Je li došlo vrijeme za prijelaz na 6 satni radni dan?

[pukovnikz]

Vojky kaže:

Cijeli problem hrvatskih ljevičara je u tome što ne vjeruju u ono što pričaju. Ne zaboravi da postoje i zadruge, gdje se može i još više toga zajednički dogovoriti i upravljati i raditi koliko se želi.

Kako ćeš ti u Hrvatskoj sad nešto proizvoditi kada naši političari već to uvoze za zaduženim tuđim novcem???

[Vojky]

pukovnikz kaže:

Kapital spušta cijenu rada povećanjem nezaposlenosti, jer kako će neki obiteljski čovjek konkurirati nekom mladom radniku kojeg financiraju roditelji, a radio bi za 1600 kn, obiteljski čovjek ne može raditi za tu cifru, jer bi mu dijete umrlo od gladi.

Kakva patetika. A kome su to konkurenti pripravnici koji su tek došli s faksa i ne znaju ni fotokopirni stroj koristiti, da ne spominjem nešto složenije?

Hrvatskoj sigurno nije problem da nas je "previše" pa da nema posla. To nije problem niti jednoj zemlji, evo Singapur ima barem 10x veću gustoću stanovništva od nas pa je nezaposlenost bitno manja, a radi se ne 8, nego i 10 i 12 sati, pri čemu su plaće veće od naših, jer su porezi vrlo mali.

[Vojky]

pukovnikz kaže:

Kako ćeš ti u Hrvatskoj sad nešto proizvoditi kada naši političari već to uvoze za zaduženim tuđim novcem???

Fino, sjedneš i proizvodiš i prodaješ. Budeš bolji od drugih. Kakve to ima veze s političarima, pa na jedinstvenom tržištu od 28 država smo, pola milijarde ljudi? Ne postoji više nešto zvano "uvoz" i "izvoz" s EU, to je sve interno tržište.

I bilo bi bolje da smanje poreze, a ne da za plaću od 1200 € plaćaš kazneni porez od 40%. To dovodi do nekonkurentnosti.

[pukovnikz]

Vojky kaže:

Kakva patetika. A kome su to konkurenti pripravnici koji su tek došli s faksa i ne znaju ni fotokopirni stroj koristiti, da ne spominjem nešto složenije?

Hrvatskoj sigurno nije problem da nas je "previše" pa da nema posla. To nije problem niti jednoj zemlji, evo Singapur ima barem 10x veću gustoću stanovništva od nas pa je nezaposlenost bitno manja, a radi se ne 8, nego i 10 i 12 sati, pri čemu su plaće veće od naših, jer su porezi vrlo mali.

Nisam ja nikad rekao da nas je previše, da nas je manje imali bi manje tržište, dakle ne postoji to previše i premalo, zato i postoji vlada koja će od broja ljudi u državi osigurati i adekvatan broj radnih mjesta ili radne sata... i to politikom uvoza.

[pukovnikz]

Vojky kaže:

Fino, sjedneš i proizvodiš i prodaješ. Budeš bolji od drugih. Kakve to ima veze s političarima, pa na jedinstvenom tržištu od 28 država smo, pola milijarde ljudi? Ne postoji više nešto zvano "uvoz" i "izvoz" s EU, to je sve interno tržište.

I bilo bi bolje da smanje poreze, a ne da za plaću od 1200 € plaćaš kazneni porez od 40%. To dovodi do nekonkurentnosti.

Malo prije si rekao, kako će početnik konkurirati, pa tako ni ja neću moći konkurirati Nokiji ili Siemensu...

Ali su naša brodogradilišta, oranice , plaže i voda... mogla konkurirati, ali eto, trebalo smo to prepustiti drugim igračima!

[Vojky]

pukovnikz kaže:

Nisam ja nikad rekao da nas je previše, da nas je manje imali bi manje tržište, dakle ne postoji to previše i premalo, zato i postoji vlada koja će od broja ljudi u državi osigurati i adekvatan broj radnih mjesta ili radne sata... i to politikom uvoza.

Zasta tako puno vjeruješ političarima, da najbolje znaju sve od svega?

Socijalizam je propao, baš radi toga što je "vlada" trebala sve odraditi. Vlada je tu da omogući poslovanje svima na nediskriminirajućim osnovama i uz male poreze.

