Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.04.2012., 01:34   #141
Quote:
Dragon007 kaže: Pogledaj post
Ako rezumiramo da je nacisticka ideologija bila bolesna a jest, onda je jos gore u toj cijeloj bolesti ta ne dosljednost te iste bolesne ideologije, ne znaci da bi ona bila manje bolesna da je bila dosljedna ali nije bila dosljedna niti toj svojoj bolesti, a to govorim iz razloga Hitlerovog stajalista prema Slavenima, gdje se ispoljilo svo licimjerje nacisticke bolesne ideologije, gdje postoji rasisticki zakon naspram jedne etnicke skupine, autohtone europske, indoeuropske te po svim nacistickim bolesnim zakonima identicne germanskoj etnickoj skupini po kriterijima te iste nacistice bolesne skale stupnjevanja inferiornih i superiornih.

Na kraju se cijela ta nacisticka bolest pretvorila u bolesno licimjerje za teritorijem gdje se rasisticka politika razvijala u sklopu geo-politickih interesa njemacke. I kao sto si i sam napisao, da je njemacka politika bila (ja bi rekao to drukcijim rijecima) manje bolesna, bila bi i vise uspjesna na vojnom planu.
Njemački rasni zakoni nisu u eugeničkom smislu radili veće razlike unutar bijele rase (koja im je bila na vrhu hijerarhije). Nordijsku subrasa smatrana je najsuperiornijom.

No, često se zanemaruje da su Nijemci razlikovali i kulturne dosege određenih naroda. Dat ću primjer, među Hrvatima, Bosancima i Srbima, ili Srbima i Albancima možda nema vidljivih fizičkih razlika (bijelci, dinaridi), no Hrvati se smatraju kulturno superiornijima nad Srbima ili Albancima. Gledamo ih s podsmijehom, omalovažavamo itd. Pa pogledaj samo kakvo javno mijenje postoji o ostatku Balkana.

Isto tako je Hitler gledao na Slavene, kao na manje vrijedne bijelce.
balkanski pastuh is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 03:01   #142
Quote:
Npr. kada je na centralnom smjeru razbijen ruski front i napredovalo se ekspresno prema Moskvi , Hitler je stopirao napredovanje jer je sjeverni smjer napada zapeo pred Lenjingradom. Pa je dio snaga centralne fronte prebačen na sjever, umjesto da nastave do Moskve. U to vrijeme sve sovjetske državne institucije napustile su Moskvu očekujući njen pad.
Bilo je obrnuto. Snage sa lenjingradskog fronta su bile prebačene, na centralni front, odnosno za napad na Moskvu. Ruski front nikad nije bio definitvno razbijen, na bilo kojem pravcu ,

sama činjenica, da je u samom početku rata bilo potrebno slabiti jednu grupu armija, radi pojačavanja druge kao kod ofanziva na Kijev i Moskvu, je pokazatelj o krahu Blickriga na samom početku rata. Jer ne treba zaboraviti da je bitka za Smolensk počela oko 10 jula, a završila se 10 septembra, a bilo je predviđeno da Smolens bude lak zalogaj. Osnovna greška je nedostatak predstave o industrijlaizaciji SSSR i mogućnostima teške industrije za proizvodnju tenkova i topova, kao i potcenjivanje morala sovjetskih vojnika, koji su se često i u očajničkoj situaciji na početku rata često očejničko i fanatično borili. Potonje Hitlerove greške su umnogome iznuđene, zbog kasnog uviđanja istinske snage i potencijala Sovjetskog Saveza i odnosa snaga, koji je u startu bio prepreka da se ciljevi Blickriga ostvare. Kad su to shvatili bilo je već kasno, jer su uvučeni u rat u kojem su osim organizacijski i disciplinom bili inferiorni.

