Samoobrana u EU

[arizin]

random101 kaže:

najjaci su ovi kaj misle da je oruzje u rukama gradjana opasno, znaci vi vjerujete u strukture vlasti i vjerujete da ce policija biti uvijek tamo gdje treba biti i stiti vas od sveg zla ovog svijeta, how yes no, prestanite gledat svijet kroz ruzicaste naocale, teroristi ciljaju europu zato kaj znaju da su gradjani europe pickice bez oruzja i da ih mogu klati bez da pruzaju otpor, sigurno nece u texasu izvrsavat napade gdje bi ih gradjani sjebali u tren oka

a sto se tice povecanja kriminala ako se da oruzje gradjanima to je glupost, kriminalci ce bez beda nabavit oruzje na crnom trzistu kak god okrenes i to im je puno sigurnije nego da idu tezim legalnim putem

i da ne mislim da je ok da gradjani kupe oruzje bez da se educiraju i prodju neki trening, al bilo bi super kad bi oruzje bilo dostupno svima uz pravilan trening, onda bi drustvo bilo puno sigrunije zato sto bi svaki gradjanin stitio svoje drustvo ako je to potrebno

Da zato u Americi malo malo masovna pucnjava gdje stradaju na desetci osoba, čudim se ako nitko ne izvuće pištolj do tada?

Također time bi osigurao svima potencijalnim teroristima i onima koji bi se željeli dokopati oružija, a ne mogu siguran pokolj...Ovako kako god izgledalo zbo ovih napada je to puno teže.Da ne govorim kako ni jedan psihološki test nije garancija da čovjek u određenom trenutku neće izvući pištolj i krenuti pucati po svima puno je bolje da pukne bez pištolja kod sebe nego s njim...

Osjećam se puno sigurnije ako znam da 99 osoba do mene kao i ja nemamo vatreno oružije, nego da ih imamo svi zajedno.Neka se policija brine za sigurnost društva.

[random101]

arizin kaže:

Da zato u Americi malo malo masovna pucnjava gdje stradaju na desetci osoba, čudim se ako nitko ne izvuće pištolj do tada?

Također time bi osigurao svima potencijalnim teroristima i onima koji bi se željeli dokopati oružija, a ne mogu siguran pokolj...Ovako kako god izgledalo zbo ovih napada je to puno teže.Da ne govorim kako ni jedan psihološki test nije garancija da čovjek u određenom trenutku neće izvući pištolj i krenuti pucati po svima puno je bolje da pukne bez pištolja kod sebe nego s njim...

Osjećam se puno sigurnije ako znam da 99 osoba do mene kao i ja nemamo vatreno oružije, nego da ih imamo svi zajedno.Neka se policija brine za sigurnost društva.

logika ti je skroz iskrivljena, u americi se masovne pucnjave iskljucivo odvijaju u gun free zonama di nitko ne smije imati oruzje, da ne kazem kako se najvise sranja dogadja u saveznim drzavama sa najstrozim zakonima o oruzju, recimo u vermontu koji ima najliberalnije zakone nema nikakvih sranja, isto tak i u dosta juznih drzava, kad bi malo istrazio stvari skuzio bi da kad bi se ukinule gun free zone da nebi bilo takvih masovnih ubojstava

sto se tice terorista uvijek ce bez problema moci nabaviti automatsko oruzje na crnom trzistu, a automatsko oruzje je tesko nabaviti i u americi legalno zato sto se nakon 1986. prestalo proizvoditi za civile pa je jako skupo i vrijedno

to sto se ti osjecas sigurnije ne znaci da si sigurniji, policija ne sluzi da tebe stiti u svakom trenutku nego da istrazi i procesuira kriminalce nakon sto se zlocin dogodio, znaci tebe ak neko oce ubit nikakva policija ti nece pomoc, malo razmisli i vidjet ces da policija u vecini slucajeva ne uspije sprijeciti zlocin, a kod nas policija uglavnom drka kurac ionak, kad ih gledam ajme meni

uostalom zasto bi samo policija i vojska imali pravo na oruzje, pa i kod njih ljudi mogu poludit i pocet pokolj po tebi, po cemu su oni vrijedniji od gradjana, po cemu se gradjanin nema pravo obraniti jednakim sredstvom kao i policija, kuzis vrlo su opasne te ideje da je jedan stup drustva vrijedniji od drugog i da se nekima uskracuju prava koja drugi imaju, blize smo totalitarnom drustvu tako

JohnDoe-25 kaže:

Ne samo to, postoji nešto još gore, a to je da oni vjeruju da je policija tu da štiti građane od ugroze izvana, i da država brani oružje građanima da njih zaštiti. Nema većeg pogleda kroz ružičaste naočale od tog.

da to mi je uzasno kad ljudi sami sebe stavljaju u poziciju zrtve automatski sa takvim razmisljanjem, boje se incijative i onda stave ruzicaste naocale i kazu si da ce sve biti u redu da ce ih neko spasiti, je da mos misliti, kad zagusti jedino se u sebe mos pouzdati nikakva vojska ni policija, oni se pojave kad se vec desi pokolj ili neko drugo sranje

[JohnDoe-25]

Osim toga, policija nije tu da štiti građane, već državu i prije svega status quo.

