Eno i ino (Bez)Alkoholna pića - Ne očekujte Mladena Grdovića na stolu |
|
13.05.2012., 13:23
|
#1
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 419
|
Miloš protiv Zavoda za vinogradarstvo, vinarstvo i voćarstvo
zanima kaj mislite o prijeporu, koji se vec neko vrijeme proteze po medijima, Frane Milosa vs. drzavnog zavoda za vinarstvo i njihovim misljenjima o njegovom vinu - stagnum rose da smo precizni?
jeli to podmetanje milosu, ili se drzi stanga milosu jer on "nemre imat lose vino"?
|
|
|
13.05.2012., 14:05
|
#2
|
miris borova
Registracija: Sep 2007.
Lokacija: Zagreb
Postova: 34,743
|
Možeš li malo opisati konkretan slučaj (u nekoliko rečenica), uz to dati neki link, kako ne bi svi morali kopati o čemu se radi (vjerujem da puno ljudi ne zna za dotični slučaj). Hvala.
|
|
|
13.05.2012., 14:59
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 419
|
Quote:
Deedy kaže:
Možeš li malo opisati konkretan slučaj (u nekoliko rečenica), uz to dati neki link, kako ne bi svi morali kopati o čemu se radi (vjerujem da puno ljudi ne zna za dotični slučaj). Hvala.
|
sory evo linkova par
net hr
tportal
jutarnji
evo i copy/paste iz slobodne
Divna rubinska boja, sjajna voćnost te blaga pikantnost koja je blago zaoblila poslovično grube teksture plavca i učinila da, unatoč jakoj strukturi i 14,2 posto alkohola, Stagnum rose iliti opol po domaću – i na sudu bih se zakleo - klizi sjajno se sljubljujući i uz sir, kozice, škampe i male zalogaje, ali i nešto jača, “konkretnija” jela.
Ne, nisam promašio rubriku jer priča o novom Stagnum roseu s potpisom Frana Miloša, toga čudesnog vinara iz Ponikava na Pelješcu, nije još jedna u nizu hrvatskih vinskih “success stories” idealnih za eno-gastro priloge, pa i stranice koje se bave “lifestyleom”, nego, nažalost, nova petljavina iliti blamaža “made in Croatia”.
Za one manje upućene valja spomenuti da je Frano Miloš za dalmatinske plavce ono što je Mike Grgich bio za kalifornijska vina: veliki svjetski promotor i pionir. Za mnoge čak tvorac pravog malog čuda zvanog Stagnum kao prvog velikog plavca koji je prepoznala globalna vinska scena – i njezini aristokrati – ali i domaće tržište jer je, uzgred rečeno, Miloševo vino prvo probilo “granicu snova” s cijenom iznad 200 kuna pokazujući goleme mogućnosti i pelješkog vinogorja i velikih plavaca.
Uspjeh zvan Stagnum
Ne čudi stoga da Stagnum iz 2004. nosi prestižnu Decanterovu brončanu medalju, ili da je Stagnumu iz 2005., Peter Moser, glavni urednik jednog od najutjecajnijih svjetskih eno-gastro magazina “Falstaff”, dao golema 92 boda, koliko ih je “utržio” i godinu kasniji Stagnum na “International Wine Challenge Library Collection” – najpoznatijem svjetskom slijepom testiranju.
Najkraće rečeno, Frano Miloš je baš lijepo prolazio u vinskom bijelom svijetu. Kod kuće je, pak, pokazalo se, baš kao i u starom Kišonovu književnom hitu, “najgore”. Naime, još od 2003. Miloš tiho ili glasno ratuje s Hrvatskim zavodom za vinogradarstvo i vinarstvo.
Sve je počelo nakon neshvatljive i apsurdne odluke Zavoda da Stagnumu iz 2003. skine oznaku “vrhunsko vino” zbog – “previše trpkosti”.
Zbog onih manje upoznatih s vinima, a posebice s odlikama rasnih plavaca, valja napomenuti da je upravo “trpkost” jedno od njihovih zaštitnih obilježja te da je “špotanje” vinara zbog trpkosti plavca ravno primjedbi čokoladijeru da mu je čokolada “odveć čokoladasta” ili pak zamjeranju kuharu slavonskog “fiša” zbog tipične pikantnosti jela.
Frano Miloš nije čovjek koji lako odustaje. Uvjeren da je u pravu te da je famozna “organoleptička komisija” posve neutemeljeno deklasificirala njegovo vino, odlučio se žaliti. Istina, dobio je cijeli niz naknadnih zadovoljština, no očito i stalne neprijatelje.