Zadnje uređivanje Kontraktnik : 04.04.2012. at 03:06.
Kontraktnik is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 13:50   #143
Quote:
Wattie86 kaže: Pogledaj post
Poslali su tajnu misiju, da se sastane sa Ircima (IRA)
Doduše većinom su članovi misije pohapšeni.
Ipak bilo ih je koji su radili za njemačke interese,ali nije bilo posebne koristi,jer se njemci nisu ozbiljno pokušali iskrcati u Irskoj
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 16:17   #144
Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
nebulozna nepovlačenja su spasila njemačku vojsku... da su se po zimi povlačili, morali bi ostaviti većinu oklopa i topništva jer su bili nasukani na ledu... a kad bi zauzeli nove položaje, kako bi se ukopali u ledenu zemlju, tko bi im garantirao da bi se tu zadržali pod navalom? ne, hitler je po ovom pitanju ispao pametniji od generala...
Sva "sreca" za Wehrmacht koji je tu "genijalnost" osjetio kod Staljingrda, operacije Bagration i "dolini smrti" kod Falaise u Francuskoj....
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !
Alte is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 16:31   #145
Quote:
Kurtzius Kuro kaže: Pogledaj post
ukoliko se ne varam Njemci su jedini išli na stalno nove tipove naoružanja (koji jesu bili superiorini), dok su ostali samo prilagođavali poboljšavali ono koje je već bilo smišeljno 1939, 1940. - možda je nacistička Njemačka mogla preživjeti taj napad.
Varas se, danasnje predstavljanje njemacke vojske kao zaludenog djeteta za preskupim i neprakticnim igrackama je jednostavno glupo. Vecina zrakoplova tenkova i topova razvijeno je i uvedeno do 1942. Na prste jedne ruke mozes nabrojati potpuno nove projete koji su zazivjeli nakon toga.

Ironicno, osim 4 godine izgubljene u proizvodnji Njemci su od 1940 do 42 prakticki zaustavili ili jako usporili razvoj novog oruzja.

Npr FW 190 lovac je u zadnji tren bio odobren i to velikim djelom zato jer je koristio radijalni motor (proizvodnja motora najvece kvalitete namjenjeno za lovce je bilo usko grlo za avio industriju).

Tenkovi pz 3 i 4 su dobili marginalna poboljsanja sve do 1942 kad se pojavljuje dugi 75 mm top na PZ4 i na samohotki STUG3, sto je preinaceni pz3.

Razvoj podmornica je stagnirao takoder, islo se je na kvantitetu.
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !
Alte is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 16:35   #146
Postoji hrpa razloga za gubitak rata, no nitko nije spomenuo djelovanje astrologa. Naime Hitler je imao sluzbene astrologe do malo nakon Staljingrada kad ih je dao streljati (rekli su mu da ce sve biti u redu). Konzultirao ih je kod svih vaznijih odluka, tako je npr. odustao od invazije na VB jer su mu rekli da nije pravo vrijeme za pocinjati nesto novo.

Konkretno za Staljingrad, mogao je zauzeti naftna polja Kavkaza da se povukao iz Staljingrada (i obratno), no kako su mu astrolozi rekli da ce sve biti u redu, jednostavno je naredio da se oboje osvoji. Ostatak znate.
__________________
Our imagination is stretched to the utmost, not, as in fiction, to imagine things which are not really there, but just to comprehend those things which are there.
--Richard P. Feynman
UrchinStar47 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 18:58   #147
Quote:
Alte kaže: Pogledaj post
Sva "sreca" za Wehrmacht koji je tu "genijalnost" osjetio kod Staljingrda, operacije Bagration i "dolini smrti" kod Falaise u Francuskoj....
nisam rekao da je u svakom slučaju bio u pravu, ali pod mockbom 41. je itekako bio u pravu, nije podlegao generalskoj panici...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 19:26   #148
propao je jer su rusi razvili odlično oružje - tenk t34, i njemci više nisu imali šansone...
Glavni frajer kaže: is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 21:13   #149
Quote:
Glavni frajer kaže: kaže: Pogledaj post
propao je jer su rusi razvili odlično oružje - tenk t34, i njemci više nisu imali šansone...
ma jok...nemozes Rusiju osvojiti...prevelika je,losa prometna infrastruktura,vrijeme,pomoc saveznika...da su Svabe samo sa Rusima ratovali...mozda...ali ovako...logistika jednostavno nedopusta toliko rastezanje snaga.

