Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Pogledaj rezultate ankete: Smatrate li da će političari "mrknuti" 70 mlrd kuna iz drugog mirovinskog stupa?
Da, svakako, to rade već 25 godina. 10 83.33%
Ne, oni rade za dobrobit naroda. 2 16.67%
Glasovatelji: 12. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.03.2016., 10:08   #401
Quote:
tabanšaban kaže: Pogledaj post
Ja sam glasao za NE, jer nisam mogao odoljeti vrhunskom sarkazmu, naime, anketa je neozbiljna, jer oba odgovora upućuju na - potvrdan odgovor na pitanje. Samo ovi, što su odgovorili "DA", nisu duhoviti.
Ja nisam ništa glasao, jer su odgvoori postavljeni kao višeznačni.
__________________
No Pasarán!

Drastične situacije, zahtijevaju drastične mjere!
freelancer is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2016., 12:52   #402
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Da se ukine II stup kroz doprinose bi se prikupilo sasvim dosta da se isplaćuju mirovine iz staža.


To o "neodrživosti" I stupa je demagogija da bi se opravdalo prikupljanje sredstava u fondove, od kojih najviše imaju oni koji njima upravljaju a ne oni koji su "vlasnici" tih prikupljenih sredstava
jel tebi banka daje kamate jer si dugo štedio ili ti isplaćuje na određenu količinu štednje?

E pa samo tako se mirovine i mogu isplaćivat.Koliko si ubo u mirovinski toliko o dobiješ.

Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
Država sa micanjem drugog stupa krade moj privatni novac,
Nije to tvoja lova jer je u rukama nikad nisi ni imao niti te je netko pitao želiš li nešto uplatit.Rekli su ti da je privatan jer ga okreću privatni fondovi.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2016., 15:57   #403
Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
Nije to tvoja lova jer je u rukama nikad nisi ni imao niti te je netko pitao želiš li nešto uplatit.Rekli su ti da je privatan jer ga okreću privatni fondovi.

to se zove greška ekivovokacije. Privatn novac je zato jer se drži na specifično MOJEM računu koji se ne dijeli NISAKIME. na taj račun uplaćujem samo ja i nitko drugo.

Kolega forumaš koji trabunja da država uplaćuje u moj 2 stup i da on uvijek može dignuti svu lovu iz prvog stupnja možda govorii o nekoj drugo jdržavi, ali o Hrvatskoj ne.
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2016., 16:19   #404
Quote:
=sivkić;57697723]jel tebi banka daje kamate jer si dugo štedio ili ti isplaćuje na određenu količinu štednje?
Kamata se isplaćuje (iako je trenutno mizerija li u nekim zemljma je i negativna, t.j. plćaš što ti banka čuva tvoju štednju)

li moja štednja se razlikuje od "štednje iz II mirovinskog stup

je r j sm pltio svih 20% koliko se odvaja za mirovinske fondove i tek od onog šta sam uspio još uštedjeti to uplatio u banku kao štednju samostalnom odlukom.

Dok "štednja" kroz II mirovinsku stup najstaje jer "clasnik" nije upaltio svih 20%, nego samo 15 % 5 % se uplatilo na njegov račun


Tako da se te dvije štednje jako razlukuju, j sam uštedio nakon što sam sve platio a "vlasnik iz ii stupa" nije sve uplatio, nego je uštedio ono što nije uplatio

Ja sa svojom raspolažem u svakom trenutku mogu je podići i potrošiti , dok se to sa "štednjom" iz II stupa nemože i može je dobiti samo kroz isplatu mirovine ostak što zbog smrti nije iskoristio isplaćuje se njegovim nasljednicima.

Te dvije štednje se razlikuju kao dvije strane mjeseca, samo neki su ispod kapacitirani da to ne uspijevaju razlikovti, jer je gramzljivost zamaglila istinu.

Samo neki te činjenice neće da priznaju i samo viču kako pričam gluposti i d je to njihov novac
#kocar# is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2016., 16:39   #405
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Te dvije štednje se razlikuju kao dvije strane mjeseca, samo neki su ispod kapacitirani da to ne uspijevaju razlikovti, jer je gramzljivost zamaglila istinu.