Pokušavajući otkriti tko zapravo sjedi u famoznoj “organoleptičkoj komisiji”, koju – uzgred rečeno – ne poznaje vinski svijet izvan hrvatskih granica, dočekala ga je šutnja i odbijanje. Ipak, nakon što je nakanio slučaj dovesti i do Ustavnog suda, konačno je saznao identitet “stručnjaka” kojima je njegov vrhunski plavac bio “trpak”. I, gle čuda, među pet članova komisije troje ih je bilo iz konkurentskih vinarija, dok je jedna članica bila enologinja iz velike vinarske tvrtke koja “štanca” vina niske cijene i još niže kvalitete.
Stagnum je, unatoč deklasifikacijskoj nagaznoj mini i podmetnutim klipovima, ipak dospio u prodavaonice s oznakom “stolnog vina” (što je kategorija koja ionako u ozbiljnom vinskom svijetu ništa ne znači!) te nastavio svoj put k uspjehu i, rekoh već, prestižnim priznanjima.
No da Milošu Komisija za ocjenjivanje vina nije zaboravila borbu za “pravicu” i nemirenje s – očito besmislenom – birokracijom, pokazalo se i u slučaju plavca iz 2006. Njega su, recimo, domaći “stručnjaci” ponizili s mizernih 68 bodova, dok mu je slavni Peter Moser, koji ga je uvrstio u selekciju “Best of Kroatien 2010”, dao veoma visoku ocjenu od 89 bodova! Kraj priče? Nipošto, jer Miloša su ovih dana opet žestoko nagazili. U ime istih zakona i “organoleptike”.
Ucjena ‘organoleptike’
Stagnum rose s početka ovog teksta, novo te atipično vino koje “panoramski” širi ionako potentnu priču o plavcima, njihovim golemim mogućnostima i zapanjujuće širokoj lepezi mogućih predikata, Komisija za organoleptičko ocjenjivanje ocijenila je “nezadovoljavajućim”.
Naime, vele, u vinu je “jako naglašen neugodni, oštri miris etil acetata i izražene hlapljivosti kiseline” te Miloševu vinu ovaj put ne samo da skidaju klasifikaciju, nego zabranjuju distribuciju na tržištu! Pelješki vinogradar i vinar će, naravno, opet u borbu i, kao i uvijek, po zasluženu zadovoljštinu na kraju još jedne neugodne epizode. No, uz koju cijenu? I za njega, i za plavce uopće, ali i za hrvatsku vinsku priču...
|
|
|
14.05.2012., 03:48
|
#4
|
Know-how Dibidus
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: D4, rjeđe D5 i D8
Postova: 24,546
|
da, stara priča, osobno već dulje znam za tu priču skidanja oznake sa stagnuma iz "vrhunsko" u samo "stolno" ekipe iz suprotnih, konkurentskih mu tabora...Miloša to pak (kvalitetom vina opravdano?) ni jebalo pol % pa mu je uredno ostavio istu cijenu kao super dobrom vincu.
e sad zakonitost šireg, masovnijeg tržišta je jedno, a upoznatost s konkretnim slučajem drugo pa u kontekstu istog, ne znam koliko je baš pametna odluka o ostavljanju cijene od debelo preko 200 kn za bocu...ježiga, pravi šmekeri buju znali, no novajlije i oni kaj su samo za stagnuma čuli, baš i ne. a to se onda direkt odražava na rezultate prodaje, renome itd. hm.
iako, po meni to vino može komotno koštat i nešto ispod 2 glave, jel', ali....
|
|
|
14.05.2012., 17:57
|
#5
|
Okajava grijehe
Registracija: Nov 2009.
Postova: 34,307
|
meni Stagnum ima okus kao da je neko u flašu ubacio 10 deka piljevine
|
|
|
14.05.2012., 18:40
|
#6
|
mrgud
Registracija: Oct 2008.
Postova: 4,566
|
a tko bi trebao sjedit u senzoričkoj komisiji nego ljudi koji se bave vinom pa je logično da dio njih mu je i konkurencija
jel bi rezultati bili objektivniji da si on sam ocjenjuje vino?
inače u takvim testiranjima uzorci su označeni kodom, i nitko osim osobe zadužene za zaprimanje uzoraka ne zna koje je i čije je vino
|
|
|
14.05.2012., 21:13
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2007.
