Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 11.03.2003., 14:54   #21
gorcin,
e svaka cast tvojem rahmetli dedi i rahmetli pradedi...


po onome sto si cuo i vidio??? ma da slucajno i tebe nije andjeo Dzibril uzeo pod krilo i odveo te da gledas kako poslanik asikuje?
Il da mu mu svijecu drzis...ko da to njemu treba... dok je on ljubio i mazio curice, andjeli mu krijesnice bili!
al jel to znaci da su mozda bil dve curice od po 9 godina?
mozda je Ajsa imala blizanku?

Porto is offline  
Old 13.03.2003., 11:49   #22
nme vidim nesto odgovora na svoja pitanja , samo se novi topici otvaraju
ZgSash is offline  
Old 13.03.2003., 12:03   #23
[QUOTE]Porto kaže:
[B]gorcin,
e svaka cast tvojem rahmetli dedi i rahmetli pradedi...


po onome sto si cuo i vidio??? ma da slucajno i tebe nije andjeo Dzibril uzeo pod krilo i odveo te da gledas kako poslanik asikuje?
Il da mu mu svijecu drzis...ko da to njemu treba... dok je on ljubio i mazio curice, andjeli mu krijesnice bili!
al jel to znaci da su mozda bil dve curice od po 9 godina?
mozda je Ajsa imala blizanku?

__________________________________________________ __

Porto,
cestitka!
Kao i uvjek pun "crnog humora" istine i pravde.
Uzivam u tvojim postovima, na ovom vec odavno, intelektualno skromnom forumu, odkada su ga preuzeli islamisticki primitivci na celu sa Pesicom!
__________________

Ich bin der Meister !!!
A.
Aganor is offline  
Old 13.03.2003., 12:31   #24
Quote:
El-Kalem kaže:
.
Hm, cudno da ne znas da su arapske djevojke postizu zrelost prije nego sto je to uobicajeno za nas pojam recimo u Evropi.

Cuj, ti se ili salis ili si bezobrazan. Ovdje se radi o djetetu a ne o djevojci. x1 0000000

Stvarno me ljuti ako opravdavas ovakav cin.
Billi is offline  
Old 13.03.2003., 12:37   #25
Smile

hvala Aganore...

Nego, htio bih s tobom podjeliti jedno svoje razmisljanje...

Humor, pa makar i crni, je jedan obrambeni mehanizam, kojim se srce stiti od stvrdnjavanja, od kristalizacije...od svih onih utjecaja koje mu namece nasa glava, tvrdjava nase ego svijesti...
Humor, svojim ciklickim djelovanjem na neki nacin podrazava ciklicko, spiralno, prostorno-vektorski receno: helikoidalno spustanje Duha u materiju.., zato se za nekog veli "da ima duha", da je "duhovit"...takvo spiralno djelovanje, oko osi, oko vertikale ne dozvoljava tu kristalizaciju koju namece LINEARNO djelovanje nase ego svijesti predvodjene ovim dualizmom oko nas zbunjenim razumom, jer on se krece sasvim LOGICNO, od tocke do tocke...preneseno u prostor, na horizontalnu ravninu...

e sad presjecistem te horizontale i njenog djelovanja i vertikale, dobivamo kriz...kriz na kojemu je razapeta nasa osobnost...ako usporedimo taj kriz sa nasim tjelom, kada smo otvoreni, rasirenih ruku za sve oko nas, pa tako i za Duh, uvidjamo da se te dvije grede spajaju anatomski tocno na mjestu gdje lezi nase srce...portal za nasu komunikaciju sa natprirodom.

U tome je tajna zlatnog reza maistera Leonarda.
U tome lezi tajna tajanstvenog osmjeha njegove Mona Lize...
Ona zna...
Ona zna i NE DJELUJE prema vanjskom svijetu, dolinom suza i boli, koje je vec daleko iza nje, nikako drugacije doli blagim osmjehom...i prekrizenim rukama...
Istim onim rukama koje su Isusu, simbolu za nas ljude, za osobnost, bile pribijene za horizontalnu gredu...time je on NADVLADAO ovu prirodu, jer nije DJELOVAO tim pribijenim rukama.
Nije grabio unutar horizontale nasis zivota.
Nego je uskrsnuo duhovnu Dusu.
Krista u sebi...
Mona Lizu, kao simbolu nase Anime, projekciji nase Duhovne Duse, koja nas svojim zracenjem jednog Arhetipa ne ostavlja ravnodusnim...
Simbolu na koji bi trebala podsjecati svaka zena u Islamu.
Svaka zena uopce.
Na arhetipsku sliku nase Duse.
Tom statusu i slobodi ZENE-ANIME-DUSE- u nama trebali bi teziti...

A ne onome da se veselimo kako ce nas sluziti njih 40 u raju...i slicne musko-sovinisticke projekcije naseg sebicnog ega...

Zato se i ti SMIJ, Aganore,
nemoj biti ljut i ogorcen na nase prijatelje iz Islamskog svijeta...
Svakoga treba promatrati sa onog stanja svijesti ne kojemu se nalazi...a tu onda nema mjesta ljutnji, nego samo blagosti i puno razumjevanja uz jedan osmjeh koji ih moze podrzati na njihovom teskom putu oslobadjanja iz stezuceg zahvata jedne prirodne religije...