Samo neki te činjenice neće da priznaju i samo viču kako pričam gluposti i d je to njihov novac
Ti baš voliš vrijeđati? Koja pobogu gramzljivost? Koji nedostatak kapaciteta? II stup je doslovno tako definiran kao privatna štednja i to prisilna. Ide na moj i samo moj račun i taj novac je namijenjen samo meni i nikome drugome i smao ja u njega uplaćujem. Prisilna privatna štednja. Koju bi sada netko htio uzeti.

Što tu nije jasno?
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2016., 18:44   #406
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
to se zove greška ekivovokacije. Privatn novac je zato jer se drži na specifično MOJEM računu koji se ne dijeli NISAKIME. na taj račun uplaćujem samo ja i nitko drugo.

Kolega forumaš koji trabunja da država uplaćuje u moj 2 stup i da on uvijek može dignuti svu lovu iz prvog stupnja možda govorii o nekoj drugo jdržavi, ali o Hrvatskoj ne.
Točno.

Ma da je privatan mogao bi ga uzet ali ne možeš.

Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post
Te dvije štednje se razlikuju kao dvije strane mjeseca, samo neki su ispod kapacitirani da to ne uspijevaju razlikovti, jer je gramzljivost zamaglila istinu.
Uopće nisam mislio na II stup nego na I.

Mirovina za II stup se gleda koliko si love u njega uplatio a za I stup se gledaju godine pogotovo za one koji su ih skupili manje tako da tvoja teza da se lova iz II ubaci u I nema neko veće značenje jer su mnogima mirovine iz I stupa veće nego što su uplaćivali.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2016., 19:00   #407
Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post
Točno.

Ma da je privatan mogao bi ga uzet ali ne možeš.
Poanta je da bi to trebao biti dedicirano moj novac, a ne nekakav dijeljenji kao što priča kockar ili koji bi ovisio o proračunu, „generacijskoj solidarnosti" ili bilo čemu osim meni samome, tj. taj novac bi trebao biti garancija da će moja penzija iz nečeg može doć i konceptualno bi se morala moć podignuti u komadu kada bi se to dozvolilo (recimo, u roku od mjesec dva kada se monetizira čitavi fond).
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2016., 21:24   #408
Prvo se mogao jedan komad uzet pri odlasku ali kad su banditi skužili da bi mogli ostat bez dobrog kolača izmjenjen je zakon.

Očito je dok je radio trpao lovu pod slamaricu i uplaćivao minimum pa mu je sada malo i uzeo bi iz II stupa da mu se poveća mirovinica.
__________________
Demokracija je kad poštuješ Zakone iako se sa njima ne slažeš.
sivkić is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2016., 23:10   #409
Quote:
sivkić kaže: Pogledaj post

Očito je dok je radio trpao lovu pod slamaricu i uplaćivao minimum pa mu je sada malo i uzeo bi iz II stupa da mu se poveća mirovinica.
Što je loše u tome ? II stup je lova koju si sam uplaćivao i možeš uzeti sve što si u II stup i uplatio.
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2016., 12:24   #410
[QUOTE=koka36;57674287]
Quote:
#kocar# kaže: Pogledaj post

