X IJ, nigdje Splićana

[glembaj]

Cuka kaže:

Ma vidi ku..ca ja antimaterijalista pa nisan ti ja Ghandi.
Nego ja znan učinit pineze na drugi način i to oko te burze mi se neda. A ruzinu san grata u škveru ka študent i dosta mi je je bilo za cili život.

Skužaj,ovo "Cuka" mi je bacalo malo na Indiju.

Da si stavija "Cukun","Incukan", "Cukar", u redu,ali......


Šta se tiče pinez,zasad me veseli šta uvik znan koliko je za me.
Nema poreza,komunalne naknade,tehničkih uvjeta,spomeničke rente,
ZAMP-a, KURC-a, PALC-a....

[split555]

glembaj kaže:

Boje pijančina nego lupež.

Di će Marasović ić krest.Onako pijan
uvik bi zabroja šolde.

I da ne zaboravin.Marasović će nan izboksat barenko 0,5 promila :

Šta je 0,5 za onakvog čovika

[glembaj]

split555 kaže:

Svidio mi se Milanović potez s dijasporom, a čini mi se da nije ni lud za Bandićem... Ali, Antunovićka??? Ona i Houdek su mi valjda dvije najantipatičnije žive pojave nakon Vrdoljaka

Oli je Linić bolji.

Nego,nisan ga vidija u kampanji???

Da ga nisu špedili?

SDP bi triba eliminirat sve stare kadrove,da bi zadobija
moje pune simpatije.

Da ne kažen kako su sa budućin premijeron,ne falili branku,
nego su falili stadion.

[split555]

glembaj kaže:

Oli je Linić bolji.

Nego,nisan ga vidija u kampanji???

Da ga nisu špedili?

SDP bi triba eliminirat sve stare kadrove,da bi zadobija
moje pune simpatije.

Da ne kažen kako su sa budućin premijeron,ne falili branku,
nego su falili stadion.

Pa je, on je baš prpuh... Mislin na Jurčića, a ni Linić nije puno dalji

[glembaj]

Pari mi se da je vrime za pogledat ovi zadnji
predizborni dvoboj.

Ajmo mi lipo ostavit ovi topic,maknimo se iz mraka.

[the edge jr.]

glembaj kaže:

Nije dosta reć da su desničari nazadni,agresivni....itd.. ???

Ma je,u pravu si,jeman još puno lipih riči za njih.

Pa daj kaži, što se sramiš? Slobodno opali

Samo bi mi još mogao pojasnit taj pojam "desničari" i tko su po tebi ti "desničari", jer moram priznati da sam ja pomalo zbunjen odnosom snaga na našoj političkoj sceni i tim statusom tko je "lijevo", a tko "desno"...

[glembaj]

split555 kaže:

Ni ja tebe ne zajebajen. Ne znam. Možda ne izađem ni na ove izbore i tako konzumiram svoje demokratsko pravo da ne sudjelujem, stvarno neman pojma.

Tvoja demokratska obveza je izaći na izbore,jer u pozadini
čekaju izborni mešetari i lupeži šta će iskoristit svaki neispunjeni
listić.Izađi,pa makar crta smajliće po listiću.

split555 kaže:

Eto, ako si odlučio glasat za HNS, glasaj za HNS. Ja ti mogu nabrojat pet razloga zašto ne glasat za svaku veću stranku i sve manje, ali mi ne pada na pamet zašto glasati za neku. Jedini majušni motiv mi je želja za promjenom vlasti

Evo odgleda san zadnju predizbornu emisiju.

Ovi iz SDP-a nisu normalni.Stavit Mimicu u finale je isto
ka da je Bilić na Wembley izveja 11 blesiranih,cotavih.
Možda očekuju sućut birača,isto ka i kad Škender
dođe u kolica i pobijedi na festivalu.

Polančec ga je izija za marendu,a posebice mu je zabija
klin 2 minute prije kraja s onin sakrivanjem izbornog programa.
HDZ-u moran priznat da ima jake stratege u pozadini.
IMHO,Polančec im je bija najbolji izbor za sučeljavanje.

Adlešićka mi je bila simpa,ali malo premekana za sučeljavanje.
Ono,nit smrdi, nit miriše.

Đapić,standardno,frfljajući.Njega nikako ne mogu shvatit ozbiljno.
Svaki mi se put pari da gledan crtani od Warner Brossa.
A možda je i bolje da frflja.Onda ga ovi iz HDZ-a ništa ne
razume kad in spočitava,jer,Bože moj,on im je mogući koalicijski partner.

Pusićka,bez greške,na zemlji,napadački orijentirana i
sa kristalno jasnom porukom na kraju.Glasajte za HNS,
jer ćete jedino tako imati vladu lijevog centra.
Osim toga,priskrbila je HNS-u dodatne bodove kad je rekla
da će se itekako razglabati o porezu na kapitalnu dobit.

Barila,nije baš nešto dominantan u priči,bitno zaostaje
za drugim predstavnicima stranaka,osim naravno za
Mimicom,jer barem ne zamuckuje.