Sa stanjem svijesti, dolazi i jedna velika odgovornost za bliznjeg...
A smijeh je tu jedini nacin kako mozes reagirati...a da ne nastetis sebi, svojem srcu, svojoj rastucoj Dusi te Dusama bliznjih koje tek trebaju niknuti iz sjemena, iz iskre Duha u nasim bliznjima, kako unutar Krscanstva, tako i Islama

Srdacan pozdrav

Porto
Porto is offline  
Old 13.03.2003., 12:52   #26
Thumbs up Bas lijepo receno

"Svakoga treba promatrati sa onog stanja svijesti ne kojemu se nalazi...a tu onda nema mjesta ljutnji, nego samo blagosti i puno razumjevanja uz jedan osmjeh koji ih moze podrzati na njihovom teskom putu oslobadjanja iz stezuceg zahvata jedne prirodne religije...

Sa stanjem svijesti, dolazi i jedna velika odgovornost za bliznjeg...
A smijeh je tu jedini nacin kako mozes reagirati...a da ne nastetis sebi, svojem srcu, svojoj rastucoj Dusi te Dusama koje tek trebaju niknuti iz sjemena, iz iskre Duha u nasim bliznjima, kako unutar Krscanstva, tako i Islama"

Aj'mo prvo:"Svi pred ogledalo !"
svastikuti is offline  
Old 13.03.2003., 13:04   #27
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Mir i dobro


Bili kaze:
Quote:
Cuj, ti se ili salis ili si bezobrazan. Ovdje se radi o djetetu a ne o djevojci. x1 0000000
Da, naravno. To me uopste ne interesuje. Moras da znas da je djevojka punoljetna cim dobije ciklus menstruacije. Isto vazi i za djecake. No po danasnjim standardima to se je svelo na 18 god.

Narod je prije bio znatno zreliji nego sto je to danas. Uzmo sad jednog mladica od 20 god ovdje u Evropi , sagledaj njegovo ponasanje. Ma, ko djete. O cemu to razmislja? Jos igra playstation - budalese se. Nemoze da preuzme odgovornost.

Spolna prirodna zrelost kako rekoh ti primjeti se po tim znakiovima. Ako jos imamo u vidu da su tad zenska celjad bile znatno ispred ovodanasnjih bice ti jasno sve. Otidji u npr u jednu africku zemlju pa malo porazgovaraj sa jednim djecakom od 8 god. Vidjet ce njegov nacin razmisljanja. Tu je golema razlika izmedju njega i ovog ovjde umazenog Evropljanina.

Svako dobro
__________________
"Vice iza glasa: "Bojte se Boga i dajte mu slavu jer doce cas suda njegova! I poklonite se njemu koji stvori nebo i zemlju i more i izvore voda!" /NZ: Otkrivanje, 14:7/
Nezamislivo je da covjek kome Bog da Knjigu i znanje i vjerovjesnishtvo – poslije rekne ljudima: "Klanjajte se meni, a ne Bogu!" – nego: "Budite Bozji jer vi Knjigu znate i nju proucavate!" /Kur'an, 3:79/
Isus odgovori: "Prva je: Slushaj, Izraele! Gospodin Bog nash jest jedini Bog." /Evandjelje po Marku, 12:29/
El-Kalem is offline  
Old 13.03.2003., 13:28   #28
Re:.......

Kad covjek cita tvoje nebuloze, onda mu se kosa najezi na glavi, koji primitivizam jos kod vas vlada.
Evo nekoliko primjedbi, na koje El Kamel ili deva moze dati svoje komentare, ako zeli i moze.

Islamski kulturni centar u Kölnu, je izdao slijedece direktive ze Muslimane. Moze ih se procitati u knjizi "Slika zene", od Elefanten Press; stranica 126!

1) Djevojke i zene, moraju nositi pokrivala za glavu i cador.
Zasto?
2) Djevojke i zene, moraju ispod suknje nositi hlace.
Zasto?
3) Djevojke i muskarci ne smiju sjediti zajedno na jednoj klupi, jedno pored drugoga.
Zasto?
4) Djevojke ne trebaju posjecivati skole.
Zasto?
5)Igranje, plivanje, sve vrste igara sa loptom, ples i sve vrste drugih sportova za zene su zabranjene.
Zasto?
6) Jedna zena nesmje protusloviti svome muzu!
Zasto?
7) Zene moraju na ulici ici iza muskarca, jer su nize od njega po moralnom i intelektualnom statusu.
Zasto?
8) Svaki muskarac koji ima koitus sa zenom, mora se odmah poslije toga potpuno oprati i ocistiti, jer su zene necista bica. Poslije koitusa, sodomije, opcenja sa djecacima i djevojcicama, dakle pedofilije on to ne mora ciniti.
Zasto?
9)Islam ce osvojiti cijeli svijet.
Zasto tolika netolerancija?
10) Muslimani, posebno Muslimanka nesmiju ulaziti u veze sa Krscanima i drugim nevjernicima i s njima stvarati prijateljstva.
Zasto?
11) Radio i Televiziju se ne smije gledati, jer si izumi satanistickih krscana, a ne muslimana.
Zasto?
12) Jedna zena nesmje nikada biti sama sa jednim muskarcem, ako joj nije muz ili rodjak.
Zasto? Jer joj se mozda Satanas pridruzi?
13) Ucitelji koji se protive kursevima kurana, SMIJU SE UBITI.
I SVI KOJI SE PROTIVE ISLAMU MOGU SE UBITI.
Zasto? Da li ovo nije zlo? Uz sve to, na kulturnom Zapadu!
Koji paradox!