[Vojky]

pukovnikz kaže:

Malo prije si rekao, kako će početnik konkurirati, pa tako ni ja neću moći konkurirati Nokiji ili Siemensu...

Nokija je prva propala, pa barem tu možeš konkurirati...

Zašto misliš da ne možeš raditi na europskom tržištu? Ne znaš, ne želiš, što je problem?

[judolino]

pukovnikz kaže:

Broj radnih sati je u biti političko (više ideološko) pitanje, a ovisi o tome dali vlada preferira kapital ili rad.

Kapital spušta cijenu rada povećanjem nezaposlenosti, jer kako će neki obiteljski čovjek konkurirati nekom mladom radniku kojeg financiraju roditelji, a radio bi za 1600 kn, obiteljski čovjek ne može raditi za tu cifru, jer bi mu dijete umrlo od gladi.

E vidiš, da sam jedan od društveno beskorisnih uhljeba, sad bih ti odgovorio: "Pa u tome i jest ljepota kapitalizma! Tko njemu brani da otvori firmu i ima plaću 16.000 kuna, ma što 16.000 - 160.000?"

[Vojky]

judolino kaže:

E vidiš, da sam jedan od društveno beskorisnih uhljeba, sad bih ti odgovorio: "Pa u tome i jest ljepota kapitalizma! Tko njemu brani da otvori firmu i ima plaću 16.000 kuna, ma što 16.000 - 160.000?"

Pa naravno da je to ljepota! Mogućnost izbora! Kao i neki moji kolege koji su dobili otkaze u jednoj od ex firmi - javili se slikama s puno boljih radnih mjesta za puno bolje plaće! U otvorenom sustavu - stotine su tisuća poslodavaca od kojih će sigurno netko cijeniti dobra znanja i vještine. A čovjek, siguran u sebe i svoje znanje, uvijek može i sam. I pokazati kako zna i umije, a njegov poslodavac to nije znao cijeniti. Što ima ljepše nego dokazati da si dobar radnik, dobar stručnjak i da si u stanju zaraditi masu love svojim vještinama?

Inače, unatoč tvojim upornim i opetovanim ad hominem uvredama, u nedostatku argumenata, ja sam skoro cijeli život u realnom sektoru. Državni ne plaća dovoljno. Istina, predajem i na državnom faksu, jer to volim, dosta malo plaćaju.

A onome tko se plaši konkurencije da prostiš žutokljunca bez iskustva - treba odmah dati otkaz, jer ničemu ne pridonosi firmi. Koji se to programer, pravnik, liječnik, inženjer, kuhar, slastičar, keramičar... treba plašiti dečka ili cure bez iskustva? Samo onaj koji ne zna ni osnove svog posla.

Bit svega je naravno otvoreno tržište - u kojem niti poslodavac može zajebavati radnika, niti radnik poslodavca, a niti država sve njih. Evo, dosta kolega od 1.7. uredno prijavljuje i firme i radni odnos u drugim članicama EU - jer tamo većinom i posluju, a nema doprinosa na šume, HGK i sličnih. Što je Linićev problem, ne njihov. Neka smanji poreze.

[Lesli Eldridž]

Vojky kaže:

Fino, sjedneš i proizvodiš i prodaješ. Budeš bolji od drugih. Kakve to ima veze s političarima, pa na jedinstvenom tržištu od 28 država smo, pola milijarde ljudi? Ne postoji više nešto zvano "uvoz" i "izvoz" s EU, to je sve interno tržište.

I bilo bi bolje da smanje poreze, a ne da za plaću od 1200 € plaćaš kazneni porez od 40%. To dovodi do nekonkurentnosti.

Sa ovim se mogu složiti... Samo ima jedno veliko ALI... Vladajuće strukture nisu za to da se razvija društvo i da idu na ruku radnicima, oni su za zajebavanje i kako su tupi do bola misle da će nametima poboljšati stanje... A neće, to je i tebi jasno...

[Lesli Eldridž]

Vojky kaže:

Zasta tako puno vjeruješ političarima, da najbolje znaju sve od svega?

Socijalizam je propao, baš radi toga što je "vlada" trebala sve odraditi. Vlada je tu da omogući poslovanje svima na nediskriminirajućim osnovama i uz male poreze.

