranga starijeg ? Mutno, prošlo, slabo. Starčevića ? Starčević who ? Pavelića ? Realno-nitko ni njega nije šljivio, nego više neke poklike, pa košulje i tu i tamo znakovlje.

Jedino su ustaše bili radikalni hrvatski nacionalisti i jedino su oni htjeli samostalnu hrvatsku državu. Kad smo u ratu išli na samostalnu državu, u početku su oni bili neki naboj da dignemo adrenalin, a da se Srbi useru u gaće na sam njihov spomen. Kako smo jačali, tako su asocijacije na njih slabile a oni, kao povijesni ideologem, odlazili u zaborav.

Nastavit ću još...

cuj ovo sto si napisao nije ni lose ni dobro.kazes tvoji su bili ustase domobrani
a najvise partizani.nesto mi ne stima tu.
moji niko nije bio u partizanima.
slazen se sa tebom da danas uzimaju ustase hrvati samo kad im je gusto.ako je neko tvoj i bio u ustasama mogo si znat da oni nisu bili fasisti,sto su dosli uz pomoc njih na vlast to je druga prica.
ustase su bili samo za nezavisnu hrvatsku i to im je jedini grijeh.
kad pogledamo ko je sta radio partizani ili komunisti su bili vece uboice.
ne opravdavam ja ustaske zlocine niti ih bi htio sakrivat.
ovo sto danas imamo o ustasama je tako reci 60 g non stop propagande.
mene ne brinu srbi uopce,nisu ni ustase srbi brinuli.da su se bojali njih mogli su ih ocistit isto tako kako su se srbi rijesili zidova.
nas najveci problem u hrvatskoj su hrvatski komunisti.
doklen se ne osudi i ne operu ruke od njih imat cemo stalno sranje u drzavi.
kad bi se islo nazad i gledalo sve stasu oni radili od 45 do 90 g covjek nebi mogao vjerovat.to je jedini razlog zasto se smece baca na ustase jer drugovi se boje za svoju guzicu.
a sto je najzalosnije i dan danas nas vode komunisti i njihova djeca.
pa majku mu ko je vidio da neko moze sidit na dvi stolice.moze bice covjek
bez duse.

Hroboatos kaže:

Također, u početku rata jedino je ustaška ikonografija mogla dati emocionalni naboj da se odupremo srpsko-četničkom agresoru. Na što drugo da se pozovemo ? Na Radića ? Taj bi kapitulirao i narodu više nije ništa značio. Tita ? Bolje da ne komentiram. Hebranga starijeg ? Mutno, prošlo, slabo. Starčevića ? Starčević who ? Pavelića ? Realno-nitko ni njega nije šljivio, nego više neke poklike, pa košulje i tu i tamo znakovlje.

meni ustaska ikonografija nikad nije davala emotivni naboj nego mi se gadila, a srbe je motivirala. svi smo mi za njih u ono vrime bili ustase i to im je bio jedan od izgovora za ubijanja i osvajanja.

[vemar1]

Hroboatos kaže:

Ustaške ideologije u nekom profiliranijem smislu nije ni bilo. To nije bio fašistički pokret koji bi imao korijene u socijalnom darvinizmu i raznim voluntarističkim iracionalizmima 19.st. (kao Action francaise i sl.-vidjeti kvalitetnu knjigu Ernesta Noltea: Fašizam u svojoj epohi). Pavelić i dio pravaša emigrirali su nakon Radićeva ubojstva i počeli pod madžarsko-talijanskim okriljem sada bi se reklo teororističku borbu protiv velikosrpskog režima, uz neuspjeli "Lički ustanak". Pavelićevi ustaše su, kako je prisega tražila, dosta brzo razvili elemente ponašanja i ideologije fašističkih suputnika (kult vođe, odbacivanje demokracije i parlamentarizma, antikomunizam,..)- no, to nije nikad bio pravi fašistički pokret. Ideološki, za razliku od francuskog, njemačkog, britanskog ili talijanskoga društva- u hrvatskom društvu nije bilo artikulirane ideologije iz 19. stoljeća koja bi mirisala na idejne korijene fašizma.

Pavelić i kompanija, a kasnije i protuhrvatski propagandisti, pokušali su "upregnuti" Antu Starčevića u ulogu ideološkoga oca ustaša, što pokazuje svu nebuloznost te stvari. Jer, Starčević s rasnim pseudobiologizmom, imperijalnim totalitarizmom i sličnim izmima nije imao veze.