Tko mi zeli i moze dati komentare na ove strahote?
VOILA!
Sa stovanjem, "vrli" Muslimani.!
__________________

Ich bin der Meister !!!
A.
Aganor is offline  
Old 13.03.2003., 14:04   #29
Red face Ja cu ti dati komentar samo ako prepravis "prijevod" !!!

Quote:
Aganor kaže:
Kad covjek cita tvoje nebuloze, onda mu se kosa najezi na glavi, koji primitivizam jos kod vas vlada.
Evo nekoliko primjedbi, na koje El Kamel ili deva moze dati svoje komentare, ako zeli i moze.

Islamski kulturni centar u Kölnu, je izdao slijedece direktive ze Muslimane. Moze ih se procitati u knjizi "Slika zene", od Elefanten Press; stranica 126!

1) Djevojke i zene, moraju nositi pokrivala za glavu i cador.
Zasto?
2) Djevojke i zene, moraju ispod suknje nositi hlace.
Zasto?
3) Djevojke i muskarci ne smiju sjediti zajedno na jednoj klupi, jedno pored drugoga.
Zasto?
4) Djevojke ne trebaju posjecivati skole.
Zasto?
5)Igranje, plivanje, sve vrste igara sa loptom, ples i sve vrste drugih sportova za zene su zabranjene.
Zasto?
6) Jedna zena nesmje protusloviti svome muzu!
Zasto?
7) Zene moraju na ulici ici iza muskarca, jer su nize od njega po moralnom i intelektualnom statusu.
Zasto?
8) Svaki muskarac koji ima koitus sa zenom, mora se odmah poslije toga potpuno oprati i ocistiti, jer su zene necista bica. Poslije koitusa, sodomije, opcenja sa djecacima i djevojcicama, dakle pedofilije on to ne mora ciniti.
Zasto?
9)Islam ce osvojiti cijeli svijet.
Zasto tolika netolerancija?
10) Muslimani, posebno Muslimanka nesmiju ulaziti u veze sa Krscanima i drugim nevjernicima i s njima stvarati prijateljstva.
Zasto?
11) Radio i Televiziju se ne smije gledati, jer si izumi satanistickih krscana, a ne muslimana.
Zasto?
12) Jedna zena nesmje nikada biti sama sa jednim muskarcem, ako joj nije muz ili rodjak.
Zasto? Jer joj se mozda Satanas pridruzi?
13) Ucitelji koji se protive kursevima kurana, SMIJU SE UBITI.
I SVI KOJI SE PROTIVE ISLAMU MOGU SE UBITI.
Zasto? Da li ovo nije zlo? Uz sve to, na kulturnom Zapadu!
Koji paradox!

Tko mi zeli i moze dati komentare na ove strahote?
VOILA!
Sa stovanjem, "vrli" Muslimani.!
svastikuti is offline  
Old 13.03.2003., 14:20   #30
Unhappy Prije nego sto budes prepravio "prijevod"

procitaj jos jednom Portove upise
pa stani pred ogledalo ,
siroti Aganore !
svastikuti is offline  
Old 13.03.2003., 16:20   #31
Re: Re:.......

Quote:
Aganor kaže:
Kad covjek cita tvoje nebuloze, onda mu se kosa najezi na glavi, koji primitivizam jos kod vas vlada.
Evo nekoliko primjedbi, na koje El Kamel ili deva moze dati svoje komentare, ako zeli i moze.

Islamski kulturni centar u Kölnu, je izdao slijedece direktive ze Muslimane. Moze ih se procitati u knjizi "Slika zene", od Elefanten Press; stranica 126!

1) Djevojke i zene, moraju nositi pokrivala za glavu i cador.
Zasto?
2) Djevojke i zene, moraju ispod suknje nositi hlace.
Zasto?
3) Djevojke i muskarci ne smiju sjediti zajedno na jednoj klupi, jedno pored drugoga.
Zasto?
4) Djevojke ne trebaju posjecivati skole.
Zasto?
5)Igranje, plivanje, sve vrste igara sa loptom, ples i sve vrste drugih sportova za zene su zabranjene.
Zasto?
6) Jedna zena nesmje protusloviti svome muzu!
Zasto?
7) Zene moraju na ulici ici iza muskarca, jer su nize od njega po moralnom i intelektualnom statusu.
Zasto?
8) Svaki muskarac koji ima koitus sa zenom, mora se odmah poslije toga potpuno oprati i ocistiti, jer su zene necista bica. Poslije koitusa, sodomije, opcenja sa djecacima i djevojcicama, dakle pedofilije on to ne mora ciniti.
Zasto?
9)Islam ce osvojiti cijeli svijet.
Zasto tolika netolerancija?
10) Muslimani, posebno Muslimanka nesmiju ulaziti u veze sa Krscanima i drugim nevjernicima i s njima stvarati prijateljstva.
Zasto?
11) Radio i Televiziju se ne smije gledati, jer si izumi satanistickih krscana, a ne muslimana.
Zasto?
12) Jedna zena nesmje nikada biti sama sa jednim muskarcem, ako joj nije muz ili rodjak.
Zasto? Jer joj se mozda Satanas pridruzi?
13) Ucitelji koji se protive kursevima kurana, SMIJU SE UBITI.
I SVI KOJI SE PROTIVE ISLAMU MOGU SE UBITI.
Zasto? Da li ovo nije zlo? Uz sve to, na kulturnom Zapadu!
Koji paradox!

