Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
03.04.2012., 21:30
|
#121
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Split
Postova: 5,430
|
Hitler je računao na nerealno brz kraj rata sa Sovjetima. Vojnici nisu bili pripremni na zimsko ratovanje, a takvo nešto se moralo predvidjeti. Odnos prema potlaćenim narodima u SSSR-u je trebao biti bolji- pobune i ustanci naroda su mogli razvaliti CA iznutra. A i satelite je Njemačka trebala namamiti svim silama da uđu u rat. Bugarska nije htjela u rat protiv Sovjeta, a Finci nisu htjeli preko teritorijalnih zahtjeva za povratom izgubljene zemlje. Da su bar dali ruke oko Lenjingrada, bilo bi svega. A i Hitler si je umislio da je taktički genij. Trebao je pustiti generalima da rade što god žele, a samo im dati za cilj određeni teritorij pokoriti.
|
|
|
03.04.2012., 21:31
|
#122
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Quote:
Wattie86 kaže:
Koliko znam Njemci su bili toliko impresionirani kad su prvi puta vidjeli t34, da su razmišljali da naprave vlastitu verziju svoga.
T34 je bio prvi tzv unverzalni tenk u WW2. (PZ4 nebih stavio zbog širine gusjenica)
|
I jesu... VK3002(DB), no Hitler dobri stari masturbator na megalomaniju i gluposti, nije odobrio projekt... On je u glavi imao ideju kako ratni razarac staviti na gusjenice... Napravljeno je samo par komada ovih strojeva...
Zadnje uređivanje Josey_Wales : 03.04.2012. at 21:42.
|
|
|
03.04.2012., 21:39
|
#123
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Quote:
Secundo kaže:
Svakako jedan od ključnih razloga. Da su se Njemci doslijedno pokazali kao oslobođaći ugnjetavanih manjina Sovjetskog Saveza, mogli su znatno veći broj stanovnika i resursa okupiranih područja koristiti u svoje svrhe, a partizanski pokret bi bio znatno oslabljen. Primjer Travnika, brojnih ukrajinskih pripadnika SS-a to zorno pokazuje. Međutim, to nije kriva strateška odluka, već temelj nazi-ideologije koja je istočne Europljane tretirala kao "Untermensch" kojeg je trebalo, ako već ne istrijebiti kao Židove, onda barem držati kao robove. Da su Njemci već tada izumili European Stability Mechanism, šesta armija bi se spojila sa Japancima u Manđuriji
|
+1... Nakon Staljinovih suludih agrarnih reformi u kojima je zivot izgubilo oko 7 milijuna samo Ukrajinaca, da su dosli Marsovci, dobili podrsku da uniste Staljina... Los odnos prema stanovnistvu i bojazan od odmazde od CA, kostale su Nijemce velikog broja potencijalnih vojnika u samim zemljama u koje su dosli...
|
|
|
03.04.2012., 21:49
|
#124
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 11,804
|
Sto se tice njemacke ratne proizvodnje treba uzet u obzir velicinu Njemacke, pristup prirodnim resursima a i stalne zracne napade. Sasvim je jasno da Njemcka kao i Japan nisu imali osnovnih preduvjeta za parirat SAD-u i SSSR-U. Imali su znatno veci teritorij na kojem je bilo mnogo vise rudaca, nafte, imali su vise stanovnika s time da je cjelokupno stanovnistvo upregnuto u ratni stroj, za razliku od Njemacke i Japana i jos povrh svega njihova industrijska podrucja nisu bila izlozena napadima. Mozete pisat sta god hocete, takva razlika se jednostavno ne moze nadoknaditi!!
|
|
|
03.04.2012., 21:55
|
#125
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2011.
Postova: 6,403
|
Glavni razlozi zašto njemačka vojska nije 1941. ušla u Moskvu je:
1. epizoda sa Jugoslavijom (koju je organizirala britanska obavještajna služba) i s time povezano odgađanje napada za 6 tjedana. Kako je spomenuto, zima 1941.-42. bila je izuzetno oštra , i došla je relativno rano.