Pazi...50 miliona mrtvih u 2.svj.ratu od toga Ruski dio...20 miliona....nestede Rusi nikoga,do posljednje kapi krvi...sa svim ovim u jednađbi jednostavno nemoguce
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
p3ro is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 21:24   #150
Quote:
Glavni frajer kaže: kaže: Pogledaj post
propao je jer su rusi razvili odlično oružje - tenk t34, i njemci više nisu imali šansone...
Ne baš, bilo je tu više faktora ali kada govorimo o T34 onda je glavni faktor to što su ih štancali u ogromnim brojevima (u odnosu na njemačku proizvodnju).

Inaće, nakon prijeđenih 200km pa i manje u borbenim uvjetima T34 je trebao generalku.

Quote:
Basta kaže: Pogledaj post
nebulozna nepovlačenja su spasila njemačku vojsku... da su se po zimi povlačili, morali bi ostaviti većinu oklopa i topništva jer su bili nasukani na ledu... a kad bi zauzeli nove položaje, kako bi se ukopali u ledenu zemlju, tko bi im garantirao da bi se tu zadržali pod navalom? ne, hitler je po ovom pitanju ispao pametniji od generala...
U prvom redu da nije Hitlerovih naređenja o napredovanju po svaku cijenu njemci ne bi niti došli u situaciju da se povlaće ili ukopavaju. Postoji ratni dnevnik Wehrmachta u kojem je zapisano tko i kada je tražio odvajanje od sovjeta i prelazak na obrambene pozicije da bi Hitler "genijalno" primjetio da se ukopavanje može napraviti i haubicama 150mm.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.

Zadnje uređivanje Roy : 04.04.2012. at 22:26.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 22:12   #151
Preciznije receno, jedan T-34 koji je amerima isao na testiranje trebao je generalku nakon 200 km.
Ako vec navodimo ekstreme, onda imao i primjer T-34-ki 5. Gardijske tenkovske armije koja je od 7-9.7.1943 presla 300 km na gusjenicama i imala manje od 10% gubitaka zbog kvarova.
Volio bi vidjeti bilo koji tadasnji njemacki tenk koji je to mogao.

Naravno, prijenos od Tigra je bio odlican, poluautomatski 8-brzinski mjenjac, hidraulicno kvacilo koje se koristilo samo kod kretanja i stajanja, lagano upravljanje pomocu volana...
Jednostavno prekrasno, pogotovo u odnosu na ocajni mjenjac i kvacilo koje se nalazilo u T-34.

I usprkos svemu tome i jos mnogo toga boljem kod Tigra, cak i uz 13-1 odnos unsitenih tenkova, tih 1400 Tigrova ne moze unistit 57000 T-34 proizvedenih tijekom rata.
Ukupno je unisteno 45000 T-34 tijekom rata.
Samo u 1944 proizvdedeno je vise IS-2 nego Tigra I, Tigra II, Jagdtigera, Sturmtigera i Ferdinanda zajedno tijekom cijelog rata!!
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 22:58   #152
Quote:
antet kaže: Pogledaj post
Preciznije receno, jedan T-34 koji je amerima isao na testiranje trebao je generalku nakon 200 km.
Ne, taj je prešao 343km i nakon toga je bio za totalku.

The medium tank T-34, after driving 343 km, became disabled and could not be fixed. The reason: owing to the extremely poor air cleaner on the diesel, a large quantity of dirt got into the engine and a breakdown occurred, as a result of which the pistons and cylinders were damaged to such a degree that they were impossible to fix link

Frontovski su nakon cca 200km bili za generalku.