Postova: 48,357
|
Pa kraj svih da im se bas Milosa zajebava? Kaj ja znam
Da, za Stagnum je cijena ostala ista unatoc skidanju oznake
Zasto ne bi?
nas zavod za vinarstvo je poznat po odlukama
Nama su jedno vino iz uvoza, koje u nabavi kosta prek 100 E boca, ocijenili kao stolno
Bez brige, nismo zbog toga snizavali cienu jer je vino jako rijetko i trazeno, jeino je Zavod ispao tupast
__________________
Moj Zmajek je MPO beba :)
#nemrem
|
|
|
15.05.2012., 11:01
|
#8
|
Know-how Dibidus
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: D4, rjeđe D5 i D8
Postova: 24,546
|
Quote:
cilla kaže:
a tko bi trebao sjedit u senzoričkoj komisiji nego ljudi koji se bave vinom pa je logično da dio njih mu je i konkurencija
|
da, samo je onda isto logično da rade stručno, pošteno i objektivno i ne podmeću klipove samo zato jer ih je dio konkurencija s Pelješca drito, a imaju eto tu sreću da sjede u komisiji.
za ovakav se slučaj zasad čulo samo na primjeru Miloša (što ne znači da ih nije bilo još, al eto, još nije bilo bure u javnosti)
Quote:
cilla kaže:
jel bi rezultati bili objektivniji da si on sam ocjenjuje vino?
|
i bi i ne bi.
Quote:
cilla kaže:
inače u takvim testiranjima uzorci su označeni kodom, i nitko osim osobe zadužene za zaprimanje uzoraka ne zna koje je i čije je vino
|
da, samo ipak živimo na dijelu Balkana, jel..
|
|
|
07.06.2012., 10:30
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 419
|
da ne otvaram novu temu, egzistira li slucaj da je s polica povuceno vino jer sadrzaj nije odgovarao onom sto je posalno zavodu kao uzorak za "ocjenjivanje"?
__________________
[There's a little voice in your head reading this right now.]
|
|
|
08.06.2012., 19:37
|
#10
|
mrgud
Registracija: Oct 2008.
Postova: 4,566
|
Quote:
DeeJay Dee kaže:
da, samo je onda isto logično da rade stručno, pošteno i objektivno i ne podmeću klipove samo zato jer ih je dio konkurencija s Pelješca drito, a imaju eto tu sreću da sjede u komisiji.
za ovakav se slučaj zasad čulo samo na primjeru Miloša (što ne znači da ih nije bilo još, al eto, još nije bilo bure u javnosti)
i bi i ne bi.
da, samo ipak živimo na dijelu Balkana, jel..
|
Pa popis osoba koje mogu biti dio komisije je poduzi, a ne samo ove tri koje su navedene u clanku. One su bile taj put, drugi put su neke druge itd
Nikada osoba koje je direktno vezana uz proizvod ne ocjenjuje senzoricki taj proizvod, niti u vinarstvu niti u drugim industrijama. Biti dobar senzoricar trazi godine iskustva, ali na kraju to nije sto posto objektivna ocjena kao npr. Ostale instrumentalne analize koje se rade na uzorku
I zato se izbjegava da netko sam ocjenjuje sebe
Da, kod nas je uvijek sve crno i ruzno
Taj institut je potrosio brdo para u opremu , a za sto? Da pise rezultate kako se kome sprdne
Pa ja ne vjerujem bas, da im je to bila namjera, onda ne bi bas utukli toliko novaca u opremanje
Quote:
suncek kaže:
da ne otvaram novu temu, egzistira li slucaj da je s polica povuceno vino jer sadrzaj nije odgovarao onom sto je posalno zavodu kao uzorak za "ocjenjivanje"?
|
Pa ako vino ne odgovara deklaraciji po kojoj je dobilo dozvolu za prodaju, onda treba biti povuceno s trzista
Ne znam jel se to desilo
|
|
|
14.06.2012., 12:53
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 28,589
|
Nisam neki veliki vinarski stručnjak,naprosto ljubitelj i poznajem neka vina i vinogorja,neke vinare i podrume.
Miloševa vina ne volim.
Iako sam veliki ljubitelj peljeških vina i već skoro 30 godina po Pelješciu otkrivamao prave bisere,njegova vina mi ne odgovaraju.
Iako su neka jako cijenjena meni su prerobusna,sirova i nedovršena.
Cijenim njegov veliki trud u obnovi starih vinograda na poluotoku,ali ovu kampanju smatram pretjeranom.
Jer kako god okreneš mora postojati neko tijelo koje će vina vrednovati i procijenjivati te ih smiještati u onaj rang u koji smatra da spadaju.
I što onda?
Svaki put će se dizati graja ako se vinar ne složi?
Ili kakvo bi to tijelo trebalo biti?