Tko mi zeli i moze dati komentare na ove strahote?
VOILA!
Sa stovanjem, "vrli" Muslimani.!
Coece!!! Idem ja u muslimane
__________________
BHAJA GOVINDAM BHAJA MUDHA MATE
ravana is offline  
Old 13.03.2003., 16:39   #32
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Mir i dobro.


Agi nemoj toliko izmisljati mogao bi oboliti od silnog razmisljana o Islamu.


Nego de ti nama daj tu knjigu il' nam reci gdje je mozemo pronaci

Makar linkic ako nista vise......



Hvala i svako dobro
__________________
"Vice iza glasa: "Bojte se Boga i dajte mu slavu jer doce cas suda njegova! I poklonite se njemu koji stvori nebo i zemlju i more i izvore voda!" /NZ: Otkrivanje, 14:7/
Nezamislivo je da covjek kome Bog da Knjigu i znanje i vjerovjesnishtvo – poslije rekne ljudima: "Klanjajte se meni, a ne Bogu!" – nego: "Budite Bozji jer vi Knjigu znate i nju proucavate!" /Kur'an, 3:79/
Isus odgovori: "Prva je: Slushaj, Izraele! Gospodin Bog nash jest jedini Bog." /Evandjelje po Marku, 12:29/
El-Kalem is offline  
Old 13.03.2003., 16:58   #33
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Mir i dobro, pozdrav Zg_Sash


Izvini sto ti se nisam javio odmah nakon tvojih pitanja. Pravo da ti kazem nisam puno obracao paznju mislio sam da ce sve biti jasno i onako samo po sebi. No opet nije zgorega ponoviti.

Kazes:

Quote:
lijepo to pise , ali cemu sluzi ako se tako ne sprovodi??

Sluzi onima koji razum imaju. Al' se sprovodi itekako. Samo sto je ruzna slika isplivala na povrsinu. Jer ruzno je uvijek jace. Naravno da je pravih vjernika uvijek malo bilo. Zamisli samo koliko muslimana molitvu ne obavlja. Po jednom hadisu onaj ko ne obavlja molitvu svih 5 puta na dan on je nevjernik. Sad imas neku sliku o muslimanima u svijetu. Al' opet Allah (Bog) najbolje zna. Ja nisma na vratima pakla i raja i ne znamo ko je vjernik a ko ne vjernik. Mozemo samo nako sa vanjske strane ocjeniti po djelima i imati dojam nikako NIKAKO osuditi neku osobu. Bog je jedini sudac!






Quote:
kako jedno ljudsko bice moze biti necije vlasnistvo i rob ?
Nemoze biti nicije vlasistvo. Ako mislis na zenu, kako ce ona biti u vlasnistvu muzu ili obratno. Moze ako ozenis neku Fatu pa te obradi (sala)



Quote:
kako takvi ljudi mogu sebe nazivati muslimanima ako ne sprovode ono kaj im kuran casni nalaze ??
Tesko se njima, tesko se njima, i opet tesko se njima. Mogu se nazivati muslimanima i imati taj visokocjenjeni cin, no prvi ce takvi muslimani u pakao biti baceni (dzehennem). Nek se nazivaju - djela govore svoje. Musliman svako moze biti al' vjernik NE!
KOLIKO CE GOMILA MUSLIMANA ZAVRSITI U PAKLU.

Quote:
kako to da to uleme i hoxhe dozvoljavaju ako je protiv alahove volje ?
Ne oni ne dozvoljavaju. Ovo ti je pogresno. Ako si mislio postaviti pitanje u drugom smislu kao sto predosjecam, dakle "Zasto ne opominju / ne sprecavaju" - eee onda ti kazem da i opominju i cuju oni njih al' se povode po hiru svome i uzoholio se je narod. Odmakao se je od vjere i ne haje za njenim propisima. A ne znaju oni da ce za to odgovarati il' to olahko shvataju. Sudnji dan ce doci tad ce im biti kasno kad [sunce sa zapada] izadje. Ko je vjreovao vjerovao - tad se ni pokajanje vise ne prima.

Eto nadam se da sad razumijes malo bolje.


Lijepo pozdrav,

PS: Ovaj post je posvecen "statusu zene u Islamu", a ne "statusu zene kod muslimana" Molim vas to dvoje razlikujte.
__________________
"Vice iza glasa: "Bojte se Boga i dajte mu slavu jer doce cas suda njegova! I poklonite se njemu koji stvori nebo i zemlju i more i izvore voda!" /NZ: Otkrivanje, 14:7/
Nezamislivo je da covjek kome Bog da Knjigu i znanje i vjerovjesnishtvo – poslije rekne ljudima: "Klanjajte se meni, a ne Bogu!" – nego: "Budite Bozji jer vi Knjigu znate i nju proucavate!" /Kur'an, 3:79/
Isus odgovori: "Prva je: Slushaj, Izraele! Gospodin Bog nash jest jedini Bog." /Evandjelje po Marku, 12:29/
El-Kalem is offline  
Old 13.03.2003., 17:36   #34
Heheh nego da dam mali "doprinos temi".