Quote:
Samo u 1944 proizvdedeno je vise IS-2 nego Tigra I, Tigra II, Jagdtigera, Sturmtigera i Ferdinanda zajedno tijekom cijelog rata!!
Kao što rekoh, brojke...
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 04.04.2012., 23:57   #153
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
Ne, taj je prešao 343km i nakon toga je bio za totalku.

The medium tank T-34, after driving 343 km, became disabled and could not be fixed. The reason: owing to the extremely poor air cleaner on the diesel, a large quantity of dirt got into the engine and a breakdown occurred, as a result of which the pistons and cylinders were damaged to such a degree that they were impossible to fix link

Frontovski su nakon cca 200km bili za generalku.



Kao što rekoh, brojke...
Ma nema logike. Pa baš je T 34 krasila jednostavnost izrade te izdržljivost i robusnost. Pričamo o tenku koji je odradio cijelo istočno ratište, ne nikakva puškaranja po zapadnom, prelazio nepregledna prostranstva... pregazio Wehrmacht. 200 km bi značilo da ga upališ i već je nakon par zaokreta neupotrebljiv. Nešto sa logikom ne štima. Vidim da se bazirate na jednom linku gdje je jedan jedini primjerak tenka bio podvrgnut nekakvim provjerama. Možemo li vidjeti kakve sovjetske izvore bazirane na statistički validnim brojkama?
Bojan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2012., 00:34   #154
Quote:
Bojan kaže: Pogledaj post
Ma nema logike. Pa baš je T 34 krasila jednostavnost izrade te izdržljivost i robusnost. Pričamo o tenku koji je odradio cijelo istočno ratište, ne nikakva puškaranja po zapadnom, prelazio nepregledna prostranstva... pregazio Wehrmacht. 200 km bi značilo da ga upališ i već je nakon par zaokreta neupotrebljiv. Nešto sa logikom ne štima. Vidim da se bazirate na jednom linku gdje je jedan jedini primjerak tenka bio podvrgnut nekakvim provjerama. Možemo li vidjeti kakve sovjetske izvore bazirane na statistički validnim brojkama?
Pa ako već želiš malo istraživati po tom pitanju kreni od ovog posta i informacija koje sadrži:


A recent article by Boris Kavalerchik about the assessment appeared in the Russian-language magazine Voenno-Istoricheskiy Arkhiv, issue No. 1, 2006. I found a couple of things striking. First of all, and this is not the striking part, Kavalerchik says that contrary to popular opinion in Russia which holds that the T-34s which were sent to the US and England were intentionally not of the highest quality, in the spring of 1942 five T-34s were specially prepared using the highest quality parts at the Ural Tank Factory (UTZ), which at that time produced the best T-34s in Russia. These five tanks were better than regular T-34s. One was sent to the U.S., one to England, two to the front, and one to the Peoples Commissariat for Tank Production and can now be found mounted on a pedestal in the yard of the Central Museum of the Armed Forces in Moscow.

The striking part of the article, to me at least, is this part, which comments on Aberdeen’s finding that the T-34 broke down beyond repair after 343 kilometers due to dirt getting into the engine’s cylinders. Apparently this was very good!

“There was nothing unusual about a tank breaking down after such a short period. At that time T-34 tanks were guaranteed not to break down for 1,000 kilometers, but in practice this number was unattainable. According to a report by the Scientific Institute for Armored Equipment (NIBT) to Ya. N. Fedorenko, the chief of the Red Army’s Auto-Armored Directorate, the average distance a T-34 traveled before requiring overhaul (capital repairs) did not exceed 200 kilometers. The Aberdeen T-34 exceeded this.