Ali šta sa valadajućim strukturama koje su tu da samo grabe sebi i da vladaju na taj način da podjarmljuju narod...?

[Lesli Eldridž]

pukovnikz kaže:

Malo prije si rekao, kako će početnik konkurirati, pa tako ni ja neću moći konkurirati Nokiji ili Siemensu...

Ali su naša brodogradilišta, oranice , plaže i voda... mogla konkurirati, ali eto, trebalo smo to prepustiti drugim igračima!

Znači da dižeš ruke od svega...? Za biznis i rad treba i rada i truda i talenta... Sposobni bi u normalnom društvu morali opstati i isplivati, ali da li je baš tako u svakom društvu... Naravno da nije...

[Vojky]

Lesli Eldridž kaže:

Sa ovim se mogu složiti... Samo ima jedno veliko ALI... Vladajuće strukture nisu za to da se razvija društvo i da idu na ruku radnicima, oni su za zajebavanje i kako su tupi do bola misle da će nametima poboljšati stanje... A neće, to je i tebi jasno...

Vladajuće strukture se bave glasovima, a glasovi nisu kod radnika, već kod onih koji na račun radnika žive.

Sh@dow:

Kada pogledamo strukturu zaposlenih onda vidimo da je od cca 1.5 milijuna zaposlenih, njih 28% direktno zapošljavala država, dokle je 5% zaposlenih radilo u pravnim osobama koja su se nalazila u mješovitom vlasništvu. Navedenom popisu slobodno možemo dodati 2% osiguranih poljoprivrednika koji preživljavaju zahvaljujući državnim subvencijama, te tako dolazimo da od ukupno cca 1.5 milijuna radnika njih 540 tisuća ili 36% zapošljava država. Kada bi tom popisu dodali one radnike koji rade kod privatnih pravnih osoba koje rade za državu ( Coning, IGH, Gredelj... ) onda bi se ta brojka dodatno povećala, te iznosila 50%, 60% ili 70% zaposlenih koji su pod direktnim ili indirektnim patronatom države, dokle preostalih 50%, 40% ili 30% ( između 10% - 20% populacije ) svoj kruh zarađuje na pravom tržištu.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...postcount=4097

Po čemu je jasno da u Hrvatskoj nema ni kapitalizma, a kamoli "neoliberalnog", postoji velika i snažna država koja je u privredi sve i sva. A kao rješenje problema će biti da ovih 10-20% populacije manje radi? Mislim... A da ih ukinemo skroz?

[Lesli Eldridž]

Vojky kaže:

Pa naravno da je to ljepota! Mogućnost izbora! Kao i neki moji kolege koji su dobili otkaze u jednoj od ex firmi - javili se slikama s puno boljih radnih mjesta za puno bolje plaće! U otvorenom sustavu - stotine su tisuća poslodavaca od kojih će sigurno netko cijeniti dobra znanja i vještine. A čovjek, siguran u sebe i svoje znanje, uvijek može i sam. I pokazati kako zna i umije, a njegov poslodavac to nije znao cijeniti. Što ima ljepše nego dokazati da si dobar radnik, dobar stručnjak i da si u stanju zaraditi masu love svojim vještinama?

Inače, unatoč tvojim upornim i opetovanim ad hominem uvredama, u nedostatku argumenata, ja sam skoro cijeli život u realnom sektoru. Državni ne plaća dovoljno. Istina, predajem i na državnom faksu, jer to volim, dosta malo plaćaju.

A onome tko se plaši konkurencije da prostiš žutokljunca bez iskustva - treba odmah dati otkaz, jer ničemu ne pridonosi firmi. Koji se to programer, pravnik, liječnik, inženjer, kuhar, slastičar, keramičar... treba plašiti dečka ili cure bez iskustva? Samo onaj koji ne zna ni osnove svog posla.

Bit svega je naravno otvoreno tržište - u kojem niti poslodavac može zajebavati radnika, niti radnik poslodavca, a niti država sve njih. Evo, dosta kolega od 1.7. uredno prijavljuje i firme i radni odnos u drugim članicama EU - jer tamo većinom i posluju, a nema doprinosa na šume, HGK i sličnih. Što je Linićev problem, ne njihov. Neka smanji poreze.

