Budućnost nadzvučne komponente HRZ IV (pročitati prvi post)

[Pizvo]

Prošla tema je zatvorena zbog tehničkog limita, slijedi nastavak. Prijašnje teme možete naći na linkovima:

Gripen vs F-16 za HRZ

Budućnost nadzvučne komponente HRZ

Budućnost nadzvučne komponente HRZ II

Budućnost nadzvučne komponente HRZ III

Dobro pazite na ponašanje, ne nasjedajte na trolanje i pripazite na pravila podforuma i foruma u cjelini.

[darkwood]

A di je Rafale, sam ministar je reka da su na stolu četiri ponude, F-16 (izrael), Gripen, Fa/50 i Rafale.

Ne bi bilo u redu ignorirati ponudu od Francuza i isključiti je iz ankete, jer od svih ponuđača, Francuska je ekonomski i vojno najjača, i uvijek postoji mogućnost iznenađenja.

[Pizvo]

Ne postoji.

[pinzgauer]

Ne vjerujem u nikakve "ponude" dok Hrvatska ne pošalje službeni RFP kao što zapovijeda Bog i pravila struke.

Ove RFI ponude za window shoppere ne pušim.

Dajte budite ozbiljna država bar jednom u 15 godina, pisda mu materina više..

[otok_kiril]

pinzgauer kaže:

Ne vjerujem u nikakve "ponude" dok Hrvatska ne pošalje službeni RFP kao što zapovijeda Bog i pravila struke.

Ove RFI ponude za window shoppere ne pušim.

Dajte budite ozbiljna država bar jednom u 15 godina, pisda mu materina više..

x

[otok_kiril]

Prigovor moderatoru: Fali opcija "Niti jedan, nećemo uzeti ništa".

[darkwood]

Ja sam glasa za "Neki drugi", dok god postoji i tračak nade za Rafale u HRZ-u, ja ću se uhvatiti za taj mali tračak i vjerovati, da će Vlada Republike Hrvatske, ma tko god bio na vlasti, izabrati najbolje za RH.

A drugi izbor će biti FA/50, samo radi offseta.

Ali realno, koji god zrakoplov izaberemo, to će biti veliki skok naspram MiG-21, i dokle god se "R" u HRZ, ne ugasi, ja ću biti zadovoljan, pa makar i sa Kfir-B.60

[Pizvo]

otok_kiril kaže:

Prigovor moderatoru: Fali opcija "Niti jedan, nećemo uzeti ništa".

Nakon što su lijeva i desna vlast, te predsjednica nedvosmisleno izjavili kako Hrvatska zadržava nadzvučnu komponentu, a Migovima rapidno ističu resursi, RH će gotovo sigurno nabaviti drugi tip zrakoplova. Pitanje je samo koji, kada i za koliko novaca, sve tri stavke doista mogu otići unedogled, ali je izgledno da će kad-tad biti realizirano.


Samo da u korijenu još jedanput suzbijemo gluposti o Rafaleu.

- 1. Rafale će u srednjeročnom roku nabave od 5-10 godina, počevši od danas, po jedinici koštati gotovo isto kao i F-35A (nakon što se istom izbalansira cijena masovnijom proizvodnjom)

- 2. Francuska još nije zaprimila niti izbliza sve naručene Rafale zrakoplove, a najstariji u floti im još imaju gotovo polovicu resursa - Rafale stoga ne postoji kao polovna roba na tržištu, nabaviti se može jedino novi, a zašto je to problem pogledati prvu natuknicu

- 3. Troškovi održavanja Rafalea su za čitav red veličine veći od troškova F-16 i Gripena.

- 4. Jedina članica NATOa koja ih posjeduje je Francuska; paralelno s tim, Rafale koristi gotovo isključivo francusko naoružanje i opremu, bez kompatibilnosti sa mnogim jeftinijim i širokodostupnim američkim (i izraelskim) sustavima, kakve koriste svi ostali ponuđeni zrakoplovi i kakvih na tržištu ima iz desetina zemalja

- 5. HRZ, u situaciji u kakvoj je, nema dovoljno pilota niti dovoljno sredstava za održavanje 12 Mig-21, a pregovara se o polovnjacima starima 30 godina kao njihovoj zamjeni, te stoga SIGURNO nećemo nabavljati jedan od najmodernijih i najskupljih lovaca današnjice izravno iz tvornice. To su najobičniji mokri snovi zanesenjaka ponukani kuluarskim pričama za naivne.