2. Hitlerovo miješanje u vojne odluke vrhovne komande.
Hitler je nekoliko puta izravnim naredbama sjebao planove. Npr. kada je na centralnom smjeru razbijen ruski front i napredovalo se ekspresno prema Moskvi , Hitler je stopirao napredovanje jer je sjeverni smjer napada zapeo pred Lenjingradom. Pa je dio snaga centralne fronte prebačen na sjever, umjesto da nastave do Moskve. U to vrijeme sve sovjetske državne institucije napustile su Moskvu očekujući njen pad.
|
|
|
03.04.2012., 22:00
|
#126
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Sto se tice njemacke ratne proizvodnje treba uzet u obzir velicinu Njemacke, pristup prirodnim resursima a i stalne zracne napade. Sasvim je jasno da Njemcka kao i Japan nisu imali osnovnih preduvjeta za parirat SAD-u i SSSR-U. Imali su znatno veci teritorij na kojem je bilo mnogo vise rudaca, nafte, imali su vise stanovnika s time da je cjelokupno stanovnistvo upregnuto u ratni stroj, za razliku od Njemacke i Japana i jos povrh svega njihova industrijska podrucja nisu bila izlozena napadima. Mozete pisat sta god hocete, takva razlika se jednostavno ne moze nadoknaditi!!
|
Isto tako zaboravljas da se SSSR sastojao od preko 100 etnickih grupa, odnosno vecih i manjih naroda, kojima je vecini Staljin, dobro zapisao za opanak, poubijavsi im uzu i siru porodicu... Da je njemacka politika bila manje rasisticka i da su bili drugaciji od Crvene armije i komunista opcenito, lagano bi Staljin imao posla i sa sve masovnijim ustancima u vlastitoj zemlji... Dobar dio vojske bi mu takodjer otkazao poslusnost jer je i tamo poubijao i koga je trebalo i koga nije, bez sudjenja i ikakvih prilika da se optuzeni brane... Mogla mu se zemlja raspasti iznutra bez puno truda... Nije sve crno-bijelo, rat se dobiva i politicko-diplomatskim putem...
|
|
|
03.04.2012., 22:07
|
#127
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2011.
Lokacija: Mliječna staza
Postova: 4,967
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
Isto tako zaboravljas da se SSSR sastojao od preko 100 etnickih grupa, odnosno vecih i manjih naroda, kojima je vecini Staljin, dobro zapisao za opanak, poubijavsi im uzu i siru porodicu... Da je njemacka politika bila manje rasisticka i da su bili drugaciji od Crvene armije i komunista opcenito, lagano bi Staljin imao posla i sa sve masovnijim ustancima u vlastitoj zemlji... Dobar dio vojske bi mu takodjer otkazao poslusnost jer je i tamo poubijao i koga je trebalo i koga nije, bez sudjenja i ikakvih prilika da se optuzeni brane... Mogla mu se zemlja raspasti iznutra bez puno truda... Nije sve crno-bijelo, rat se dobiva i politicko-diplomatskim putem...
|
Ako rezumiramo da je nacisticka ideologija bila bolesna a jest, onda je jos gore u toj cijeloj bolesti ta ne dosljednost te iste bolesne ideologije, ne znaci da bi ona bila manje bolesna da je bila dosljedna ali nije bila dosljedna niti toj svojoj bolesti, a to govorim iz razloga Hitlerovog stajalista prema Slavenima, gdje se ispoljilo svo licimjerje nacisticke bolesne ideologije, gdje postoji rasisticki zakon naspram jedne etnicke skupine, autohtone europske, indoeuropske te po svim nacistickim bolesnim zakonima identicne germanskoj etnickoj skupini po kriterijima te iste nacistice bolesne skale stupnjevanja inferiornih i superiornih.
Na kraju se cijela ta nacisticka bolest pretvorila u bolesno licimjerje za teritorijem gdje se rasisticka politika razvijala u sklopu geo-politickih interesa njemacke. I kao sto si i sam napisao, da je njemacka politika bila (ja bi rekao to drukcijim rijecima) manje bolesna, bila bi i vise uspjesna na vojnom planu.