Primjerice, trpanje Židova u koncentracijske logore i njihovo ubijanje tamo je bilo po zakonu. Oni koji se nisu slagali i pomagali su Židovima su kršili zakon, a znamo tko su i što su oni koji krše zakon.

Isto tako u Jugoslaviji, zabranjeno je bilo vrijeđati i na bilo koji način omalovažavati društveni poredak, i ljudi su završavali u zatvorima zbog pričanja viceva.

I jedne i druge je uhićivala policja, i sve se radilo po zakonu, što tamo neki kriminalci imaju spašavati Židove od smrti u konc logoru, ili pričati viceve o drugu Titu?

[saurs]

random101 kaže:

l

sto se tice terorista uvijek ce bez problema moci nabaviti automatsko oruzje na crnom trzistu, a automatsko oruzje je tesko nabaviti i u americi legalno zato sto se nakon 1986. prestalo proizvoditi za civile pa je jako skupo i vrijedno

Automatsko oružje je skupo posjedovati legalno i teško je doći do class III dozvole. Ali i poluautomatski AK-47 se ilegalno da konvertirati u full auto. Kao i obicni pištolji. Jasno ako te ulove kazne su opasne ali onaj tko ide napraviti sranje, tomu je ionako svejedno.

[Robert Mugabe]

Misliš ilegalno pomaknuti izbor paljbe polugom s poluautomatske na automatsku?

[Creeping Death]

Robert Mugabe kaže:

Misliš ilegalno pomaknuti izbor paljbe polugom s poluautomatske na automatsku?

Ne, posebno proizvode sve tipove lakog pješačkog naoružanja za civilnu uporabu bez opcije selektiranja pune automatske paljbe. Sve što prodaju oružanim snagama prodaju i civilima po trgovinama, samo eto uz navedenu iznimku.

S tim da je recimo AK 47 prilično jednostavno prepraviti na punu automatsku paljbu, ima na youtube videa kako to napraviti.

[saurs]

Robert Mugabe kaže:

Misliš ilegalno pomaknuti izbor paljbe polugom s poluautomatske na automatsku?

Ne jer u SAD-u regularni AK-47 kao i sva ostala "ne-class III" oružja imaju samo jedan mod vatre. A to je semi auto odnosno poluautomatski, dakle puca po jedan metak pritiskom na obarač.

http://www.centerfiresystems.com/ima.../HG3237N04.jpg


Evo kragujevačke M-70 za američko civilno tržište. Nema opcije za rafal. Prvi mod je kočnica, drugi je pojedinačna vatra.

https://www.impactguns.com/zastava-a...450220768.aspx

https://www.classicfirearms.com/yugo...emi-auto762x39

Klasične varijante iste puške sa rafalnom opcijom su "class III" i za to je potrebna posebna dozvola. I cijena je izrazito visoka. Ipak onaj tko želi, može napraviti konverziju da i ovaj poluautomatski M-70 puca rafalno samo treba skinuti manual kako to napraviti. Jasno ako te ulove da si preradio pušku, a i nemaš "class III" ne znam napamet koja je kazna ali pretpostavljam da je drastična.

[saurs]

Evo točno se vidi razlika u cijeni.


Obične puške sa samo poluautomatskom paljbom:

https://www.impactguns.com/rifles.aspx


Class III:

https://www.impactguns.com/machine-guns.aspx

http://www.gunbroker.com/Machine-Guns/BI.aspx

[random101]

saurs kaže:

Automatsko oružje je skupo posjedovati legalno i teško je doći do class III dozvole. Ali i poluautomatski AK-47 se ilegalno da konvertirati u full auto. Kao i obicni pištolji. Jasno ako te ulove kazne su opasne ali onaj tko ide napraviti sranje, tomu je ionako svejedno.

kak god okrenes onaj ko ide napravit sranje svejedno mu je, lako ce doci do automatskog oruzja na jedan ili drugi nacin, kazne i zakoni sluze jedino za gradjane koji postuju zakon tj. ne reguliraju kriminal nego ogranicavaju slobode gradjana, to je bit cijelog problema s regulacijom oruzja, naravno nisam pobornik da se kupuje oruzje bez da se nauci rukovati njime i bez da se prodje neki trening, nema ni smisla inace

[Robert Mugabe]

Hvala na info;nisam imao takve hendikepirane u rukama.