Rekoh vec da je nemoguce odrediti Aishine r.a. godine.Dadoh linkich rasprava al niko ne ode.

Nego da postiram ovdje "analizu" hadisa koji se bave tim pitanjem.Mada cisto sumnjam da cete razumjeti ishta , al eto nije beg cicija

Quote:
Večina muslimanima dansnjice koja vjeruje da je ženidba djevojcica od 9 godina dio arapske kulture pokušavaju na taj način napraviti primjere u svojim argumentacijama za Aishine (ra) godine prilikom sklapanja braka sa Muhammedom s.a.v.s.
Ustvari ne moze se naci niti jedan stvaran primjer u knjigama arapske historije gdje se djevojčica od 9 godina davala za udaju.Pošto takvih historijskih primjera u knjigama nema- nemoguće je takve stvari pripisati društvenim normama arapske kulture.

Aishine godine u hadisima večinom su pogrešno rečene-Ne samo to , naracije koje prenose ove podatke su veoma ne stvarne – i na osnovi historijskih podataka najvjerovatnije da takvo nešto što stoji u takvim hadisima nikada se nije ni dogodilo.
Ako se pogledaju naracije koje govore da je Aisha(ra) imala 9 godina u vrijeme ženidbe sa Muhammedom s.a.v.s. primjetit će se sljedeče:

1.
Najveći broj ovih naracija se prenosi se od Hisham ibn `urwaha -koji je to čuo od svoga oca.

2.
Čudno je da niko iz Medine ,gdje je Hisham ibn `urwah živio prvih 70 godina svog života,nije spomenuo da je Aisha imala 9 godina. Sve naracije o Aishinim godinama su se naricale od ljudi iz Iraka,gdje je Hisham preselio iz Medine u 70-oj godini svog života.

3.
Tehzeeb al-Tehzeeb, jedna od najpoznatijih knjiga života i istinitosti naratora Poslanikove tradicije- po Yaqub ibn Shaibahu stoji da su «naracije izvještavane od Hishama istinite osim onih koje su izvještavane od naroda Iraka». Kasnije [/b] Malik ibn Anas[b] sam to potvrdjuje.

Yaqub ibn Shaibah kaže: «Hisham kao narator je veoma istinit,njegove naracije su prihvatljive , osim onih naracija koje je naricao kada je preselio u Irak . (Tehzeeb al-Tehzeeb, Ibn Hajar Al-`asqalaaniy, Arabic, Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol. 11, pg. 50).

Rečeno mi je da je Malik ibn Anas smatrao te naracije onima koje je Hisham prenio ljudima Iraka(Tehzi'bu'l-tehzi'b, Ibn Hajar Al-`asqala'ni, Arabic, Dar Ihya al-turath al-Islami, Vol. 11, pg. 50)

4.
Meezaan al-Ai`tidaal,druga knjiga života naratora hadisa kaže da kada je Hisham bio star njegovo pamčenje je bilo prilično loše. (Meezaan al-Ai`tidaal, Al-Zahabi, Arabic, Al-Maktabah al-Athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, pg. 301).

5.
Prema uopšteno prihvačenom mišljenju , Aisha (ra) je rođena osam godina prije Hidzre.Ali prema drugim naracijama u Bukhariju (Kitaab al-Tafseer-Knjiga tafsira-Kur'anskih tumača) nalazimo da je Aisha bila «veoma mlada» u vremenu kada se 54 kur'anska sura - Al-Qamar, objavila.
54 Kur'anska sura je objavljena 9 godina prije Hidzre.Prema ovom tumačenju ,Aisha ne samo da je bila rođena prije objave ove sure ,nego je bila «veoma mlada djevojcica»( jariyah) - a ne novorodjence (sibyah)-u vremenu objave 54 Kur'anske sure.Očito ,ako je ovaj podatak iz Bukharijevog tafsira tačan postoji jasna kontradiktornost sa opšte-prihvačenim mišljenjem da je Aisha rodjena 8 godina prije Hidzre.
Bukharijeh tafsir kaže:
Aisha je rekla «Bila sam mlada djevojka , kada je ajet 46 sure Al-Qamar objavljen. . (Sahih Bukhari, Kitaab al-Tafseer, Arabic, Bab Qaulihi Bal al-saa`atu Maw`iduhum wa al-sa`atu adhaa wa amarr)

6.
Prema brojnim hadisima, Aisha (ra) se pridružila muslimanima na bitci kod Bedra i Uhuda.Na dalje postoji historijska činjenica da nikom ispod 15 godina života nije dozvoljeno da pristupi bitci na Bedru i Uhudu-što jasno ukazuje da je Aisha (ra) nije mogla imati 9-10 godina u to vrijeme.Na kraju krajeva samo su sposobne žene (fizički) išle na bojna polja da pomažu muslimanima – a ne da im muslimani(muškarci ili žene) budu dadilje.