Sastavljeno na kojem principu?
|
|
|
14.06.2012., 12:59
|
#12
|
meljem po kućama
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Zgb, Uhljebistan
Postova: 23,737
|
Ha, gle, to bi tijelo moralo biti objektivno i što je više moguće neovisno
Moralo bi, između ostalog (a to je standard otprilike bilo gdje u civiliziranom svijetu) naslijepo kušati i ocjenjivati vina, a ne da dobiju praktično buteljirana vina prije ocjenjivanja
I, IMHO, trebalo bi postojati nekakva supervizija, neko nadtijelo, sačinjeno od nekih stranih eksperata, koji bi za neki normalan honorar razriješili "dvojbe" Ima na svijetu dovoljno uglednih vinskih stručnjaka, kojima bi se moglo platiti da u ovakvim slučajevima ne bude "a, evo, oni su tako rekli", nego da bude "i druga instanca je potvrdila njihove ocjene" ili "hm, izgleda da su naši zajebali". I, po mogućnosti, bez nekakvih priča da ti strani eksperti ne bi znali prepoznati hrvatske specifičnosti, jer su takve priče uglavnom samo pokriće za mito i korupciju koje kod nas vladaju na svim razinama...
__________________
Freedom is just another word for nothing left to lose
|
|
|
14.06.2012., 15:05
|
#13
|
Know-how Dibidus
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: D4, rjeđe D5 i D8
Postova: 24,546
|
mislim da samo za sebe dovoljno govori to što je nešto vrhunsko odjednom "preko noći" postalo samo stolno...da je baš tolko lošije....sumnjivo krajnje.
|
|
|
16.06.2012., 16:00
|
#14
|
mrgud
Registracija: Oct 2008.
Postova: 4,566
|
Quote:
kemik kaže:
Ha, gle, to bi tijelo moralo biti objektivno i što je više moguće neovisno
Moralo bi, između ostalog (a to je standard otprilike bilo gdje u civiliziranom svijetu) naslijepo kušati i ocjenjivati vina, a ne da dobiju praktično buteljirana vina prije ocjenjivanja
..
|
Pa i senzorsko ocjenjivanje je naslijepo, ne dobe oni buteljirano vino iz kojeg si toce i isprobavaju i ocjenjuju
I tako je i u spomenutom zavodu, i sami prostori za ocjenjivanje su im napravljeni prema standardima iz civiliziranog svijeta
A sad sto se zalbe i rezultata ocjenjivanja tice, u principu uvijek postoji mogucnost zalbe, i slanja uzoraka na superanalize u neki drugi laboratorij
Ali ovlasteni labos je uvijek ovlasteni labos, i pomzakonskim regulativama gledaju se njihovi rezultati, a sad je na visem tijelu (ministarstvu?) hoce li priznati i rezultate drugih labosa
I takva je ista stvar i u civliliziranom svijetu, ne samo kod nas. I ne samo vezano uz vino.
|
|
|
17.06.2012., 13:51
|
#15
|
meljem po kućama
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Zgb, Uhljebistan
Postova: 23,737
|
Quote:
cilla kaže:
Pa i senzorsko ocjenjivanje je naslijepo, ne dobe oni buteljirano vino iz kojeg si toce i isprobavaju i ocjenjuju
I tako je i u spomenutom zavodu, i sami prostori za ocjenjivanje su im napravljeni prema standardima iz civiliziranog svijeta
|
je, u teoriji je tako, apsolutno. samo, znam neke ljude koji su u taj proces uključeni, pa znam i da oni apsolutno prije svakog ocjenjivanja jako, jako dobro znaju što ocjenjuju. na milion različitih načina takve informacije u maloj zemlji, kao što je Hrvatska, među ljudima koji se svi međusobno poznaju, mogu iscuriti
Quote:
A sad sto se zalbe i rezultata ocjenjivanja tice, u principu uvijek postoji mogucnost zalbe, i slanja uzoraka na superanalize u neki drugi laboratorij
Ali ovlasteni labos je uvijek ovlasteni labos, i pomzakonskim regulativama gledaju se njihovi rezultati, a sad je na visem tijelu (ministarstvu?) hoce li priznati i rezultate drugih labosa
I takva je ista stvar i u civliliziranom svijetu, ne samo kod nas. I ne samo vezano uz vino.
|
ma da, ali ne pričamo o labosu, taj dio s laboratorijskim testiranjem uopće nije upitan (niti je, zapravo, bitan za ovu priču). ovdje se govori o senzornom, organoleptičkom ocjenjivanju, koje se provodi po Pravilniku o organoleptičnom ocjenjivanju mošta i vina (NN 106/04) :Vojky:
__________________
Freedom is just another word for nothing left to lose
|
|
|
22.07.2012., 20:44
|
#16
|
neozbiljna
Registracija: May 2008.
Postova: 773
|
Točno se zna tko provodi ocjenjivanja i točno se zna kome se obratiti prije ocjenjivanja da bi mu "doradio" uzorak za ocjenjivanje. I koliko sve to košta.
__________________
always optimistic
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 20:15.
|
|
|
|