Zadnje uređivanje Dragon007 : 03.04.2012. at 22:15.
|
|
|
03.04.2012., 22:13
|
#128
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Split
Postova: 5,430
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
Isto tako zaboravljas da se SSSR sastojao od preko 100 etnickih grupa, odnosno vecih i manjih naroda, kojima je vecini Staljin, dobro zapisao za opanak, poubijavsi im uzu i siru porodicu... Da je njemacka politika bila manje rasisticka i da su bili drugaciji od Crvene armije i komunista opcenito, lagano bi Staljin imao posla i sa sve masovnijim ustancima u vlastitoj zemlji... Dobar dio vojske bi mu takodjer otkazao poslusnost jer je i tamo poubijao i koga je trebalo i koga nije, bez sudjenja i ikakvih prilika da se optuzeni brane... Mogla mu se zemlja raspasti iznutra bez puno truda... Nije sve crno-bijelo, rat se dobiva i politicko-diplomatskim putem...
|
Sasvim se slažem. Pa i Japanci su mogli profitirati od boljeg tretmana Kineza. Srediti nekakvu kolaboracionističku vladu i brže okončati rat, pa bi imali više ljudi za pohode na Tihi Ocean. Mogli su zakuhati i Americi, da su jače poduprli ne-bjelačko stanovništvo i pokušali par pobuna potpomoći. Bi li Amerika iskoristila svoju industriju do kraja da su crnci/Hispanoamerikanci/Indijanci išli u prosvjede ili prave pobune, zbog očite obespravljenosti?
|
|
|
03.04.2012., 22:20
|
#129
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2011.
Postova: 11,804
|
Istocni Slaveni su zapravo veci arijevci od Njemaca!!
|
|
|
03.04.2012., 22:31
|
#130
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2011.
Lokacija: Mliječna staza
Postova: 4,967
|
Quote:
Nosonja_ kaže:
Istocni Slaveni su zapravo veci arijevci od Njemaca!!
|
Ma kakvi arijevci ajde... nije nitko u Europi arijevac, uvjetno receno "arijevci" su jedna "branša" indoeuropljana koja je migrirala u eneolitiku tj. na prijelazu neolita u eneolitik na podrucije danasnjeg Irana gdje je stvorila tzv. Andronovo kulturu iz koje ce stoljecima poslije se izroditi ono sto znamo kao Perzijska i ne samo perzijska kultura, isti oni "arijevci" koji ce poslije prodrti u Indiju 1000, 900 BC, te tamo upravo iz sanskrta i dobiti ime "arijevci" tocnije ARYA sto znaci plemenit, jer se indijsko drustvo tada orijentiralo na kaste, danas ih sve znamo kroz prizmu lingvistickog naziva Indo-arijevski jezika.
Ali po toj bolesnoj ideologiji Nacizma ko je plavlji ko je vise nordid po antropologiji (sto veze nema s pojmom arijevac) su slaveni daleko plavlji od germana kako onda tako i danas a da ne spominjem Fince i Balte još, znaci samo da je to gledat, vidi se taj diskontinuitet bolesti nacisticke ideologije.
Genetiku da i ne spominjem, evo pogledajmo nas Hrvate, neosporna je cinjenica da smo mi po genetici (po paleolitickom cro-magnon supstratu) najstariji narod Europe (I1+I2a2 51%), ali sta sad? ocemo se hvaliti ovime? Poanta mi je kao u mom prethodnom postu gore.
Inače samoga Hitlera je jako smetala cinjenica da do pada Rimskog carstva da su germani bili samo jos jedni barbarski odrpanci sa sjevera europe, ovo odrpanci nemojte shvatiti da ih ja tako smatram već govorim iz hitlerovog gledista, pa je njegova poremecenost otisla tako daleko da kaze da su razlogom velikog uspjeha europskih mediteranskih civilizacija bili germani koji su navodno migrirali na italski poluotok i grcku... pametnom dosta kad to cuje, a da ne pricam o tome kako su germani po trećem rajhu bili izravni nasljednici Atlantide, opet pametnom dosta.
Nemoj zaboraviti da su Prusi, idejni utemeljitelji ujedinjene Njemacke nista drugo nego germanizirani balti, jako bliski danasnjim litvancima i latvijcima tj. iz njihove etno-lingvisticke skupine, to Hitler je ocito "zaboravio" napomenuti.
Zadnje uređivanje Dragon007 : 03.04.2012. at 22:40.
|
|
|
03.04.2012., 22:31
|
#131
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2011.