E ovaj u naslovu bi vrijedio za ovo zadnje boldirano, ali opet jedno veliko ALI... Problem je u političarima i tom liku kojeg si sad spomenuo... Da nije takvih "maestralnih" stručnjaka svima bi bolje bilo bez njihovih ideja...

[Vojky]

Lesli Eldridž kaže:

E ovaj u naslovu bi vrijedio za ovo zadnje boldirano, ali opet jedno veliko ALI... Problem je u političarima i tom liku kojeg si sad spomenuo... Da nije takvih "maestralnih" stručnjaka svima bi bolje bilo bez njihovih ideja...

Ma pazi, u Hrvatskoj se je zadnjih godina nekoliko desetaka tisuća poslodavaca manje, prvo računaj koliko je obrta zatvorilo, a ovi ovdje i dalje o "izrabljivanju radnika", kako je netko gore već primjetio - toliko im je dobro da zatvaraju poslove i ne žele zarađivati na radnicima.

A naravno da je onda i radnicima loše, jer imaš manje izbora. Ako si trgovac, više voliš kada su u selu 3 trgovine nego jedna, ako si profesor, kada su tri fakulteta, a ne jedan i tako dalje.

[Lesli Eldridž]

Vojky kaže:

Vladajuće strukture se bave glasovima, a glasovi nisu kod radnika, već kod onih koji na račun radnika žive.

Sh@dow:

Kada pogledamo strukturu zaposlenih onda vidimo da je od cca 1.5 milijuna zaposlenih, njih 28% direktno zapošljavala država, dokle je 5% zaposlenih radilo u pravnim osobama koja su se nalazila u mješovitom vlasništvu. Navedenom popisu slobodno možemo dodati 2% osiguranih poljoprivrednika koji preživljavaju zahvaljujući državnim subvencijama, te tako dolazimo da od ukupno cca 1.5 milijuna radnika njih 540 tisuća ili 36% zapošljava država. Kada bi tom popisu dodali one radnike koji rade kod privatnih pravnih osoba koje rade za državu ( Coning, IGH, Gredelj... ) onda bi se ta brojka dodatno povećala, te iznosila 50%, 60% ili 70% zaposlenih koji su pod direktnim ili indirektnim patronatom države, dokle preostalih 50%, 40% ili 30% ( između 10% - 20% populacije ) svoj kruh zarađuje na pravom tržištu.

https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...postcount=4097

Po čemu je jasno da u Hrvatskoj nema ni kapitalizma, a kamoli "neoliberalnog", postoji velika i snažna država koja je u privredi sve i sva. A kao rješenje problema će biti da ovih 10-20% populacije manje radi? Mislim... A da ih ukinemo skroz?

Hmmm, nije to baš tako... Na radnicima i sirotinji se najviše dobiva i na njima se dobivaju glasovi... Malo im nešto obećaš, šarenim lažama im zamažeš oči i oni opet glasaju za iste... Radnike je najlakše korumpirati... Ovi što su na državnim jaslama su pokvareni i opaki, njih ne mogu lako zajebati... Njima moraju odmah dati invalidnine, boračke beneficije itd...

[Lesli Eldridž]

Vojky kaže:

Ma pazi, u Hrvatskoj se je zadnjih godina nekoliko desetaka tisuća poslodavaca manje, prvo računaj koliko je obrta zatvorilo, a ovi ovdje i dalje o "izrabljivanju radnika", kako je netko gore već primjetio - toliko im je dobro da zatvaraju poslove i ne žele zarađivati na radnicima.

A naravno da je onda i radnicima loše, jer imaš manje izbora. Ako si trgovac, više voliš kada su u selu 3 trgovine nego jedna, ako si profesor, kada su tri fakulteta, a ne jedan i tako dalje.

E nemoj tako, pa kolkurencija među sirotinjom kao potencijalnim radnicima je ogromna i baš zato poslodavci i država mogu da ih izurabljuju koliko god hoće... Sad prema tvome pisanju ispade da su poslodavci jadni...

[Vojky]

Lesli Eldridž kaže:

E nemoj tako, pa kolkurencija među sirotinjom kao potencijalnim radnicima je ogromna i baš zato poslodavci i država mogu da ih izurabljuju koliko god hoće... Sad prema tvome pisanju ispade da su poslodavci jadni...