Gle neda mi se raspravljati o glupostima koje uporno ponavljate....
Da 70% je u državnim obaveznicama i upravo te državne obveznice su najpouzdaniji prihod fondova.
Ja sam sigurniji u te obaveznice nego da je imovina fonda u recimo dionicama Enrona i sličnih firmi....
Gle imao sam ja i dionice INE, fond ih prodao a ja od toga nisam dobio ni kune....
Ne brini ti za moje novce.....
Tvoje obveznice su neizmjerno rizičnije čak i da tvoj fond ima i neki novi Enron u portfelju.
Kao prvo slučajevi poput Enrona su vrlo rijetki,kad su u pitanju velike i mega kompanije a takve u pravillu imaju strani ETF fondovi.
Štos je u tome da si ti kod svake dionice izložen većinom 2-3% gledano na ukupan portfelj,max 10% što je vrlo rijetko.Tako da čak ako se i desi Enron to neće ništa baš ništa promijeniti na razdoblje od godinu,dvije,tri na duže da i ne pišem.A takav bi trebao biti fond za penziju.
Dok god high speculative risk obveznica gdje si izložen 70% mislim da i ne treba trošiti riječi.
Ali isto tako znam da bezveze ovo pišem jer ti si kao svaki pravi Hrvat zapeo na jedan proizvod vezan uz državu 100% i koiko god isti rizičan bio tebi to nema alternative.
Jer to nam je valjda u genetskom kodu naslijeđenom još iz komunizma.
__________________
Na burzi moraš biti budala da uspiješ,oni najbolje prolaze,jer samo budale kupuju kad pametne glave crnjače o kraju svijeta i ekonomije....
torente33 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2016., 14:40   #411
Šta bi bilo da smo bili pametniji i umjesto 70% kupili 25% hr obveznica?A za ostatak kupili svjetske dionice i obveznice sa AAA rejtingom?
Kao prvo država bi bila puno manje manje zadužena,jer se ionako sav ovaj novac potrošio na uhljebe i x5 farbane tunele.
Drugo,prosječni bi štediša imao ono najbolje od svjetskog gospodarstva: Apple,Microsoft,Exon,Google,Nestle,BMW....sa većim i sigurnijim prinosom kad stigne dan mirovine.
__________________
Na burzi moraš biti budala da uspiješ,oni najbolje prolaze,jer samo budale kupuju kad pametne glave crnjače o kraju svijeta i ekonomije....
torente33 is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2016., 15:12   #412
Quote:
torente33 kaže: Pogledaj post
Šta bi bilo da smo bili pametniji i umjesto 70% kupili 25% hr obveznica?A za ostatak kupili svjetske dionice i obveznice sa AAA rejtingom?
Kao prvo država bi bila puno manje manje zadužena,jer se ionako sav ovaj novac potrošio na uhljebe i x5 farbane tunele.
Drugo,prosječni bi štediša imao ono najbolje od svjetskog gospodarstva: Apple,Microsoft,Exon,Google,Nestle,BMW....sa većim i sigurnijim prinosom kad stigne dan mirovine.
Država bi se jednostavno zadužila negdje drugdje (možda i po još gorim uvjetima) jer ne želi stezati remen.
red_shrike is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2016., 16:42   #413
Quote:
red_shrike kaže: Pogledaj post
II stup je lova koju si sam uplaćivao i možeš uzeti sve što si u II stup i uplatio.
Nakon smrti, tad smo sigurni da državi nečeš završiti na grbači.
zgubydan is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2016., 17:23   #414
Najbolje je pitanje u svemu tome pitanje ustavnosti raspodjele miovinskih uplata u I i II stup. Nama koji smo silom zakona morali poceti uplacivati u II stup oduzima se, u ime "solidarnosti" 15% od uplate i usmjerava u proracun za isplatu mirovina sadasnjih umirovljenika koji su svi u I stupu i po svim izracunima imaju i imat ce vece mirovine od nas koji smo u II stupu. Kako to da nitko nije zatražio ocjenu ustavnosti takve raspodjele?

Inace, posljednjih godinu-dvije pratim zanimljiv fenomen kod umirovljenja radnika sa odradjenim punim stazom. Naime nitko od njih, a znam za bar 20- tak slucajeva, pa ni oni koji su gotovo cijeli radni vijek bili na "minimalcu", nema mirovinu manju od 4 tisuce kuna!

Dočim, kada mi odemo u mirovinu, osim ako se ne uvede dozivotan rad, rijetki od nas ce imati i upola manju mirovinu. I o tome se javno govori! Zasto onda ovi radnici koji uplacuju samo u I stup, ne bi, u ime "solidarnosti", uplacivali dio u naš II stup?
ferengic is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:13.