Što su onda ustaše povijesno bili ?

Grupa od nekoliko stotina ljudi (mislim da je s Pavelićem u Zagreb 1941. došlo manje od 150 ljudi) koji su žarko htjeli hrvatsku samostalnu državu i bili alergični na gedžovanski teorostički režim i cijelu velikosrpsku ideologiju, od Vuka i Garašanina nadalje.

Zatim- ustaški je pokret bio u najvećoj mjeri Mussolinijeva, a zatim Hitlerova marioneta, pa je stoga brzo poprimio značajke desnoga (polu)totalitarnoga pokreta (vođa, sabor kao dekoracija, rasni zakoni kao imitacija nacističkih,..). Ili- "prvotni" ustaše su uistinu htjeli samostalnu državu, no splet okolnosti je bio takav da su potporu našli jedino u režimima koji su sami htjeli komade hrvatske zemlje (Mađarska, Italija), a profil njihova djelovanja (prisega itd.) uvukli su ih u matricu desnih totalitarnih kultova.

Na taj je način posve opravdana želja da imamo svoju državu opterećena, i prije 1941., time da su se protagonisti našli u društvu totalitaraca koje nije imalo povijesnu perspektivu. Iako su komunisti kao svjetski pokret počinili više zla od desnih fašista (pobili su bar 5-7 puta više ljudi, d ane govorimo o ostalom), desni su totalitarci, uz manje iznimke kao Portugal i sl. izgorjeli u vihoru 2. svj. rata kada se išlo na sve ili ništa i kada je Staljin, veći ubojica od Hitlera, postao "uncel Joe".

Ukratko-ustaško je vodstvo od samoga početka igralo na pogrješnu kartu.

Nastavlja se...

igralo je na krivu kartu,na koju je kartu pavelic mogao igrat jer to je i jedina karta bila.poslin pada italije trebao je i on da okrene plocu ali staces tvdroglav samovoljan a sta tako nije bilo i do pred malo(mogo j i tudman puno bolje napravit stas tako nam je sudjeno izgleda)

[vemar1]

[QUOTE=Mishko Pishko;9022701]

Hroboatos kaže:

Također, u početku rata jedino je ustaška ikonografija mogla dati emocionalni naboj da se odupremo srpsko-četničkom agresoru. Na što drugo da se pozovemo ? Na Radića ? Taj bi kapitulirao i narodu više nije ništa značio. Tita ? Bolje da ne komentiram. Hebranga starijeg ? Mutno, prošlo, slabo. Starčevića ? Starčević who ? Pavelića ? Realno-nitko ni njega nije šljivio, nego više neke poklike, pa košulje i tu i tamo znakovlje.


QUOTE]


1.većina ZNG,HV NIJE nosilo niti se identificiralo sa ustaškom ikonografijom

2.Moglo se bez toga jer je moral bio na visini i ustašenje nam 1991 apsolutno nije bilo potrebno....

ko se prvi digo,a poslin su ispali paravojne jedinice(slipci ste)

[vemar1]

Eagle30 kaže:

Ma o čemu vi to?
Slažem se sa vama da je Pavelić bio Musolinijev posilni.
Nemojte mješati kruške i jabuke. Jedno je Pavelić i njegov kukavičluk,a drugo su ustaše.
Ne znam zašto i kome smetaju ustaše? Pa 50 godina smo gledali i slušali parade crvenih bandita. U školama su nas učili kako je ta nevina i goloruka vojska trčala na neprijateljske rovove.. tralalal. A ono Bleiburg, križni put...
Nekoliko mojih predak su bili u ustašama. U razgovoru sa njima sam ustanovio da im nije bilo prvenstveno u cilju klati i ubijati goloruki srpski narod, nego obraniti HRVATSKU od crvene bande i četnika.
Zašto gledamo takve stvari kroz naočela koje su nam stavilio 45?
Malo razmislite

ne pase im jer se boje da bi ih se moglo prozvati
crveni nas i dan danas u vecini vode

[Faun]

kurijozni kaže:

meni ustaska ikonografija nikad nije davala emotivni naboj nego mi se gadila, a srbe je motivirala. svi smo mi za njih u ono vrime bili ustase i to im je bio jedan od izgovora za ubijanja i osvajanja.

Znam jos puno hrvatskih vojnika (dobrovoljaca) koji su ustaskom ikonografijom tijekom rata bili IZNIMNO demotivirani...toliko da su poceli sumnjati u ispravnost njihove borbe.