Zaključak:

Vidjeli smo 6 stranaka koje imaju realne šanse prijeći izborni
prag.Glasovanje za sve ostale stranke,osim ovih 6, znači
bacanje listića ravno u škovace.
Ukoliko nijedna stranka nije pridobila vašu naklonost,ostaje
vam sveta dužnost ucrtati smajliće na izborni listić.
Dok to budete radili,ugledajte se na smajliće sa foruma.

[Engelbert]

Zašto nasjedati na SDP-ovu kampanju protiv Hrvata iz XI. izborne jedinice, kada je 2003. u X. izbornoj jedinici glasalo 274,561 birača koji su izabrali 14 zastupnika tj. 1 zastupnika na 19,611 birača, dok je u XI. izbornoj jedinici na izborima 2003. 70,527 birača bez prebivališta u RH izabralo 4 zastupnika ili 1 zastupnika na 17,631 birača? Dakle, radi se o usporedivom kvocijentu.

S druge strane 47,160 Srba izabralo je 3 zastupnika ili 1 zastupnika na 15,720 birača, a 6,051 Talijana 1 zastupnika, a SDP ničim nije doveo u pitanje činjenicu da glas 1 Talijana vrijedi više od glasova 3 obična građanina iz X. izborne jedinice?

Kako i jedan nacionalno svijestan Hrvat može dati glas SDP-u, kada je očito da ta stranka samo želi smanjiti broj hrvatskih glasova u izbornom tijelu RH, a ne smeta ju što jedan Talijan vrijedi više od tri Hrvata?

[glembaj]

Engelbert kaže:

Zašto nasjedati na SDP-ovu kampanju protiv Hrvata iz XI. izborne jedinice, kada je 2003. u X. izbornoj jedinici glasalo 274,561 birača koji su izabrali 14 zastupnika tj. 1 zastupnika na 19,611 birača, dok je u XI. izbornoj jedinici na izborima 2003. 70,527 birača bez prebivališta u RH izabralo 4 zastupnika ili 1 zastupnika na 17,631 birača? Dakle, radi se o usporedivom kvocijentu.

S druge strane 47,160 Srba izabralo je 3 zastupnika ili 1 zastupnika na 15,720 birača, a 6,051 Talijana 1 zastupnika, a SDP ničim nije doveo u pitanje činjenicu da glas 1 Talijana vrijedi više od glasova 3 obična građanina iz X. izborne jedinice?

Kako i jedan nacionalno svijestan Hrvat može dati glas SDP-u, kada je očito da ta stranka samo želi smanjiti broj hrvatskih glasova u izbornom tijelu RH, a ne smeta ju što jedan Talijan vrijedi više od tri Hrvata?

Izborni zakon je takav kakav jest.Ne sjećam se tko ga je zadnji
revidirao i redefinirao,ali očito kao takav odgovara većini stranaka,
a posebice HDZ-u i SDP-u.

Mislim da je razumljivo što manjine kao što su Talijani,a koji
po zakonu i civiliziranim uzancama imaju pravo na predstavnika u parlamentu,sa manjim udjelom birača dobivaju jednog zastupnika,
jer njih u ukupnom broju nema dovoljno.

Nekorektno je talijansku manjinu upoređivati sa dijasporom,
jer Talijani žive ovdje,plaćaju porez i podnose sve nedaće jednako
kao i ostali građani.

Neka lijepo svi Hrvati iz dijaspore,a koji osjećaju želju
i potrebu da direktno utječu na politiku i budućnost
Lijepe Naše,dođu živjeti ovamo i plaćati porez, a ne
da uzvišeno filozofiraju iz uređenih država razvijenog zapada,
te nam sole pamet i,nota bene,kroje sudbinu zemlje s
kojom dobar dio njih nema ama baš nikakve veze osim
nekog pradjeda što je prije 100 godina otišao
trbuhom za kruhom.

Ne mislim da treba zaboraviti zasluge dijaspore koja
je nesebično pomagala za vrijeme domovinskog rata,
ali isto tako ne mislim da je pravo na glasovanje
ispravan znak zahvalnosti za tu pomoć.

Zahvalnost se može izraziti i kroz razne beneficije
za one koji se žele vratiti ovamo,uložiti kapital
ili započeti novi posao...itd...

Ne vidim svrhu glasovanja od strane onih koji
će političke i gospodarske mijene u Hrvatskoj
doživjeti kroz napise na nekom web portalu.

[Engelbert]

glembaj kaže:

Izborni zakon je takav kakav jest.Ne sjećam se tko ga je zadnji
revidirao i redefinirao,ali očito kao takav odgovara većini stranaka,
a posebice HDZ-u i SDP-u.