Postova: 6,403
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
I jesu... VK3002(DB), no Hitler dobri stari masturbator na megalomaniju i gluposti, nije odobrio projekt... On je u glavi imao ideju kako ratni razarac staviti na gusjenice... Napravljeno je samo par komada ovih strojeva...
|
Pa taj projekat je na kraju rezultirao Pantherom, i proizvedeno je 6000 komada.
A što se tiče 'kako ratni razarač staviti na gusjenice', Tiger nije postao legenda bez razloga. U fazi rata kada je Njemačka uglavnom bila u defanzivi, to i nije bio loš izbor. Nerijetko su na istočnom frontu tri Tigera znala zaustaviti napredovanje sovjetske divizije. U sukobima tenk vs tenk, Tiger ima skor možda čak i 100:1 . Unatoč vrlo skupoj proizvodnji, odlična investicija.
|
|
|
03.04.2012., 22:40
|
#132
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Quote:
Dragon007 kaže:
Ako rezumiramo da je nacisticka ideologija bila bolesna a jest, onda je jos gore u toj cijeloj bolesti ta ne dosljednost te iste bolesne ideologije, ne znaci da bi ona bila manje bolesna da je bila dosljedna ali nije bila dosljedna niti toj svojoj bolesti, a to govorim iz razloga Hitlerovog stajalista prema Slavenima, gdje se ispoljilo svo licimjerje nacisticke bolesne ideologije, gdje postoji rasisticki zakon naspram jedne etnicke skupine, autohtone europske, indoeuropske te po svim nacistickim bolesnim zakonima identicne germanskoj etnickoj skupini na toj istoj nacistickoj bolesnoj skali stupnjevanja inferiornih i superiornih.
Na kraju se cijela ta nacisticka bolest pretvorila u bolesno licimjerje za teritorijem gdje se rasisticka politika razvijala u sklopu geo-politickih interesa njemacke. I kao sto si i sam napisao, da je njemacka politika bila (ja bi rekao to drukcijim rijecima) manje bolesna, bila bi i vise uspjesna na vojnom planu.
|
Osim sto je bila bolesna politika, nacisticka partija je iznutra bila trula i ta trulez je pocela kako je vrijeme odmicalo isplivavati na povrsinu... Hitlera vjerojatno vecina generala Wermachta nije postivala, kao niti SS kliku skupljenu po najvise politickom, nego kvalifikacijskom kljucu, kojom se okruzio...
Kada kazem vecina generala, onda mislim na plemice i racionalne, skolovane visoke casnike Wermachta(Heer, Luftwaffe i Kriegsmarine) koji su pohadjali vojne skole i akademije od malih nogu te stekli kljucna znanja od starih majstora generala i admirala iz WW1 i prije... Sam Hitler je po cinu bio obicni kaplar, Himmler navodno farmer na peradarskoj farmi i niti jedan nije imao nikakvo vojno obrazovanje + bili su obicni pucani i demagozi... Probaj si zamisliti nekog tatinog sina koji se petlja u posao obrazovanim inzenjerima sa iskustvom...
Tako je bilo i u Njemackoj... Visoki SS casnici i visoki skolovani casnici profesionalci Wermachta se po defaultu nisu podnosili... Druga stvar je bilo medjusobno podmetanje "puske" izmedju samih clanova nacisticke partije... Himmler je vidio konkurenciju u Hessu, a Goering je namjestao "pusku" Himmleru i Hessu jer je smatrao da ga planiraju likvidirati kao sto je Himmler napravio nekadasnjem partijskom drugu Rohmu... U takvoj atmosferi se ratovi ne dobivaju... Rommel navodno uopce nije prihvacao teze o Zidovima kao inferiornoj rasi i nije bio ideoloski zadojen, no ratni uspjesi i opca popularnost u vojsci su ga cinili popularnim ali i opasnim... Njegova likvidacija bi utjecala na vojni moral, a vjerojatno i uzdrmala odanost partiji mnogih visih i nizih casnika kojima je zapovijedao... Da je kojim slucajem Treci Rajh i pobijedio rat, pobili bi se kao nekada i u starom Rimu izmedju sebe... Koliko bi to na kraju sve trajalo, nikada necemo saznati...