[otok_kiril]

Pizvo kaže:

Nakon što su lijeva i desna vlast, te predsjednica nedvosmisleno izjavili kako Hrvatska zadržava nadzvučnu komponentu, a Migovima rapidno ističu resursi, RH će gotovo sigurno nabaviti drugi tip zrakoplova. Pitanje je samo koji, kada i za koliko novaca, sve tri stavke doista mogu otići unedogled, ali je izgledno da će kad-tad biti realizirano.

A kad je to lijeva vlast rekla?

No dobro, kad si već toliko siguran, onda treba biti opcija: Kupnja još 12 MiG-21 negdje...

[Nikakodopenzije]

Pizvo kaže:

Nakon što su lijeva i desna vlast, te predsjednica nedvosmisleno izjavili kako Hrvatska zadržava nadzvučnu komponentu

Nigdje nisam pročitao takvu nedvosmislenu izjavu a kamoli da je to objavljeno u nekavom službenom dokumentu.
Ali ok, tvoj pogled na svari, ipak bi bilo u redu da si ubacio mogućnost odustajanja od NA pa da vidimo kako bi i to izgledalo u anketi.
Najlakše je zabiti glavu u pijesak i čekati da prođe nevera.

poz.

[otok_kiril]

Nikakodopenzije kaže:

Nigdje nisam pročitao takvu nedvosmislenu izjavu a kamoli da je to objavljeno u nekavom službenom dokumentu.
Ali ok, tvoj pogled na svari, ipak bi bilo u redu da si ubacio mogućnost odustajanja od NA pa da vidimo kako bi i to izgledalo u anketi.
Najlakše je zabiti glavu u pijesak i čekati da prođe nevera.

poz.

[silver22]

Glasao sam za Gripena kao i u prošloj anketi.

Najradije bi vidio Rafale, kao vjerujem svi, ali i ja mislim da su to pusti snovi.

F 16 mi je zadnji izbor, čak i da se razmatra novoproizvedeni (koje ameri ni ne nude niti ima naznake), radije bi Gripena ili FA 50 nego block 52, a pogotovo kad su u igri 30-35 godina stari aparati. Sa njima bi za 10 godina (ako ne i prije) bili opet u istoj situaciji kao i danas.

Onda opet i to je bolje od gašenja nadzvučne.

[9aplus]

Mene u čitavoj priči najviše muči hodogram takvog projekta koji u našim uvjetima točnije na našoj razini
zrakoplovne tehnike mora trajati minimalno 5-6 godina.

To su najmanje dvije Vlade ako su stablilne. Uz to taj opći konsenzus politike ne postoji.

Tih 12 ili 14 zrakoplova je vrh piramide a piramida se gradi od temelja.

Dakle jesmo li udarili temelje za ljude i tehniku koja će letjeti za 5-6 godina a biti potpuno operativna za cca 8 godina?
Po mom računu to je 500 mladih ljudi u 5 godina ili 100 godišnje.... da bi ih u 6-toj godini imali cca 300 od čega bi cca
25 bilo pilota prve kategorije.

Sve pod pretpostavkom da RH to ekonomski podnese.... te da u RH postoji dovoljno mladih
18 - 1,2,3,4,5,6 godina koji su spremni ući u sustav sa cca 18 na minimalno 5-10 godina a optimalno
na 20 nakon čega bi imali uvjete za drugu civilnu karijeru....
Usput, mi takav sustav školovanja nemamo.

[many-m]

Izraelci rade na sigurnosti svoje F-16 flote ugradnjom sustava za izbjegavanje udara u tlo, možda i nas dopadne:

Israel seeks automatic collision avoidance for F-16s
https://www.flightglobal.com/news/ar...-f-16s-436570/

First Loss of Control In-Flight Test on F-16
http://www.iaf.org.il/4458-49107-en/IAF.aspx

Inače taj je sustav sastavni dio američke modernizacije F-16 na standard V.