Točno je da, nažalost, ovakav izborni zakon odgovara većini stranaka s iznimkom SDP-a koji je pokrenuo kampanju protiv 4 zastupnika koja biraju hrvatski građani - Hrvati. S druge strane, nacionalne manjine biraju 8 zastupnika uz beskrajno malen broj ljudi koji izlaze na izbore npr. u izbornoj jedinici u kojoj je Šemso Tanković izabran za zastupnika Bošnjaka, Albanaca, Crnogoraca, Makedonaca i Slovenaca na izborima 2003.g. glasalo je svega 4,726 birača, a od toga samo 2,711 za g. Tankovića. Ista i gora situacija je i u ostalim manjinskim jedinicama unutar XII. izborne jedinice, što je provjerljivo na:

http://www.izbori.hr/2003Sabor/index.htm

glembaj kaže:

Mislim da je razumljivo što manjine kao što su Talijani,a koji
po zakonu i civiliziranim uzancama imaju pravo na predstavnika u parlamentu,sa manjim udjelom birača dobivaju jednog zastupnika,
jer njih u ukupnom broju nema dovoljno.

Razumljivo bi bilo dati Talijanima predstavnika u Gornjem domu Sabora, gdje ne bi toliko došla do izražaja disproporcija u vrijednosti običnog Hrvata i Talijana jer bi i ostali zastupnici bili birani po regionalnom ključu (npr. županijama) bez obzira na broj birača u županiji.

Što se tiče civilizacijskih uzanci, te Ustava i zakona, oni propisuju da svi hrvatski građani imaju pravo glasa, a odabrati za problem 4 zastupnika nerezidentnih građana koji su Hrvati kao što je to napravio SDP, premda se na njihovu, XI. jedinicu, primjenjuje isti kvocijent za izbor zastupnika kao i u ostalih 10 izbornih jedinica, dok izrazita disproporcija postoji samo kod čak 8 zastupnika manjina, upućuje na neke zaključke.

A ti su:
1.) SDP želi smanjiti postotni i apsolutni broj zastupnika koje biraju Hrvati.
2.) SDP ne brine neravnopravnost građana RH koji plaćaju poreze u RH s drugim građanima RH koji ne plaćaju poreze (npr. Srbi u Srbiji) koji neće glasati za listu dijaspore, već za manjinske srpske zastupnike.
3.) SDP brinu samo glasovi nerezidentnih Hrvata, ali ne i glasovi nerezidentnih Srba.

Dakle, sutra kada građanin RH, Srbin koji živi u Beogradu dođe na glasačko mjesto u Konzulatu RH u Beogradu i glasa za kandidate srpske manjine u XII. izbornoj jedinici to SDP-u nije problem. Kada sutra građanin RH, Hrvat koji živi u Sarajevu dođe glasati u Konzulat RH u Sarajevu za kandidate u XI. izbornoj jedinici to je problem, premda je Srbinov glas teži od glasa tog Hrvata.

Iz iznesenog primjera je potpuno jasno koliko je SDP-ova kampanja licemjerna, krši civilizacijske uzance, i uperena je samo protiv građana RH hrvatske narodnosti.

glembaj kaže:

Nekorektno je talijansku manjinu upoređivati sa dijasporom,
jer Talijani žive ovdje,plaćaju porez i podnose sve nedaće jednako
kao i ostali građani.

Imaš primjer Srba, koji ne rade ništa od toga, pa SDP-u ne smeta njihovo pravo glasa.

glembaj kaže:

Neka lijepo svi Hrvati iz dijaspore,a koji osjećaju želju
i potrebu da direktno utječu na politiku i budućnost
Lijepe Naše,dođu živjeti ovamo i plaćati porez, a ne
da uzvišeno filozofiraju iz uređenih država razvijenog zapada,
te nam sole pamet i,nota bene,kroje sudbinu zemlje s
kojom dobar dio njih nema ama baš nikakve veze osim
nekog pradjeda što je prije 100 godina otišao
trbuhom za kruhom.

A što s Hrvatima iz BiH kojima politika RH prema BiH izravno utječe na njihovu egzistenciju?

glembaj kaže:

Ne mislim da treba zaboraviti zasluge dijaspore koja
je nesebično pomagala za vrijeme domovinskog rata,
ali isto tako ne mislim da je pravo na glasovanje
ispravan znak zahvalnosti za tu pomoć.

Pravo glasa nema dijaspora (hrvatsko iseljeništvo), već hrvatski građani. Dobar dio hrvatske dijaspore u Čileu nema hrvatsko državljanstvo.

glembaj kaže:

Zahvalnost se može izraziti i kroz razne beneficije
za one koji se žele vratiti ovamo,uložiti kapital
ili započeti novi posao...itd...

Ne vidim svrhu glasovanja od strane onih koji
će političke i gospodarske mijene u Hrvatskoj
doživjeti kroz napise na nekom web portalu.

A onih koji će te mijene iskusiti na vlastitoj koži?