|
|
|
03.04.2012., 22:46
|
#133
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: luda kuća
Postova: 7,320
|
Quote:
Kurtzius Kuro kaže:
Iako svakako ima više razloga, zanima me što velite na hipotezu da se zapravo osnovni razlozi mogu podijeliti na svega tri ključna:
1. krivi obavještajni podaci o tehničkoj opremljenosti i učinkovitosti Crvene armije, kao i o njezinoj brojnosti tijekom cijeloga trajanja rata
2. nedovoljna (u početku kvalitativna a poslije kvantitativna) tehnička opremljenost njemačke vojske i prekasna masovna proizvodnja oružja
3. odnos prema stanovništu okupiranih sovjetskih područja
Što mislite o tome?
|
Svakako bih stavio na prvo mjesto odnos prema Slavenima. Osobito prema Ukrajincima koji su mu mogli biti glavni saveznici u borbi s Rusima zahvaljujući Staljinu koji ih je tretirao kao građane drugog reda, a niti desetak godina prije rata ih je morio i glađu (Holomordor). To bi značilo nekoliko milijuna vojnika (čak i do maksimalno 5 milijuna) na svojoj strani i puno lakši proboj prema Kavkazu/Moskvi
Onda i odnos prema Rusima. Siguran sam da je Staljin imao nekakvu oporbu, vjerojatno malenu, ali je sigurno bila. Uz pomoć tih ljudi mogao je uvjeriti ostale da će im u Trećem Reichu biti puno bolje nego pod Staljinovom čizmom.
A onda svakako gubitak bitke za Britaniju, godinu prije. U jednoj knjizi su kao glavni razlog navodili da je bio nesposoban Göring čiji je mentalni sklop bio još na razini prvog svjetskog rata i nije bio u stanju shvatiti kako treba funkcionirati zrakoplovstvo/vojska. Naravno, uz Göringa, tu je i lance corporal Führer koji je također volio imati prste u svemu, a pojma nije imao.
Zadnje uređivanje morbidangel : 03.04.2012. at 22:53.
|
|
|
03.04.2012., 22:49
|
#134
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Quote:
Kojiro Izawa kaže:
Sasvim se slažem. Pa i Japanci su mogli profitirati od boljeg tretmana Kineza. Srediti nekakvu kolaboracionističku vladu i brže okončati rat, pa bi imali više ljudi za pohode na Tihi Ocean. Mogli su zakuhati i Americi, da su jače poduprli ne-bjelačko stanovništvo i pokušali par pobuna potpomoći. Bi li Amerika iskoristila svoju industriju do kraja da su crnci/Hispanoamerikanci/Indijanci išli u prosvjede ili prave pobune, zbog očite obespravljenosti?
|
Evo recimo neki blizi primjer... Oduvijek me zanimalo da li su pokusali pridobiti Irsku protiv engleske krune... Irci se vec skoro 100 godina bore da ujedine otok... Da su Irci ustupili svoj teritorij, sumnjam da bi Englezima bilo lako braniti otok... Mozda bi se pridruzili i Skoti, tko zna...
|
|
|
03.04.2012., 22:56
|
#135
|
U samoizolaciji
Registracija: Jul 2011.
Lokacija: Mliječna staza
Postova: 4,967
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
Osim sto je bila bolesna politika, nacisticka partija je iznutra bila trula i ta trulez je pocela kako je vrijeme odmicalo isplivavati na povrsinu... Hitlera vjerojatno vecina generala Wermachta nije postivala, kao niti SS kliku skupljenu po najvise politickom, nego kvalifikacijskom kljucu, kojom se okruzio...
Kada kazem vecina generala, onda mislim na plemice i racionalne, skolovane visoke casnike Wermachta(Heer, Luftwaffe i Kriegsmarine) koji su pohadjali vojne skole i akademije od malih nogu te stekli kljucna znanja od starih majstora generala i admirala iz WW1 i prije... Sam Hitler je po cinu bio obicni kaplar, Himmler navodno farmer na peradarskoj farmi i niti jedan nije imao nikakvo vojno obrazovanje + bili su obicni pucani i demagozi... Probaj si zamisliti nekog tatinog sina koji se petlja u posao obrazovanim inzenjerima sa iskustvom...