[karabin]

Za izralsku ponudu,jer mi se čini najpovoljnija. Trenutno.

[zdaric]

Nema najizglednije opcije u anketi a to bi bila :

Očekujem da se krajem iduće godine donese odluka o možebitnom uključivanju komponente eventualno ako takorekuć bude moguće, možda, u skladu sa stanjem proračuna i atmosfere Jupitera, pod striktnim nadzorom nevladinih udruga financiranih isključivo novcem Vlade RH.

Što se tiče ljudske komponente koju pripomenu 9A, pozitivan pomak je više no očit- okončan je postupak kojim se tralo ono što zovu našom najvećom vrijednošću sedam godina, nepovoljno za državu, povoljno za pilote, sad treba vidjeti hoće li se država žaliti u pokušaju da i dalje "pripomogne" svoj najvrjedniji kadar vukući ga po sudovima još 10-15 godina.

Hrvatska već vidje dosta nemoralnih ponuda al ne dočeka robno-novčanu razmjenu letjelica za svoje ili posuđene devize. Ne dočeka ni da netko digne obrvu na činjenice da su dva blizanca još gore matere u miru nanijeli HRZ-u (i šire, ali da budem u okviru teme) ljudske i tehničke gubitke višestruko veće nego Huni, Turci, Nebeski narod i sve prirodne katastrofe zajedno unatrag 1500 godina.

Da se htjelo slati RFP već bi se odavno poslalo, kupnja ili "kupnja" će ići domaćom vjerodostojnom metodologijom pola meni pola tebi pola Bagi, a Daimlerov rekord biti će par tisuća puta nadmašen, uletila u 5 do 12 Njemačka, Francuska, Izraelska, Liliput ili Sioux ponuda, i nema naznaka da će bilo koji eventualni budući avion operativan i u zraku kao i MIG21 držati išta drugo nego li ljubav i vjera i ekstremno zalaganje Vitezova i zem. osoblja. Namjerno ne kažem domoljublje, jer je taj izraz toliko isprostituiran da izaziva vjerodostojnu mučninu.

Naravno, uvijek postoji mogućnost da je moje mišljenje pogrešno, i da vrijedni stručnjaci baš dok ja ovo tipkam finaliziraju ugovor za kupnju 16-20 EF Typhoona tranche 3, ili Međika, ili Raffaella, sa 200% offsetom, a pola će platiti EU fond za naoružavanje doma.. Problem je u vjerojatnosti..

[el commadante]

9aplus kaže:

Dakle jesmo li udarili temelje za ljude i tehniku koja će letjeti za 5-6 godina a biti potpuno operativna za cca 8 godina?
Po mom računu to je 500 mladih ljudi u 5 godina ili 100 godišnje.... da bi ih u 6-toj godini imali cca 300 od čega bi cca
25 bilo pilota prve kategorije.

Sve pod pretpostavkom da RH to ekonomski podnese.... te da u RH postoji dovoljno mladih
18 - 1,2,3,4,5,6 godina koji su spremni ući u sustav sa cca 18 na minimalno 5-10 godina a optimalno
na 20 nakon čega bi imali uvjete za drugu civilnu karijeru....
Usput, mi takav sustav školovanja nemamo.

Danas na FSBu Borović , Selak i Ivandić udaraju promidžbu u tom smjeru. I to je nešto...

[9aplus]

Vidimo se?

[el commadante]

Da ponovimo gradivo:
Moj glas za EF.
Glavni argumenti za:
1. U konačnici za isti učin nebi bio skuplji od Gripena
2. Imaju ga Nijemci i Austrijanci + ostali europčani... Ne mislim da bi zbog toga bilo nekakvih popusta ili da bi nešto (nedajbože) dobili đaba , ali, sjetimo se prošlog rata...
Argument protiv:
Složeniji je od ostalih (jednomotornih) konkurenata. Znaći, veći problemi pri uvođenju, složenija logistika, operativni troškovi...

Glede&usvezi ostalih opcija; sve starije od 20(5) godina je pišanje u vjetar.

[el commadante]

9aplus kaže:

Vidimo se?

Nažalost ne, preduzeće ne može bez mene.
Biće valjda još prilika.