[glembaj]

Engelbert kaže:

Točno je da, nažalost, ovakav izborni zakon odgovara većini stranaka s iznimkom SDP-a koji je pokrenuo kampanju protiv 4 zastupnika koja biraju hrvatski građani - Hrvati. S druge strane, nacionalne manjine biraju 8 zastupnika uz beskrajno malen broj ljudi koji izlaze na izbore npr. u izbornoj jedinici u kojoj je Šemso Tanković izabran za zastupnika Bošnjaka, Albanaca, Crnogoraca, Makedonaca i Slovenaca na izborima 2003.g. glasalo je svega 4,726 birača, a od toga samo 2,711 za g. Tankovića. Ista i gora situacija je i u ostalim manjinskim jedinicama unutar XII. izborne jedinice, što je provjerljivo na:
http://www.izbori.hr/2003Sabor/index.htm

Iznosiš u startu netočne podatke i napadaš SDP kao glavnog protivnika
sudjelovanja dijaspore na izborima.
Prva netočnost je broj zastupnika iz dijaspore.Budući sabor može imati
i do 160 zastupnika,jasno je da je zadnji saziv sabora brojio za onoliko
manje zastupnika,za koliko je manje izašlo birača u dijaspori.
Dijaspora ima pravo na max. 12 zastupnika,a taj broj ovisi o broju
glasača koji izađu na izbore.
Računa se da u dijaspori sveukupno ima cca 400.000 birača,a od toga
ih je 280.000 u HB.Znamo i zašto je tome tako.Hercegovci i bosanski
Hrvati mogu za 2 sata doći do Splita i izvaditi domovnicu,odnosno
putovnicu i time steći pravo na glasovanje.
Za pretpostaviti je da je najveći izostanak bio u udaljenim zemljama,kao
što su Kanada i sl.,a da je najveći broj birača izašao na birališta
upravo u HB.Čisto radi jasnije slike,treba reći da je na prošle izbore
izašlo 2.000 birača u USA,a npr. u Kanadi ima 900 registriranih birača!!!

Sad kad smo riješili koliko dijaspora može imati zastupnika,vratimo
se na to što parlamentarne stranke traže da se promijeni u svezi
broja zastupnika iz dijaspore.
SDP,HSS,HSLS,PGS,pa čak i HSP,a mislim i sve ostale stranke,
osim HDZ-a, zalažu se za fiksnu kvotu zastupnika iz dijaspore.
To znači da se odredi točan broj zastupnika koji će predstavljati
dijasporu i u tom kontekstu se ponekad spomenuo broj od 4 zastupnika.Osobno,mislim da je to sasvim dovoljno ukoliko uzmemo
u obzir da dijaspora nema sluha za parlamentarizam u HR,pa npr.
SDP uopće nema listu kandidata za XI. izbornu jedinicu.

Dakle,da ponovim, nema govora o 4 zastupnika što ih ti spominješ.
Trenutno dijaspora može imati max. 12 zastupnika,ali naravno mora biti nekakvih proprorcija,pa nije logično da Hrvati iz HB mogu izabrati 10
zastupnika,a ostatak Hrvata iz cijelog svijeta 2 zastupnika.To što
Hrvati iz npr. Kanade,Venezuele,USA,Argentine...itd... ne izlaze na izbore
tako disciplinirano kao Hrvati iz HB,e to je već pitanje njihove uviđavnosti
u smislu nemiješanja u našu unutarnju politiku.

Što se tiče nacionalnih manjina,u zadnjem sazivu sabora bila
su 3 predstavnika Srba i 5 predstavnika svih ostalih manjina u HR.

Kad spominješ hrvatske građane - Hrvate,morao bi koristiti pravi
izraz a to je: "hrvatski državljani koji ne borave u HR".
Hrvatski građani su oni koji stalno borave u HR.

Engelbert kaže:

Razumljivo bi bilo dati Talijanima predstavnika u Gornjem domu Sabora, gdje ne bi toliko došla do izražaja disproporcija u vrijednosti običnog Hrvata i Talijana jer bi i ostali zastupnici bili birani po regionalnom ključu (npr. županijama) bez obzira na broj birača u županiji.

Ti si malo dezinformiran!?
Ne postoji gornji i donji dom sabora.Županijski dom je ukinut.
Hrvatski sabor je danas jednodoman sabor!!!

Engelbert kaže:

Što se tiče civilizacijskih uzanci, te Ustava i zakona, oni propisuju da svi hrvatski građani imaju pravo glasa, a odabrati za problem 4 zastupnika nerezidentnih građana koji su Hrvati kao što je to napravio SDP, premda se na njihovu, XI. jedinicu, primjenjuje isti kvocijent za izbor zastupnika kao i u ostalih 10 izbornih jedinica, dok izrazita disproporcija postoji samo kod čak 8 zastupnika manjina, upućuje na neke zaključke.

Stalno miješaš kruške i jabuke.Ne postoji izraz nerezidentni hrvatski
građanin.Ako ja živim u Chicagu onda sam ja građanin Chicaga,
a i dalje hrvatski državljanin.Je li to jasno?

Engelbert kaže:

A ti su:
1.) SDP želi smanjiti postotni i apsolutni broj zastupnika koje biraju Hrvati.
2.) SDP ne brine neravnopravnost građana RH koji plaćaju poreze u RH s drugim građanima RH koji ne plaćaju poreze (npr. Srbi u Srbiji) koji neće glasati za listu dijaspore, već za manjinske srpske zastupnike.
3.) SDP brinu samo glasovi nerezidentnih Hrvata, ali ne i glasovi nerezidentnih Srba.