Pa čim ne zapošljavaju, već smanjuju broj radnika i zatvaraju obrte i firme - da može se reći da su jadni, jednostavno ne mogu zaraditi za troškove. Broj obrta se prvi smanjio za nekoliko desetaka tisuća. Firme, privatne, smanjuju broj zaposlenih. Zašto ako im je dobro i mogu "izrabljivati" radnike?

Cijeli problem Hrvatske je što bi svi htjeli zapošljavanje, a skoro nitko ne želi poduzetnike, pa onda nebulozne ideje bujaju na sve strane.

[GemsBond]

Vojky kaže:

Ja iznosim činjenice - to što se tebi ne sviđaju, to je tvoj problem. Ja ti baš eto volim u ovim raspravama iznositi činjenice, brojčice i što više brojčica... Duljina rada nije u korelaciji sa stupnjem nezaposlenosti. Ameri puno rade i imaju malu nezaposlenost, Francuzi bitno manje rade i imaju puno veću nezaposlenost. SAD ima jednu od najmanjih stopa nezaposlenosti u svijetu i još uvoze radnu snagu. Jednostavno, kvalitetno uređeno društvo generira radna mjesta, ono koje nije tako uređeno - neće mu pomoći da se manje radi i siromaštvo više dijeli.

Nemoj zaboraviti činjenicu zvanu Austrija i činjenicu zvana Njemačka koje imaju manju nezaposlenost od Amerike i imaju ograničeno radno vrijeme.
Ove tvoje činjenice tjeraju vodu na tvoj mlin, a to baš i nije znanstveni pristup. Austrija i Njemačka isto uvoze radnu snagu.

Vojky kaže:

Ali, kažem, ti si slobodan urediti da radiš 2-4-6 sati, i svatko tko to želi - jer to omogućava sadašnji Zakon o radu. Uostalom, čak i u javnoj službi (prosvjeta) dosta ljudi radi nepuno radno vrijeme jer jednostavno nema pune satnice.

Ako si prijavljen na 2 sata, onda ti se računa 2/8 = 0,25 godina staža, a to je bitno kad se ide u penziju.

[/QUOTE]Budućnost bi trebala ići da se ukine to glupo ograničenje na 8 sati, kako bi ljudi u nekim okvirima mogli raditi koliko im se ćeftne - ako sam mlad i nemam obitelji i hoću zaraditi za npr. novi auto ili putovanje, zašto ne bih legalno mogao raditi 50 ili 60 sati? To nema što biti pitanje državne regulative da me lupa po glavi ako želim raditi i zaraditi. Pitanje državne regulative je samo da me se na to ne prisiljava.[/QUOTE]
Ograničenje radnog vremena nije glupo jer je to zaštitni mehanizam. Ljudi koji više rade više oboljevaju, pa je to veći trošak za zdravstvo. Ljudi koji više rade zanemaruju obitelj pa djecu odgaja ulica, zanemaruju žene koje se rastavljaju.

Vlasnik biznisa nije ograničen radnim vremenom, samo njegov zaposlenik, tako da ako otvoriš firmu za 10 kuna možeš u njoj raditi 120 sati tjedno, ali nesmiješ eksploatirati nekog radnika.

[Lesli Eldridž]

Vojky kaže:

Pa čim ne zapošljavaju, već smanjuju broj radnika i zatvaraju obrte i firme - da može se reći da su jadni, jednostavno ne mogu zaraditi za troškove. Broj obrta se prvi smanjio za nekoliko desetaka tisuća. Firme, privatne, smanjuju broj zaposlenih. Zašto ako im je dobro i mogu "izrabljivati" radnike?

Cijeli problem Hrvatske je što bi svi htjeli zapošljavanje, a skoro nitko ne želi poduzetnike, pa onda nebulozne ideje bujaju na sve strane.

Ipak ih to ne amnestira od pokušaja da od radnika naprave roblje... Čim imaš puno nezaposlenih ljude možeš zajebavati u poslu na svaki mogući način... To je činjenica... Isto će uraditi svaki poslodavac pa makar to bila i država... Prava zaposlenih se postepeno smanjuju...