[Creeping Death]

Realno i što će vam za samoobranu automatska paljba. Pa bar ovdje ima vas koji ste sudjelovali u ratu pa koliko često ste rokali pod punom automatskom paljbom. Ima ona svoje mjesto, ali ideja je kontrolirana paljba, kratki rafali ili pojedinačna paljba.

A sada ista treba u slučajevima samoobrane?

Ono što europi treba jeste malo američkog duha što se tiče oružja,omogućiti ljudima dozvole za nošenje oružja, pištolji i revolveri. Naravno uz dobre provjere i psihijatrijske preglede, kao što već imamo.

I izbaciti glupu nužnu obranu, to u SAD-u ne postoji. Da se nađete u situaciji gdje islamist juriša na vas sa satarom da vas iskasapi u hrvatskoj ili u nekoj drugoj državi europe ako ga odstrijelite iz revolera, recimo, ...najebali ste, trebali biste vi njega valjda satarom napasti ili još bolje pustiti da vas iskasapi, bolje bi prošli. S tim da je to izglednija opcija nego opcija da vam država omogući ili izda dozvolu za nošenje.

[saurs]

Ne, već samo ukazujemo da u SAD-u nije sve baš kako se misli. I tamo je izrazito regulirano automatsko oružje. Nema kako svi misle, "sve se može, to je liberalna zemlja za oruže". U praksi, ne može se puno toga.

U Europi nema kulture oružja i stav naspram oružja je negativan. To se ne može promijeniti i iskreno, ne treba. Treba se sustav pooštriti prema prekršiteljima zakona pa će biti reda.

[Creeping Death]

saurs kaže:

N Treba se sustav pooštriti prema prekršiteljima zakona pa će biti reda.

Ali današanji problem su teroristi, to su likovi koji idu u smrt, cilj im je pobiti što više nevinih ljudi prije nego li njih policija odstrijeli.
pa i mnogi luđaci operiraju na sličan način, idu u smrt.

kako češ složiti zakon čijih će se posljedica takvi bojati?

Slažem se s tobom da u europi ne postoji kultura oružja kao u SAD-u. a i ne treba nam. Ali ta kultura oružja nije isto što i samoobrana. Vjerujem da taj nagon za preživljavanjem imamo svi....i vrlo je vjerojatno da se nađemo u situaciji gdje nam nekakav luđak pokušava oduzeti život da bi se pokušali zaštiti, međutim problem je što nemamo s čim u svim situacijama koje smo do sada vidjeli, jedino što ti kao pojedinac možeš je biti žrtva i moliti se da nije došao tvoj red, pa da nekim čudom u bježaniji preživiš.

Ali, jedina stvar koja tebi ili bilo kome može dati šansu za preživljavanjem, osim puke sreće, jeste komad vatrenog oružja poput revolvera ili pištolja.
jedan metak je dovoljan da zaustavi napadača.

ne slažem se da bi uporabom kratkog poluatomatskog oružja u takvim situacijama od strane civila nastao nekakav kaos u kojeme bi nastradalo puno nevinih ljudi, iz više razloga.

Ali primarno, oružje bi bilo uporabljeno protiv izravne prijetnje, onoga trenutka kada bi ta prijetnja nestala nestala bi i potreba za uporabom oružja.

Sve moguće kolateralne žrtve ne mogu biti veće od onih žrtava i izgubljenih života do kojih dođe dok luđaci i teroristi pucaju iz pitaj boga kakvog oružja po nevinim ljudima, s ciljem što više mrtvih i njihove vlastite smrti.

istu stvar učini i policija, odstrijeli ih. Ali dok oni dođu...

[Detektor]

Samoobrana bi smanjila broj mrtvih a teroristi bi si razmislili isplati li ime se ići na naoružane ljude.

[random101]

Detektor kaže:

Samoobrana bi smanjila broj mrtvih a teroristi bi si razmislili isplati li ime se ići na naoružane ljude.

teroristi bi poceli traziti druge mete kad bi skuzili da im se ne isplati napadati mete gdje je velika sansa da odma poginu i ne ostvare svoje ciljeve, kad bi gradjani opcenito bili naoruzani i istrenirani kak se koristi oruzje drustvo bi bilo n puta sigurnije, pogledajmo recimo svicarsku gdje je u gradjanstvu jako puno oruzja i istrenirani su u koristenju istoga, nema kriminala previse niti terorizma, napadaju njemacku i francusku upravo zato sto znaju da su prelagane mete, ovo je cista logika i to nitko ne moze osporiti

[saurs]

Ma većina ljudi nema pojma o gađanju. Čak štoviše očajno nam i policija gađa. Srećom idem na streljanu pa vidim. Za neke od njih ne bih uopće volio da pucaju. Na 15 m gađjanjima promaše kompletnu metu metar sa metar po 5 hitaca. Da bi se iskovao dobar strijelac potrebno je ispaliti jako puno hitaca što je u Hrvatskoj skup sport.