Dakle, sutra kada građanin RH, Srbin koji živi u Beogradu dođe na glasačko mjesto u Konzulatu RH u Beogradu i glasa za kandidate srpske manjine u XII. izbornoj jedinici to SDP-u nije problem. Kada sutra građanin RH, Hrvat koji živi u Sarajevu dođe glasati u Konzulat RH u Sarajevu za kandidate u XI. izbornoj jedinici to je problem, premda je Srbinov glas teži od glasa tog Hrvata.

Iz iznesenog primjera je potpuno jasno koliko je SDP-ova kampanja licemjerna, krši civilizacijske uzance, i uperena je samo protiv građana RH hrvatske narodnosti.

E sad si ga zabrijao do kraja.

Odakle ti pravo iznositi ovako krivo nasađenu matematiku o odnosu
Hrvata iz dijaspore i Srba???
Srbi mogu dolaziti u milijunskim količinama iz Srbije i glasovati ko ludi,
ali nikad neće dobiti više od 3 mandata u okviru onih 8 mandata
za manjine!!!!!!!!
O kojem tu umanjenju govorimo!!!???

Dijaspora u ovom trenutku ima pravo na cca 4x više zastupnika od
Srba,a 1,5X više od svih manjina u HR.

Ovaj pomalo nesuvisli razgovor ću završiti početnim komentarom
da je sve to trebalo riješiti na bazi plaćanja poreza.Amen.

Engelbert kaže:

A što s Hrvatima iz BiH kojima politika RH prema BiH izravno utječe na njihovu egzistenciju?

Hm,je li se utjecanje na njihovu egzistenciju odnosi na ukidanje
slanja onih 2 milijuna DEM dnevno?

Osobno,a obzirom na trenutno stanje u HB,mislim da bi
u budućnosti ipak moglo doći do pripajanja dijela HB
Hrvatskoj.U tom smislu sam zdvojan.Drago mi je
što bismo mogli vratiti jednu povijesnu etničku i zemljopisnu
cjelinu,ali me debelo češe činjenica da bi pripajanjem
dijelova sa hrvatskim življem sebi,u Hrvatskoj, nanijeli
veliku štetu u smislu stabilnosti demokracije.

Engelbert kaže:

Pravo glasa nema dijaspora (hrvatsko iseljeništvo), već hrvatski građani. Dobar dio hrvatske dijaspore u Čileu nema hrvatsko državljanstvo.

A onih koji će te mijene iskusiti na vlastitoj koži?

Shvatio sam.Tebi su hrvatski građani=hrvatski državljani.

JAsno je da Hrvati u Čileu nemaju putovnicu,jer im treba
"malo više" od dva sata vremena da se dokopaju domovnice.

Očito je da u konačnici hrvatska politika prema HB nema
velikog utjecaja u smislu preokreta sadašnje situacije ili
rušenja scenarija kojeg je odredila međunarodna zajednica.
Prema tome,naša "politika" može se trenutno ponajviše odnositi
na slanje kikirikija.
Ukoliko međunarodna zajednica dopusti razbijanje HB,
duboko vjerujem da će sabor,ma tko bio u njemu na vlasti,
donijeti pozitivnu odluku o pripajanju hrvatskih etničkih dijelova.

[PikaČHu]

nema sta, glembaj svaka cast!

[Engelbert]

glembaj kaže:

Iznosiš u startu netočne podatke i napadaš SDP kao glavnog protivnika
sudjelovanja dijaspore na izborima.
Prva netočnost je broj zastupnika iz dijaspore.Budući sabor može imati
i do 160 zastupnika,jasno je da je zadnji saziv sabora brojio za onoliko
manje zastupnika,za koliko je manje izašlo birača u dijaspori.
Dijaspora ima pravo na max. 12 zastupnika,a taj broj ovisi o broju
glasača koji izađu na izbore.

SDP je glavni protivnik. Najjasnije se odredio po tom pitanju. Za njim slijedi HNS, pa HSS.

Budimo realni, na tih potencijalnih 12 zastupnika dijaspore se primjenjuje kvocijent izlaznosti glasača iz 10 jedinica u RH, pa će rezultat opet biti bliži 4 nego 12.

glembaj kaže:

Računa se da u dijaspori sveukupno ima cca 400.000 birača,a od toga
ih je 280.000 u HB.Znamo i zašto je tome tako.Hercegovci i bosanski
Hrvati mogu za 2 sata doći do Splita i izvaditi domovnicu,odnosno
putovnicu i time steći pravo na glasovanje.
Za pretpostaviti je da je najveći izostanak bio u udaljenim zemljama,kao
što su Kanada i sl.,a da je najveći broj birača izašao na birališta
upravo u HB.Čisto radi jasnije slike,treba reći da je na prošle izbore
izašlo 2.000 birača u USA,a npr. u Kanadi ima 900 registriranih birača!!!