Tako je bilo i u Njemackoj... Visoki SS casnici i visoki skolovani casnici profesionalci Wermachta se po defaultu nisu podnosili... Druga stvar je bilo medjusobno podmetanje "puske" izmedju samih clanova nacisticke partije... Himmler je vidio konkurenciju u Hessu, a Goering je namjestao "pusku" Himmleru i Hessu jer je smatrao da ga planiraju likvidirati kao sto je Himmler napravio nekadasnjem partijskom drugu Rohmu... U takvoj atmosferi se ratovi ne dobivaju... Rommel navodno uopce nije prihvacao teze o Zidovima kao inferiornoj rasi i nije bio ideoloski zadojen, no ratni uspjesi i opca popularnost u vojsci su ga cinili popularnim ali i opasnim... Njegova likvidacija bi utjecala na vojni moral, a vjerojatno i uzdrmala odanost partiji mnogih visih i nizih casnika kojima je zapovijedao... Da je kojim slucajem Treci Rajh i pobijedio rat, pobili bi se kao nekada i u starom Rimu izmedju sebe... Koliko bi to na kraju sve trajalo, nikada necemo saznati...
|
Slažem se, i ne samo da bi bilo kao u starom Rimu, jer treći rajh nikada nije imao tu sposobnost kao stari rim "da te uvjeri" da si rimljanin kroz godine (tu su rimljani bili nenadmašni), tako da ne samo da bi se po mome misljenju treci rajh sukobio unutar sebe da je pobjedio, vec bi se cijela europa digla protiv njega kad tada, evo ja prvi haha
Poz
http://www.youtube.com/watch?v=Rjw30NPvNpI
|
|
|
03.04.2012., 22:58
|
#136
|
U samoizolaciji
Registracija: May 2007.
Lokacija: Dixie Land
Postova: 10,925
|
Quote:
felixx kaže:
Pa taj projekat je na kraju rezultirao Pantherom, i proizvedeno je 6000 komada.
A što se tiče 'kako ratni razarač staviti na gusjenice', Tiger nije postao legenda bez razloga. U fazi rata kada je Njemačka uglavnom bila u defanzivi, to i nije bio loš izbor. Nerijetko su na istočnom frontu tri Tigera znala zaustaviti napredovanje sovjetske divizije. U sukobima tenk vs tenk, Tiger ima skor možda čak i 100:1 . Unatoč vrlo skupoj proizvodnji, odlična investicija.
|
Da, zato jer je Hitler uzeo nacrte i igrao se strojarskog inzenjera... Zahtjevao je podebljanje oklopa i povecanje dimenzija te jos kojekakve blesave izmjene koje su inzenjerima bitno otezale i ovako tezak posao... U toj prilagodbi nisu sve dijelove dobro napravili i na vrijeme testirali pa je Pantheru dosta cesto odlazio mjenjac i pucale su mu gusjenice...
Kada sam spomenuo, razarac na gusjenicama, onda sam mislio na sulude projekte poput Mausa i Ratte-a, ako ne znas sto je to pogledaj u googleu... Tigar I tenk je takodjer diskutabilne vrijednosti, za 1 Tigar dobijes vise VK 3002 DB sa gotovo jednakim performansama sto se topa tice, ali pouzdanijeg, pokretljivijeg i modernije oklopljenog... Score Tigra I nad T-34 je otprilike bio 10:1...
|
|
|
03.04.2012., 23:20
|
#137
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,933
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
Isto tako zaboravljas da se SSSR sastojao od preko 100 etnickih grupa, odnosno vecih i manjih naroda, kojima je vecini Staljin, dobro zapisao za opanak, poubijavsi im uzu i siru porodicu... Da je njemacka politika bila manje rasisticka i da su bili drugaciji od Crvene armije i komunista opcenito, lagano bi Staljin imao posla i sa sve masovnijim ustancima u vlastitoj zemlji... Dobar dio vojske bi mu takodjer otkazao poslusnost jer je i tamo poubijao i koga je trebalo i koga nije, bez sudjenja i ikakvih prilika da se optuzeni brane... Mogla mu se zemlja raspasti iznutra bez puno truda... Nije sve crno-bijelo, rat se dobiva i politicko-diplomatskim putem...
|
Stvarno je jako čudno da Hitler nije iskoristio u svoju korist Stanjinovu strahovladu. Unatoč hitlerovim zločinima mnogi su ukrainci dočekivali njemce kao osloboditelje. Skoro da je Ukraina tražila savesništvo sa nacistima. Ali je Hitler i ekipa to glatko odbila. Malo mi je to čudno jer je na okupiranom Balkanu čas posla stvarao qvinšliške tvorevine. Izgleda da je imao drugačiji plan sa SSSRom?
