Šifra bolesti

[Vojky]

mitzy kaže:

Mislim da poslodavcu nije svejjedno dali je radnik na bolovanju ili nije,
ne radimo svi u državnoj službi.

Nakon 42 dana ionako on ne plaća.

Poslodavac jednostavno nema što ulaziti u ocijenu liječnika o bolovanju. Može zatražiti provjeru i to je sve. Drugo nije njegov posao, tj. zabranjeno mu je.

mitzy kaže:

Right, jedno je u praksi, jedno je u zakonu.
Po meni je nedokazivo jer bi se svi pravdali da su to čuli kao trač od nekog
drugoga...

Koliko si konkretno slučajeva pokrenuo pa znaš kako je?

U pitanju je odavanje profesionalne tajne, i dokazuje se isto kao i odavanje bilo kojeg oblika tajne, odgovarajućim istražnim radnjama. U biti i nije previše složeno jer se zna odakle je moglo poteći: ordinacija ili kadrovska u firmi. Čak i da se ništa ne dokaže našlo bi se loše čuvanje posebnih kategorija osobnih podataka što je također kažnjivo. A garant da kada bi se gazda iskesao par desetaka tisuća kuna, da bi ekipom iz kadrovske bio razgovor nakon kojeg nikom ne bi palo na pamet pričati što ne treba. Učikovitije i od suda.

No, stvar je da ljudi ne tuže, slično kao ni za puno drugih stvari. A u pitanju je - kriminal, kazneno djelo.

[mitzy]

Vojky kaže:

Nakon 42 dana ionako on ne plaća.
Poslodavac jednostavno nema što ulaziti u ocijenu liječnika o bolovanju. Može zatražiti provjeru i to je sve. Drugo nije njegov posao, tj. zabranjeno mu je.

Da, ali mora tražiti zamjenu ili plačati prekovremene, koliko se poslodavac može tome veseliti?

Vojky kaže:

Koliko si konkretno slučajeva pokrenuo pa znaš kako je?

Nisam išta pokretala, nisam pravnik.

Vojky kaže:

U pitanju je odavanje profesionalne tajne, i dokazuje se isto kao i odavanje bilo kojeg oblika tajne, odgovarajućim istražnim radnjama. U biti i nije previše složeno jer se zna odakle je moglo poteći: ordinacija ili kadrovska u firmi. Čak i da se ništa ne dokaže našlo bi se loše čuvanje posebnih kategorija osobnih podataka što je također kažnjivo. A garant da kada bi se gazda iskesao par desetaka tisuća kuna, da bi ekipom iz kadrovske bio razgovor nakon kojeg nikom ne bi palo na pamet pričati što ne treba. Učikovitije i od suda.
No, stvar je da ljudi ne tuže, slično kao ni za puno drugih stvari. A u pitanju je - kriminal, kazneno djelo.

Ti pišeš sa pravnog stajališta i to je ok, ali ja znam kako je ''na terenu'', radnici se poslodavca boje više nego nuklearne kataklizme ( )
Da je hr pravosuđe konj, ne bi se kladila na njega!
Sve i da hočeš nešto dokazivati ne bi bilo svjedoka, dokumenata, bilo čega opipljivog za dokazni materijal, osoblje bi se štitilo međusobno s obzirom da svi imaju putra na glavi i ako padne jedan -padaju svi.
Ljudi još uvijek nisu naučili smatrati medicinsko osoblje običnim smrtnicima i ne usuđuju se suprotstaviti i kada je očigledno da je došlo do propusta.

[Sviba]

Vidim da ste se raspisali na temu. To mi je drago.

Ja sam poslao upit za savjet o dotičnoj situaciji u AZOP, ali nisam navodio ime poduzeća za sada.

To nije poduzeće u kojem ja radim, već poduzeće u kojem je na radila (na sreću više ne radi) moja djevojka.

Ako gledamo tako da su šifre bolesti dostupne svima, ako nigdje onda na internetu, ta šifra bolesti više nije šifra nego je dijagnoza! Dostupna apsolutno svima koji žele saznati o kojoj se bolesti radi.

Ja sam skinuo zakon o zaštiti osobnih podataka gdje jasno piše da poslodavac NE SMIJE arhivirati podatke o, između ostalog, bolestima svojih djelatnika.

Vjerujem da nitko o tom problemu ne razmišlja previše dok se ne nađe u sličnoj situaciji.

Recimo ovako...

Radite na stresnom poslu koji vas košta zdravlja. Idete liječniku koji vas šalje psihijatru koji vam pak dijagnosticira poodmakli stadij teže depresije i čak vam prepiše tablete i bolovanje.