Naracija o Aishinom prisustvu na bojnom polju se može naći kod Muslima- Kitaab al-jihaad wa al-siyar- Bab karahiyah al-isti`anah fi al-ghazwi bikafir.
Naracija o istom dogadjaju , gdje je Aisha bila prisutna može se naći kod Bukharija - al-jihaad wa al-siyar-Baab Ghazwi al-nisaa wa qitalihinna ma`a al-rijaal.
A hadis o zabrani dolaska bilo koga ispod 15 godina može se naći u Bukhariju - Kitaab al-maghaazi, Baab ghazwah al-khandaq wa hiya al-ahzaab.

7.
Prema skoro svim historičarima Asma(ra) je 10 godina starija od svoje sestre Aishe (ra) .U knjizi Taqreeb al-Tehzeeb, kao i Al-Bidaayah wa al-Nihayah je rečeno da je Asma(ra) umrla u 73(po hidzri)- to znaći da je Asma (ra) umrla kada je imala 100 godina.
Ako je Asma(ra) imala 100 starosnih godina u 73 godini po hidzri(kada je umrla)-onda je Asma (ra) imala oko 27-28 godina kada je nastupila prva hidzretska godina.U to vrijeme , ukoliko je Asma(ra) bila starija od Aishe(ra) 10 godina, Aisha(ra) bi trebala da ima 17-18 starosnih godina .Ako se uzme ova činjenica u obzir, kao i činjenica da je Aisha oko 1-2 godine po hidzri bila udata za Muhammeda s.a.v.s. – ispadne da je Aisha imala izmedju 18 i 20 godina starosne dobi u trenutku sklapanja braka.

Prema al-Rahman ibn abi zannaad, Asma je bila 10 godina starija od Aishe(Siyar A`la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, pg. 289, Mu'assasatu'l-risala'h, Beirut)

Takodje, prema Ibn Kathiru –Asma(ra) je bila 10 godina starija od Aishe(ra) (Al-Bidaayah wa al-Nihaayah, Ibn Kathir, Vol. 8, pg. 371, Dar al-fikr al-`arabiy, Al-jizah)

Asmina smrt je nastupila 73 godine poslije Hidzre-o tom podatku govore:
-Ibn Kathir(Al-Bidaayah wa al-Nihaayah, Ibn Kathir, Vol. 8, pg. 372, Dar al-fikr al-`arabiy, Al-jizah).
- Ibn Hajar Al-Asqalaaniy(Taqreeb al-Tehzeeb, Ibn Hajar Al-Asqalaaniy, str. 654, Bab fi al-nisaa, al-Harf al-alif)

8.
Tabari u svojim historijskim knjigama spominje da je Abu Bekr imao četvoro djece i da je svih četvero rodjeno u periodu dzahilijata-preislamskog perioda.
Ako je Aisha(ra) rodjena u dzahilijatu, ona je morala imati najmanje 14 godina u 1 godini po hidzri.Ukoliko se uzme ovaj podatak u obzir očito postoji kontradiktornost sa podatkom da je Aisha imala 9 godina prilikom udaje.

Podatak koji se navodi u ovom argumentu je iz knjige Tarikh al-umam wa al-mamloo'k, Al-Tabari, tom 4, str. 50, Dar al-fikr, Beirut)

9.
Prema Ibn Hishamu,historičaru , Aisha(ra) je prihvatila Islam nešto prije Umar ibn al-Khattaba(ra). Ovaj podatak govori da je Aisha(ra) primila Islam u periodu prvih godina Islama.
No , ukoliko je tačan podatak da je Aisha imala oko 7-9 godina u vrijeme udaje sa Muhammedom s.a.v.s.- onda Aisha(ra) nije mogla ni biti rodjena u prvim godinama Islama.

Prema Ibn Hishamu,Aisha(ra) je 20-ta ili 21-a koja je primila Islam (Al-Sirah al-Nabawiyyah, Ibn Hisham, Vol. 1, Pg. 227 - 234, Maktabah al-Riyadh al-hadithah, Al-Riyadh).
Sa druge strane Umar ibn al-khattab je bio 40-a osoba koja je primila Islam(Al-Sirah al-Nabawiyyah, Ibn Hisham, Vol. 1, Pg. 295, Maktabah al-Riyadh al-hadithah, Al-Riyadh).

10.
Tabari je prenio da je Abu Bekr planirao preseljenja u Habshah(8 godine prije Hidzre) .Abu Bekr(ra) je otišao Mut`amu – čiji je sin bio u zarukama sa je Aishom u to vrijeme - i upitao ga dali može primiti Aisha(ra) u svoju kuću,kao buduću ženu svoga sina.
Mut`am je odbio ,jer je Abu Bekr primio Islam- i ubrzo je razveo svoga sina sa Aishom(ra).
Ako je Aisha(ra) imala 6-7 godina u vrijeme zaruka sa Muhamedom s.a.v.s., ona definitivno nije mogla biti rodjena u vrijeme kada je Abu Bekr odlućio preseljenje u Habshah.
Ako se uzmu cinjenice ovog argumenta u 8 godini prije Hidre(vremenu za koje se pretpostavlja da je vrijeme rodjenja Aishe) Aisha(ra) je vec bila zena-dama,sasvim spremna za brak.