Klasična okupacija te fizičko uništenje autohtonog stanovništva, radi naseljavanja vlastitog ?! Nemoguće, trebale bi njemice rađati po 20-tero djece i da obitelji idu po dekretu naseljavati okupirana područja?
|
|
|
03.04.2012., 23:21
|
#138
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2010.
Postova: 3,485
|
Quote:
felixx kaže:
Pa taj projekat je na kraju rezultirao Pantherom, i proizvedeno je 6000 komada.
A što se tiče 'kako ratni razarač staviti na gusjenice', Tiger nije postao legenda bez razloga. U fazi rata kada je Njemačka uglavnom bila u defanzivi, to i nije bio loš izbor. Nerijetko su na istočnom frontu tri Tigera znala zaustaviti napredovanje sovjetske divizije. U sukobima tenk vs tenk, Tiger ima skor možda čak i 100:1 . Unatoč vrlo skupoj proizvodnji, odlična investicija.
|
Stvarni omjer je bio negdje oko 13:1.
Naravno bilo je zapovjednika koji su imali preko 100 unistenih tenkova, no takodjer je bilo i onih sa 0.
Zbog svoje skupoce i kompliciranosti, bacen novac i resursi...
Panther je bio mnogo bolje rjesenje, i po cijeni i po performansama.
Jednako tako je i KV zaustavljao njemacke divizije na pocetku rata.
|
|
|
03.04.2012., 23:26
|
#139
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2011.
Postova: 6,403
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
Kada sam spomenuo, razarac na gusjenicama, onda sam mislio na sulude projekte poput Mausa i Ratte-a, ako ne znas sto je to pogledaj u googleu...
|
Ne trebam guglati.
To su bili uistinu suludi projekti, ne samo zbog cijene, nego zbog logistike i prometne infrastrukture koja često nije mogla podnijeti ni Tigere.
Quote:
Tigar I tenk je takodjer diskutabilne vrijednosti, za 1 Tigar dobijes vise VK 3002 DB sa gotovo jednakim performansama sto se topa tice, ali pouzdanijeg, pokretljivijeg i modernije oklopljenog...
|
Da, najveći problem bio mu je slaba pokretljivost i nepouzdanost, česti kvarovi. Više od polovine svih tenkova uništile su njihove posade jer je zbog kvarova ili nemogućnosti povlačenja (infrastruktura, mostovi) prijetila opasnost da padnu u ruke neprijatelju.
Quote:
Score Tigra I nad T-34 je otprilike bio 10:1...
|
Ne znam postoje li igdje kakvi podatci po vrstama tenkova, ali mislim da je omjer bio mnogo veći čak i za T-34.
Veliku većinu Tigera uništile su same posade, a češće su ih uništavali i zrakoplovi. Dakle, ako imamo 2000 uništenih T-34 i 100 uništenih Tigera, ove t-34 su uglavnom slistili Tigeri. Ali T-34 nisu uništili 100 Tigera, nego možda 20 - 30. Ostali su se pokvarili pa su ih uništile posade, ili su stradali od zrakoplova.
|
|
|
03.04.2012., 23:34
|
#140
|
Registrirani korisnik
Registracija: Nov 2011.
Postova: 142
|
Quote:
Josey_Wales kaže:
Evo recimo neki blizi primjer... Oduvijek me zanimalo da li su pokusali pridobiti Irsku protiv engleske krune... Irci se vec skoro 100 godina bore da ujedine otok... Da su Irci ustupili svoj teritorij, sumnjam da bi Englezima bilo lako braniti otok... Mozda bi se pridruzili i Skoti, tko zna...
|
Poslali su tajnu misiju, da se sastane sa Ircima (IRA)
Doduše većinom su članovi misije pohapšeni.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:41.
|
|
|
|