In 1942 the quality of Soviet tanks had significantly fallen for many understandable reasons. These included the difficulty of reestablishing production by the evacuated factories at new locations, factories switching over to new production, the loss of many supply lines and sources of raw materials, a sharp drop in the average qualification of workers due to losses among experienced workers and the hiring of many new, inexperienced workers including women and teenagers. These new workers worked tirelessly and did everything they could for the front, but they were not qualified. Producing the most tanks possible was the priority, which was understandable since the heavy losses of the initial part of the year had to be made up. Therefore the requirement for quality was reduced, and the military accepted any tank that was built. As a result, in 1942 some 34’s could only go 30-35 kilometers before needing an overhaul.

To a certain degree this was justified because tanks, as a rule, did not survive until the expiration of its overhaul life, short as that was. The life of a tank on the front line was not long – on average 4-10 days (not counting time spent in transit on rail road and being repaired), or from 1-3 attacks. In 1942 the average mileage before being put out of service due to combat was 66.7 kilometers, which was less than half the average mileage before needing an overhaul. The majority of tanks simply didn’t live long enough to break down.

The V-2 diesel engine which equipped T-34s and KV-1s was still suffering growing pains. At that time its designers were struggling to extend the diesel’s service life to 100 hours, but in reality it seldom lasted more than 60. The engine of the T-34 which was tested at Aberdeen broke down at 72.5 hours, of which 58.45 were under load and 14.05 were while idling. The KV’s diesel lasted 66.4 hours. One of the deficiencies of the B-2, besides a short guaranteed life, was an increased fuel consumption (12% above norm), and, especially, a completely unacceptable over-consumption of oil, which exceeded existing norms by 3-8 times! Therefore the range of a T-34 in 1942 was limited not by fuel, but by oil: according to the averages at that time from the technical department of the People’s Commissariat for Tank Production, a T-34 carried enough fuel for 200-220 kilometers, but oil for only 145. At the same time German and American tanks didn’t require any additional oil; it was simply changed every 2,000 kilometers.”
- link
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2012., 00:37   #155
Quote:
p3ro kaže: Pogledaj post
ma jok...nemozes Rusiju osvojiti...prevelika je,losa prometna infrastruktura,vrijeme,pomoc saveznika...da su Svabe samo sa Rusima ratovali...mozda...ali ovako...logistika jednostavno nedopusta toliko rastezanje snaga.

Pazi...50 miliona mrtvih u 2.svj.ratu od toga Ruski dio...20 miliona....nestede Rusi nikoga,do posljednje kapi krvi...sa svim ovim u jednađbi jednostavno nemoguce
Da se razumijemo,ne pada mi napamet omalovažiti Rusku žrtvu ili junaštvo njihovih vojnika.

Ali za veliki broj mrtvih je krivac Stalji,koji je poubijao u čistkama najbolje časnike, i zbog kojih su Sovjeti posve nespremni dočekali invaziju
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2012., 00:53   #156
Evo od nekog ko je radio sa T 34 :

So far as the longevity is concerned. It is laughable that someone claims that it lasts only couple of hundred km. Not true. I have known T-34 used in training for years, without major repairs. Tracks get worn and need reedjusting that is about all. Another feature of T-34 is that it can be restarted using manual method, a huge flywheel generating kinetic energy, and most tank drivers use it routinely.

So far as 1942 is concerned, T-34 was manufactured not far from the battle of Stalingrad as it was taking place. Many T-34's were exiting factory as the mechanics were putting finishing touches on them, some did not even have driver's seat. Sometimes, mechanics, themselves were sent to the front for lack of tank operators
So I am not surprised that the quality or workmanship were not up to scratch on the 1942 models.

The V-12 cylinder engine is a marvel, composed of two blocks, two heads and a sump, it has twin cams on either head and uses a marvelous diesel pump. It does produce lots of smoke, but not oil smoke which is blue, T-34 produces black smoke as it accelerates due to enormous consumption of diesel.