Podatak za argument uzet iz knjige - Tehqiq e umar e Siddiqah e Ka'inat, Habib ur Rahman Kandhalwi, Urdu, str . 38, Anjuman Uswa e hasanah, Karachi, Pakistan .

11.
Prema naracijama od Ahmad ibn Hanbala-poslije smrti Khadijah(ra), Khaulah(ra) došla do Poslaniku s.a.v.s. u želji da ga posavjetuje u vezi novog braka. Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao koga ima na umu po njenom izboru. Khaulah je rekla: «Možeš oženiti djevicu (bikr) ili ženu koja je več bila u braku (thayyib)».Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao o kojoj se djevici radi ,Khalah je predložila Aishu(ra).
U Arapskom jeziku , riječ «bikr» ne označava djevojčicu od 9 godina.Za djevojčicu koja se igra sa lutkicama postoji izraz «jariyah». «bikr» u drugu ruku, je termin koji se koristi za neoženjenu ženu(djevojku)-a očito «devet godina» nije dovoljno da se bude djevojka.

Podatak za ovaj argument se može naći u knjizi Musnad Ahmad ibn Hanbal, tom 6, srt 210, Arabic, Dar Ihya al-turath al-`arabi, Beirut.

12.
Prema Ibn Hajaru, Fatima(ra) je bila pet godina starija od Aishe(ra).
Fatima (ra) je rodjena kada je Poslanik (savs) imao 35 godina.Ako se ovaj podatak uzme kao tačan Aisha(ra) je morala imati najmanje 14 godina u prvoj godini po hidzri-a najmanje oko 15-16 godina u vrijeme udaje sa Poslanikom(savs). (Al-Isabah fi Tamyeez al-Sahaabah, Ibn Hajar al-Asqalaniy, tom . 4, str . 377, Maktabah al-Riyadh al-Haditha, al-Riyadh, 1978)
Adura is offline  
Old 14.03.2003., 08:53   #35
ok kaleme

a sad mi samo jos reci , kakve to veze ima ?

ako se sve svodi na to je li osoba dobra ili losa , kakve veze ima je li musliman ili bilo sto drugo po religiji ??
ZgSash is offline  
Old 14.03.2003., 12:59   #36
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Nema nikakve.......No, meni je vazno da sam ja musliman - a ko hoce ko nece to nije moja briga. Bitno je da se medjusobno postujemo i ako hocemo diskutujemo.

Ja mislio ovo je forum religija, a ono nije
__________________
"Vice iza glasa: "Bojte se Boga i dajte mu slavu jer doce cas suda njegova! I poklonite se njemu koji stvori nebo i zemlju i more i izvore voda!" /NZ: Otkrivanje, 14:7/
Nezamislivo je da covjek kome Bog da Knjigu i znanje i vjerovjesnishtvo – poslije rekne ljudima: "Klanjajte se meni, a ne Bogu!" – nego: "Budite Bozji jer vi Knjigu znate i nju proucavate!" /Kur'an, 3:79/
Isus odgovori: "Prva je: Slushaj, Izraele! Gospodin Bog nash jest jedini Bog." /Evandjelje po Marku, 12:29/
El-Kalem is offline  
Old 14.03.2003., 13:44   #37
forum je religija
i kaj si sad u stvari rekao ?

tebi je vazno kaj si ti musliman ?
dobro , slazem se , vjerojatno si i ponosan na to

ali i dalje ne kuzim kakve veze ima polozaj zene u islamu kad se tog polozaja nitko ne drzi
isto tako mozes pricati i o polozaju zene na marsu
ZgSash is offline  
Old 14.03.2003., 17:09   #38
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog


Pozdrav dragi Zg,

Quote:
forum je religija
Ne ne, ispalo je tako. Zelio sam reci da sam mislio da je ovo jedan ozbiljan forum posvecen religijskim temama za vrijedne diskutante dobronamjernike. Znaci bez vrijedjanja, psovke, pretjeranog zezanja (malo sale ok) itd. Dakle mjesto gdje jedni druge postujemo ma koliko bili upravu.



Quote:
tebi je vazno kaj si ti musliman ?
dobro , slazem se , vjerojatno si i ponosan na to
Da, ponosim se i zahvaljujem Bogu te Ga molim da nebudem [I]samo[/B] musliman, nego da moje srce ucvrsti u vjeri.



Quote:
ali i dalje ne kuzim kakve veze ima polozaj zene u islamu kad se tog polozaja nitko ne drzi
Pa upravo radi toga i pisem. Drzi se ZG drzi samo nije ti mozda poznato. Npr. ovamo u DK i sirom Evrope. No, ima i onih koji se ne drze. Ovo prije svega pisem da bi na prvom redu sebe pa ona i ostale muslimane malo podsjetio na Kur'anske redke, a isto tako da drugi ne misle da je Islam religija koja tlaci zene - kako to lazljivi mediji govore i pripisuju ovoj divnoj vjeri.
Radi toga pisem dragi ZG. Nek' se zna da je islam dao prava zeni prije nego iko drugi na svijetu. Dok je recimo u Danskoj bila potlacena prije 14 stoljeca ona je imala svoja prava tamo gdje se je slijedio zakon Kur'ana tj. Islama. No danas ga nema Al' bice ako Bog da.
__________________
"Vice iza glasa: "Bojte se Boga i dajte mu slavu jer doce cas suda njegova! I poklonite se njemu koji stvori nebo i zemlju i more i izvore voda!" /NZ: Otkrivanje, 14:7/
Nezamislivo je da covjek kome Bog da Knjigu i znanje i vjerovjesnishtvo – poslije rekne ljudima: "Klanjajte se meni, a ne Bogu!" – nego: "Budite Bozji jer vi Knjigu znate i nju proucavate!" /Kur'an, 3:79/
Isus odgovori: "Prva je: Slushaj, Izraele! Gospodin Bog nash jest jedini Bog." /Evandjelje po Marku, 12:29/
El-Kalem is offline  
Old 15.03.2003., 20:39   #39
Exclamation Otužni začini inteljektualjnog meistera ksenofobicne kuhinje