Već sam napisao da je 2003., u XI. izbornoj jedinici ukupno glasovalo 70,527 birača, a izabrana su 4 zastupnika. Potrebno je razlikovati stvarnost od papirnatih prava.

glembaj kaže:

Sad kad smo riješili koliko dijaspora može imati zastupnika,vratimo
se na to što parlamentarne stranke traže da se promijeni u svezi
broja zastupnika iz dijaspore.
SDP,HSS,HSLS,PGS,pa čak i HSP,a mislim i sve ostale stranke,
osim HDZ-a, zalažu se za fiksnu kvotu zastupnika iz dijaspore.
To znači da se odredi točan broj zastupnika koji će predstavljati
dijasporu i u tom kontekstu se ponekad spomenuo broj od 4 zastupnika.Osobno,mislim da je to sasvim dovoljno ukoliko uzmemo
u obzir da dijaspora nema sluha za parlamentarizam u HR,pa npr.
SDP uopće nema listu kandidata za XI. izbornu jedinicu.

Da se sve navedene stranke zalažu za to što tvrdiš, izborni zakon je odavno mogao biti modificiran.

Tko nema sluha: SDP za dijasporu ili dijaspora za SDP? SDP je prvo planirao postviti listu u XI. izbornoj jedinici, a tek kad su odlučili svoju kampanju fokusirati na oduzimanje prava glasa dijaspori, onda su kao taktički potez odustali od liste.

glembaj kaže:

Dakle,da ponovim, nema govora o 4 zastupnika što ih ti spominješ.

Naravno da ima, jer upravo je toliko zastupnika izabrano u XI. izbornoj jedinici 2003. U slučaju da na ovim izborima XI. izborna jedinica da 12 zastupnika, onda je SDP-ov crimen još i veći, jer znamo da od zastupnika dijaspore najviše jedan neće biti Hrvat po narodnosti, a svi ostali hoće. Dakle, po tebi SDP želi Hrvatima ukinuti čak 12, a ne samo 4 zastupnika. Krasno.

glembaj kaže:

Trenutno dijaspora može imati max. 12 zastupnika,ali naravno mora biti nekakvih proprorcija,pa nije logično da Hrvati iz HB mogu izabrati 10
zastupnika,a ostatak Hrvata iz cijelog svijeta 2 zastupnika.To što
Hrvati iz npr. Kanade,Venezuele,USA,Argentine...itd... ne izlaze na izbore
tako disciplinirano kao Hrvati iz HB,e to je već pitanje njihove uviđavnosti
u smislu nemiješanja u našu unutarnju politiku.

Prava postoje ili ne postoje. Ako imaju pravo izlaska na izbore, normalno je da ga konzumiraju.

glembaj kaže:

Što se tiče nacionalnih manjina,u zadnjem sazivu sabora bila
su 3 predstavnika Srba i 5 predstavnika svih ostalih manjina u HR.

To sam i napisao. Otkrivaš toplu vodu?

glembaj kaže:

Kad spominješ hrvatske građane - Hrvate,morao bi koristiti pravi
izraz a to je: "hrvatski državljani koji ne borave u HR".
Hrvatski građani su oni koji stalno borave u HR.

Ne, ja ne govorim o svim hrvatskim državljanima koji ne borave u RH, već o hrvatskim državljanima hrvatske narodnosti tj. Hrvatima, nasuprot hrvatskim državljanima srpske narodnosti koji također ne borave u RH niti plaćaju porez, ali budući da oni glasaju za XII. izbornu jedinicu SDP ih nije spominjao.

Uostalom, ako meni spočitavaš terminologiju, onda i ti razjasni što ti znači izraz HR - Hrvatska ili Republika Hrvatska? U drugom dijelu teksta spominješ HB - što je to? Herceg-Bosna ili Bosna i Hercegovina?

glembaj kaže:

Ti si malo dezinformiran!?
Ne postoji gornji i donji dom sabora.Županijski dom je ukinut.
Hrvatski sabor je danas jednodoman sabor!!!

Naravno da je jednodoman, zato je neprilično da se svi zastupnici ne biraju po istom ključu. Ako su potrebni manjinski zastponici onda bi bio logičan Gornji dom (to ime i koristim jer je Županijski dom ukinut, a novi Gornji dom može biti nazvan: Gornjim ili Županijskim domom, Državni vijećem, Senatom itd.) Hrvatska bi trebala biti jedna izborna jedinica, a ne ovih nelogičnih 10.

glembaj kaže:

Stalno miješaš kruške i jabuke.Ne postoji izraz nerezidentni hrvatski
građanin.Ako ja živim u Chicagu onda sam ja građanin Chicaga,
a i dalje hrvatski državljanin.Je li to jasno?

Nerezidentni koristim za označavenje hrvatskog državljanina bez prijavljenog boravišta u RH. Mislim da je stvar jasna. Ako nije, provjeri, ali nemoj raditi cirkus od nečega što nije problem.

glembaj kaže:

E sad si ga zabrijao do kraja.