T-34 is a real masterpiece. It has almost inpenetrable armour, emergency escape hatch which takes people out through the floor in case of fire in seconds. It has three engine starters, manual, air and electric. It has four undestructable batteries, filled with soda acid (washing soda) which never need replacement. It has a 500 HP engine which is so powerful, that it has been known to pull a German tank running in the opposite direction. It is truly a top of the line war machine. In Germany Russians used to laugh wnen they saw American Stewart or Paton tanks with aircraft gasoline engine exposed on the back.


Dakle, tip kaže da su modeli koji su izbacivani u blizini bojišnice u Stalingradu 1942 bili manjkavi, jer je bila borba na život i smrt praktički pred dvorištem tvornice. Ovo mi već ima neke logike.
Bojan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2012., 01:15   #157
Quote:
Bojan kaže: Pogledaj post
Evo od nekog ko je radio sa T 34 :

...
Dakle, tip kaže da su modeli koji su izbacivani u blizini bojišnice u Stalingradu 1942 bili manjkavi, jer je bila borba na život i smrt praktički pred dvorištem tvornice. Ovo mi već ima neke logike.

To kaže tko? Gdje? Link?

A iz više razloga sumnjam da je postojala tvornica T 34 u blizini Staljingradske bojišnice. Сталинградский тракторный завод им. Ф. Э. Дзержинского / Stalingradskiy traktornyy zavod im. F.E. Dzerzhinskogo je bila poznata po borbama izbliza njemačkih i sovjetskih vojnika a ako je postojala neka druga tvornica u blizini Staljingrada molio bih te da je imenuješ.

edit: o članku Borisa Kavalerchika vidjeti ovdje i ovdje, nažalost (koliko za sada vidim) članak nije objavljan online.
__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.

Zadnje uređivanje Roy : 05.04.2012. at 01:29.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2012., 01:26   #158
Quote:
Roy kaže: Pogledaj post
To kaže tko? Gdje? Link?

A iz više razloga sumnjam da je postojala tvornica T 34 u blizini Staljingradske bojišnice. Сталинградский тракторный завод им. Ф. Э. Дзержинского / Stalingradskiy traktornyy zavod im. F.E. Dzerzhinskogo je bila poznata po borbama izbliza njemačkih i sovjetskih vojnika a ako je postojala neka druga tvornica u blizini Staljingrada molio bih te da je imenuješ.
Valjda upravo ta koju su naveo

The factory Stalingradskiy traktornyy zavod im. F.E. Dzerzhinskogo, or СТЗ, STZ produces tractors and military equipment. During World War II, the factory was known as the Stalingrad Tractor factory (STZ) and retooled to produce equipment for the Red Army, most notably the T-34 tank. It became world-famous during the Battle of Stalingrad for the fierce combats fought there.
Bojan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2012., 01:40   #159
Quote:
Bojan kaže: Pogledaj post
Valjda upravo ta koju su naveo

The factory Stalingradskiy traktornyy zavod im. F.E. Dzerzhinskogo, or СТЗ, STZ produces tractors and military equipment. During World War II, the factory was known as the Stalingrad Tractor factory (STZ) and retooled to produce equipment for the Red Army, most notably the T-34 tank. It became world-famous during the Battle of Stalingrad for the fierce combats fought there.
Osim u prvim danima rata tamo se sigurno nisu proizvodili tenkovi.

edit: dok su trajale borbe koje spominje neimenovani iz tvog prijašnjeg posta ta tvornica je izgledala ovako:

__________________
..Tako je dirljiva ta briga neutralnih objektivnih i zabrinutih treba pregovarati za Ukrajinu, rastopim se od te empatije.
Roy is online now  
Odgovori s citatom
Old 05.04.2012., 01:46   #160
Čuj, vjerovatno je proizvodni pogon premješten par kilometara u pozadinu. Sumnjam da bi postrojenja ostala unutra i bila izložena uništenju.

Čitamo se sutra, treba ići leći i raditi sutra.

poz
Bojan is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:16.