Druga stvar streljivo. U Europi ne znam kakvi su zakoni, no u Hrvatskoj za samoobranu moraš koristiti isključivo vojna zrna klase FMJ koja u većini slučajeva imaju izlaznu ranu. Najgori mogući izbor za korištenje među nevinim ljudima. Ukomponiran sa panikom kakvu ima prosječan čovjek u izvanrednoj situaciji takvog tipa i slabim gađanjam, napravi se još gora šteta. Treba biti obučen za djelovanje u takvim situacijama.

Jedan metak jest dovoljan da ubije čovjeka u teoriji. U praksi, prime po nekoliko pa još uvijek uzvraćaju vatru, pogotovo ako su nadrogirani što teroristi samoubojice često jesu. One fore tipa filmskih pogodaka u glavu ili nogu, lijevo jaje, zaboravite. To je Hollywood. Je li itko od vas gađao metu koja se kreće, pogotovo metu u pretrčavanju? E pa probajte pa vidite koliko je "jednostavno". Nije jednostavno.

[Creeping Death]

Sve što si rekao stoji, od riječi do riječi. Potpisujem.

Ali sada gledaj, ako se odlučimo da bi jedan od načina borbe protiv terorizma bio naoružan građanin, sve bi se navedeno moralo promijeniti, kroz zakone.

Omogućiti ljudima vježbu, otvarati streljane, smaniti cijene streljiva, štoviše regulirati zakonom za sve koji bi posjedovali dozvolu za nošenje ili posjedovanje. Zašto samo FMJ municija, pa nismo vojska....meko zrno, neka se raspadne u tijelu napadača i neka umire u mukama, a istovremeno si smanjio kolaterlanu žrtvu.

E sada jedino što će ostati problem jeste reagiranje u takvoj situaciji, panika.
S druge strane, čak ako se napadača i ne pogodi drugačije će reagirati ako se na njega puca. Neće baš šetati i pucati.

Moglo bi se to riješiti.

[saurs]

random101 kaže:

teroristi bi poceli traziti druge mete kad bi skuzili da im se ne isplati napadati mete gdje je velika sansa da odma poginu i ne ostvare svoje ciljeve, kad bi gradjani opcenito bili naoruzani i istrenirani kak se koristi oruzje drustvo bi bilo n puta sigurnije, pogledajmo recimo svicarsku gdje je u gradjanstvu jako puno oruzja i istrenirani su u koristenju istoga, nema kriminala previse niti terorizma, napadaju njemacku i francusku upravo zato sto znaju da su prelagane mete, ovo je cista logika i to nitko ne moze osporiti

Švicarska je pošteđena napada zato jer tamo financijeri terorizma drže svoj novac kojim i plaćaju teroriste.

I SAD je teoretski "najsigurnija zemlja" po tim kriterijima naoružanosti stanovništva pa kad su pali oni tornjevi, izbezumili su se. Totalno se vidjelo da su nespremni i nedorasli situaciji. Umalo im je anarhija izbila.

[random101]

sve to stoji kak je receno, al nesto se mora poduzeti, novi zakoni se mogu napisati, a gradjani se mogu educirati i pripremiti na razne situacije, stvar je volje i promjene kulture gdje smo svi naviknuti biti zrtve koje ne preuzimaju incijativu nego cekaju policiju da dodje, koja skoro uvijek dodje prekasno

[Corduroy]

Creeping Death kaže:

Sve što si rekao stoji, od riječi do riječi. Potpisujem.

Ali sada gledaj, ako se odlučimo da bi jedan od načina borbe protiv terorizma bio naoružan građanin, sve bi se navedeno moralo promijeniti, kroz zakone.

Omogućiti ljudima vježbu, otvarati streljane, smaniti cijene streljiva, štoviše regulirati zakonom za sve koji bi posjedovali dozvolu za nošenje ili posjedovanje. Zašto samo FMJ municija, pa nismo vojska....meko zrno, neka se raspadne u tijelu napadača i neka umire u mukama, a istovremeno si smanjio kolaterlanu žrtvu.

E sada jedino što će ostati problem jeste reagiranje u takvoj situaciji, panika.
S druge strane, čak ako se napadača i ne pogodi drugačije će reagirati ako se na njega puca. Neće baš šetati i pucati.

Moglo bi se to riješiti.

Jer od eksploziva u ruksaku ili kako drugo sakrivenog će te obraniti oružje?
I naravno u gužvi gdje je netko čuo pucnjeve će tvoj prsni koš spasiti od istog takvog lika što eto ima neko oružje, a vidi da imaš oružje u rukama i nišaniš isijavanje iz tebe koje će mu reči 'Ne ja nisam agresor, ja sam građanin koji se brani'