Odakle ti pravo iznositi ovako krivo nasađenu matematiku o odnosu
Hrvata iz dijaspore i Srba???
Srbi mogu dolaziti u milijunskim količinama iz Srbije i glasovati ko ludi,
ali nikad neće dobiti više od 3 mandata u okviru onih 8 mandata
za manjine!!!!!!!!
O kojem tu umanjenju govorimo!!!???

Srbi ne moraju doći u Hrvatsku da bi glasali za XII. izbornu jedinicu!

Budući da je po dosadašnjem iskustvu broj Srba koji glasaju za manjinske liste proporcionalno manji od broja ostalih građana koji glasaju za normalne liste u 10 jedinica, to je njihov glas teži i budući da na izbor srpskih zastupnika mogu utjecati hrvatski državljani, Srbi koji žive u Srbiji to me daleko više brine od glasova Hrvata iz XI. jedinice. Također, SDP je mogao biti dosljedan pa osuditi i tu praksu (glasanja Srba u inozemstvu za manjinske liste), ali to nije nigdje spomenuo, dakle očito je da je SDP-ova politika uperena protiv hrvatskog naroda.

Sve što sam iznio je točno. Ako se ukinu zastupnici iz XI. izborne jedinice (a po dosadašnjem iskustvu radi se o Hrvatima po narodnosti), to smanjuje broj zastupnika hrvatske narodnosti u Saboru, a mene kao Hrvata to brine, posebno imajući u vidu da manjine daju 8 zastupnika, a daleko manje glasača pripadnika nacionalnih manjina uopće glasa za te fiksne mandate i na taj način njihovi glasovi imaju veću težinu (poput već iznesenog primjera Talijana itd.)

glembaj kaže:

Dijaspora u ovom trenutku ima pravo na cca 4x više zastupnika od
Srba,a 1,5X više od svih manjina u HR.

Ima pravo, ali stvarnost je da dijaspora nije imala 300% više glasova od Srba kako ti impliciraš već samo 33%, a ima 2X manje od svih manjina u Hravtskoj, a ne 1,5X više.

glembaj kaže:

Ovaj pomalo nesuvisli razgovor ću završiti početnim komentarom
da je sve to trebalo riješiti na bazi plaćanja poreza.Amen.

Slobodno, ali zanimljivo da tvoje ignoriranje činjenica vezanih za stvarni sastav Hrvatskog sabora izabranog 2003. godine hvali i simpatizer HNS-a PikaČHu.

glembaj kaže:

Hm,je li se utjecanje na njihovu egzistenciju odnosi na ukidanje
slanja onih 2 milijuna DEM dnevno?

Osobno,a obzirom na trenutno stanje u HB,mislim da bi
u budućnosti ipak moglo doći do pripajanja dijela HB
Hrvatskoj.U tom smislu sam zdvojan.Drago mi je
što bismo mogli vratiti jednu povijesnu etničku i zemljopisnu
cjelinu,ali me debelo češe činjenica da bi pripajanjem
dijelova sa hrvatskim življem sebi,u Hrvatskoj, nanijeli
veliku štetu u smislu stabilnosti demokracije.

Shvatio sam.Tebi su hrvatski građani=hrvatski državljani.

Ja nisam spominjao nikakvu aneksiju teritorija, niti vjerujem u nju.

Koliko ti je trebalo?

glembaj kaže:

JAsno je da Hrvati u Čileu nemaju putovnicu,jer im treba
"malo više" od dva sata vremena da se dokopaju domovnice.

Očito je da u konačnici hrvatska politika prema HB nema
velikog utjecaja u smislu preokreta sadašnje situacije ili
rušenja scenarija kojeg je odredila međunarodna zajednica.
Prema tome,naša "politika" može se trenutno ponajviše odnositi
na slanje kikirikija.
Ukoliko međunarodna zajednica dopusti razbijanje HB,
duboko vjerujem da će sabor,ma tko bio u njemu na vlasti,
donijeti pozitivnu odluku o pripajanju hrvatskih etničkih dijelova.

Što je HB? Herceg-Bosna? Ona niti ne postoji kao entitet, pa iz tog razloga međunarodna zajednica ne može dopustiti njeno razbijanje.

[Cuka]

glembaj kaže:

Iznosiš ....... itd. itd. itd.

A je imaš volje.

[Saharun]

glembaj kaže:

Odakle ti pravo iznositi ovako krivo nasađenu matematiku o odnosu
Hrvata iz dijaspore i Srba???
Srbi mogu dolaziti u milijunskim količinama iz Srbije i glasovati ko ludi,
ali nikad neće dobiti više od 3 mandata u okviru onih 8 mandata
za manjine!!!!!!!!
O kojem tu umanjenju govorimo!!!???

Dijaspora u ovom trenutku ima pravo na cca 4x više zastupnika od
Srba,a 1,5X više od svih manjina u HR.

Engelbert kaže:

Srbi ne moraju doći u Hrvatsku da bi glasali za XII. izbornu jedinicu!