Prijevod "prevedenog" teksta od strane naseg "vrlog" forumasa sa stranice :http://www.nadir.org/nadir/periodika...nd/archiv4.htm

__________________________________________________

Elegantno preskoceno =>


"Ni u BRD zenama i djevojkama iz islamskih zemalja nije lako.
Deset tisuca turske djece poucice se ne samo o Kuranu, na kursevima tolerisanim od njemackih poglavarstava ,u preko 2000 dzamija na citavom drzavnom teritoriju,
nego i ,od religiozno-fasistickih grupa kao sto je i fasisticka MHP (Partija nacionalnog pokreta ),
reakcionarnoj propagandi.

Oni uce mrznju prema onima sa drugacijim misljenjem i vjerom .

__________________________________________________ _
"Islamski kulturni centar u Kölnu, je izdao slijedece direktive ze Muslimane. "


Slijedeca ”pravila” su prije nekoliko godina izdata od strane ”Islamskog kulturnog centra” u Kelnu :
--------------------------------------------------------------------------------
1) Djevojke i zene, moraju nositi pokrivala za glavu
i cador.


*Djevojke i zene moraju nositi marame.

----------------------------------------------------------------------------------




7) Zene moraju na ulici ici iza muskarca, jer su nize od njega po moralnom i intelektualnom statusu.

*******Zene moraju na ulici ici iza muskarca,jer su manje vrijedne od njega
---------------------------------------------------------------------------------
8) Svaki muskarac koji ima koitus sa zenom, mora se odmah poslije toga potpuno oprati i ocistiti, jer su zene necista bica. Poslije koitusa, sodomije, opcenja sa djecacima i djevojcicama, dakle pedofilije on to ne mora ciniti.



********Kompletno bljutav zacin !

---------------------------------------------------------------------------------
?????Prijevoda za slijedecu recenicu nemamo .Ne voli se turski biber, valjda

Turci su u odnosu na druge najhrabriji i najnadmocniji narod .
--------------------------------------------------------------------------------



10) Muslimani, posebno Muslimanka nesmiju ulaziti u veze sa Krscanima i drugim nevjernicima i s njima stvarati prijateljstva.



********** Turska djeca ne smiju ,sklapati prijateljstva s njemackom , jer su ona krscani, svinjsko meso jesti,posjecivati igranke i ne nositi marame.
---------------------------------------------------------------------------------

11) Radio i Televiziju se ne smije gledati, jer si izumi satanistickih krscana, a ne muslimana.

***********Slusanje radija i televizija su zabranjeni jer su izumi krscana a ne muslimana.

---------------------------------------------------------------------------------
12) Jedna zena nesmje nikada biti sama sa jednim muskarcem, ako joj nije muz ili rodjak.

************Kompletno otuzan zacin!!!!
__________________________________________________ _

13) Ucitelji koji se protive kursevima kurana, SMIJU SE UBITI.

I SVI KOJI SE PROTIVE ISLAMU MOGU SE UBITI.


************Ucitelji koji se protive kursevima Kurana smiju se ubiti .

Druga recenica kompletno otuzan zacin.

__________________________________________________ __

Zadnje uređivanje svastikuti : 15.03.2003. at 23:46.
svastikuti is offline  
Old 15.03.2003., 20:56   #40
U ime Boga Sveopceg Dobrocinitelja Milostivog

Mir i dobro


Ma gdje tu izmisljotinu nadje?

Pa ko ce ti u to vjerovati kad nigdje ne pise. Nikakva dokaza......A i da jeste tako kako si tu nalagao opet bi bilo tesko povjerovati.
Nit tako stoji u nasim knjigama niti imas ime te budale koja je to izjavila (ako je uopste tako rekla)


Lazima nikad kraja......
__________________
"Vice iza glasa: "Bojte se Boga i dajte mu slavu jer doce cas suda njegova! I poklonite se njemu koji stvori nebo i zemlju i more i izvore voda!" /NZ: Otkrivanje, 14:7/
Nezamislivo je da covjek kome Bog da Knjigu i znanje i vjerovjesnishtvo – poslije rekne ljudima: "Klanjajte se meni, a ne Bogu!" – nego: "Budite Bozji jer vi Knjigu znate i nju proucavate!" /Kur'an, 3:79/
Isus odgovori: "Prva je: Slushaj, Izraele! Gospodin Bog nash jest jedini Bog." /Evandjelje po Marku, 12:29/
El-Kalem is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:55.