Budući da je po dosadašnjem iskustvu broj Srba koji glasaju za manjinske liste proporcionalno manji od broja ostalih građana koji glasaju za normalne liste u 10 jedinica, to je njihov glas teži i budući da na izbor srpskih zastupnika mogu utjecati hrvatski državljani, Srbi koji žive u Srbiji to me daleko više brine od glasova Hrvata iz XI. jedinice. Također, SDP je mogao biti dosljedan pa osuditi i tu praksu (glasanja Srba u inozemstvu za manjinske liste), ali to nije nigdje spomenuo, dakle očito je da je SDP-ova politika uperena protiv hrvatskog naroda.

Da se osvrnem samo na ovaj dio.

Obadvojica ste u krivu.

http://www.izbori.hr/2007Sabor/kandi...pdf/IZ_009.pdf

Što mislite zašto je SDSS izišao i u IX IJ sa svojom listom?

Zato šte se od prošlih izbora do sada 80.000 srba upisalo u biračke popise i ima pravo glasovati.

http://www.slobodnadalmacija.com/20071125/novosti01.asp

Pa će srbi lijepo imati svoja tri zastupnika po manjinskom ključu te još 2-3 iz IX IJ.

[Engelbert]

Saharun kaže:

Da se osvrnem samo na ovaj dio.

Obadvojica ste u krivu.

http://www.izbori.hr/2007Sabor/kandi...pdf/IZ_009.pdf

Što mislite zašto je SDSS izišao i u IX IJ sa svojom listom?

Zato šte se od prošlih izbora do sada 80.000 srba upisalo u biračke popise i ima pravo glasovati.

http://www.slobodnadalmacija.com/20071125/novosti01.asp

Pa će srbi lijepo imati svoja tri zastupnika po manjinskom ključu te još 2-3 iz IX IJ.

Mislim da nisam u krivu. Nigdje nisam napisao ništa o glasanju Srba u regularnih 10 jedinica. Meni je jedini problem bila SDP-ova kampanja protiv zastupnika iz XI. jedinice, Hrvata, dok SDP nije ništa govorio protiv XII. izborne jedinice u kojoj glasaju i Srbi koji ne plaćaju porez, ali to SDP-u ne smeta.
Srbi koji glasaju u IX. izbornoj jedinici ujedno imaju i registrirano prebivalište u njoj, a njihov glas vrijedi jednako kao i glas Hrvata, dakle to samo po sebi nije problem usporediv s onim na koji sam upozoravao.

No, srećom, izgleda da SDP neće uspjeti postati najjača stranka i to bi bilo to.

[Saharun]

Engelbert kaže:

Mislim da nisam u krivu. Nigdje nisam napisao ništa o glasanju Srba u regularnih 10 jedinica. Meni je jedini problem bila SDP-ova kampanja protiv zastupnika iz XI. jedinice, Hrvata, dok SDP nije ništa govorio protiv XII. izborne jedinice u kojoj glasaju i Srbi koji ne plaćaju porez, ali to SDP-u ne smeta.
Srbi koji glasaju u IX. izbornoj jedinici ujedno imaju i registrirano prebivalište u njoj, a njihov glas vrijedi jednako kao i glas Hrvata, dakle to samo po sebi nije problem usporediv s onim na koji sam upozoravao.

No, srećom, izgleda da SDP neće uspjeti postati najjača stranka i to bi bilo to.

Ti srbi žive u srbiji i autobusima, dan ranije, su došli glasovati u Lijepu Našu u IX IJ.

Naravno, popodne kad se vrate u srbiju, opet glasuju za manjinsku listu.

[Engelbert]

Saharun kaže:

Ti srbi žive u srbiji i autobusima, dan ranije, su došli glasovati u Lijepu Našu u IX IJ.

Naravno, popodne kad se vrate u srbiju, opet glasuju za manjinsku listu.

Znam ja itekako dobro što su i tko su ti Srbi. Oni su problem za sebe. Ali, ne mogu glasati i za manjinsku i normalnu listu.

[Saharun]

Engelbert kaže:

Znam ja itekako dobro što su i tko su ti Srbi. Oni su problem za sebe. Ali, ne mogu glasati i za manjinsku i normalnu listu.

Misliš?

No da je i to toćno, opet su se lipo rasporedili. Imaju sigurnu trojicu sa manjinske liste, a i sa ove u IX IJ će past koji mandat.

I onda ti kaži da je naš Zakon o izborima OK.

[Engelbert]

Saharun kaže:

Misliš?

No da je i to toćno, opet su se lipo rasporedili. Imaju sigurnu trojicu sa manjinske liste, a i sa ove u IX IJ će past koji mandat.

I onda ti kaži da je naš Zakon o izborima OK.

Sigurno su se lijepo rasporedili, ali to ne smeta SDP-u. SDP-u su problem zastupnici Hrvati iz XI. jedinice.

Ja sam prije pola godine na forumu napisao svoj prijedlog izbornog zakona, a ponavljao sam ga i ovih dana.

Svi hrvatski državljani bi trebali glasati za Sabor od 101 zastupnika u kojemu bi se mandati proporcionalno podijelili među listama (ili strankama) koje osvoje više od 5% glasova.

Za zastupnike manjina i županija uvesti po potrebi Gornji dom.