Eto ti fino šifrice bolesti na doznaki koju nosiš u firmu. Informacija iz kadrovske procuri i postaješ predmet sprdnje. Poslodavci nažalost takve dijagnoze tretiraju kao muljanje i prijevaru jer pojam stresa kao uzroka bolesti koji za sobom povlači masu fizičkih i psihičkih bolesti na balkanu ne postoji. A itekako ljudi moraju trpit svakakva govna s poslodavcima na našim prostorima.

To bi se trebalo riješiti na način kako je opisao netko ovdje da se radi u Njemačkoj.

Jednostavno maknuti šifre bolesti s doznaka!

One su ionako bitne samo za pacijenta i eventualno HZZO kao statistički podatak.

[Esmeralda40]

Imam sličan problem kao Vaša djevojka, dijagnoza je glasila stres na radnom mjestu. Šefica je svima rekla da imam PTSP, što je i ravnatelj bez provjere prihvatio i kolektivno mišljenje je da sam za ludnicu, te se većina radnih kolega distancirala od mene! Naravno da ne mogu raditi u takvom okruženju, pa sam do daljnjeg na bolovanju sa dijagnozom depresije. Šeficu sam tužila za klevetu. Da li je to sve što mogu ili postoji još nešto što mogu učiniti? Pokušala sam se drugdje zaposliti, ali sam sad shvatila da sam sa svojih trideset i kusur godina prestara za takav pothvat, jer za moju profesiju većinom traže ljude do 25 godina starosti.

[Sviba]

Esmeralda40 kaže:

Imam sličan problem kao Vaša djevojka, dijagnoza je glasila stres na radnom mjestu. Šefica je svima rekla da imam PTSP, što je i ravnatelj bez provjere prihvatio i kolektivno mišljenje je da sam za ludnicu, te se većina radnih kolega distancirala od mene! Naravno da ne mogu raditi u takvom okruženju, pa sam do daljnjeg na bolovanju sa dijagnozom depresije. Šeficu sam tužila za klevetu. Da li je to sve što mogu ili postoji još nešto što mogu učiniti? Pokušala sam se drugdje zaposliti, ali sam sad shvatila da sam sa svojih trideset i kusur godina prestara za takav pothvat, jer za moju profesiju većinom traže ljude do 25 godina starosti.

Evo, o tome pričam!
Otišla si na bolovanje zbog stresa, išla si psihijatru i on je dijagnosticirao stanje depresije. Crno na bijelo, nije muljanje i nije nikakva zajebancija, a kako se to gleda u našem društvu? Zrela za ludnicu!

I tebi nažalost u tom poduzeću budućnosti nema pa da se postaviš na glavu!

Je li to fer? Naravno da nije.

Čemu onda u Hrvatskoj služe psihijatri? Da postave dijagnozu i da društvo takvu osobu otpiše?

Stres se uzima kod nas zdravo za gotovo i samo je jedan većeg broja bolesti koje se zbog našeg primitivnog mentalitetai diskriminacije NE BI SMJELE nalaziti na doznakama.

Ja nisam pravnik, ali svako kad malo razmisli o tome i kada se još i nađe u situaciji da oboli od bolesti koje se kod nas nepravedno tretiraju od strane poslodavaca, mora shvatiti da nije u redu da ITKO osim liječnika i nas samih zna IŠTA o bolestima od kojih bolujemo.

Koji je poslodavac faktor da sumnja u ono što je liječnik dijagnosticirao i koliko je bolovanja nekome propisao?

Šifre bolesti se nebi smijele pisati na doznake zbog primitivnih i pokvarenih ljudi koji jedva čekaju da zabodu nos u najdublju intimu svojih kolega i da im napakoste.

Po meni je to za mijenjanje ili dopunu zakona o zaštiti osobnih podataka gdje se ionako jasno govori da se podaci o nečijem ZDRAVLJU ni na koji način ne smiju arhivirati! To što na doznakama ne piše da neko boluje od gripe, stresa, sifilisa ili kolere nego piše šifra bolesti za određene bolesti, to je dragom bogu svejedno jer su značenja šifri dostupna svima na netu. Mislim da je netko u ovdje i postavio link na wikipediu.

Šifra bolesti je isti vrag ko da si na čelo napišeš od čega boluješ. Ko želi saznati, saznat će.

Da na doznakama ne piše od čega si bolovala, nikom ništa. Odležala bi bolovanje i vratila se na posao ko da si imala najobičniju gripu.

I nitko nebi upirao prstom u tebe, proglašavao te luđakom ili te isključio iz svega. E to je već i mobbing koji sa tako često spominje u medijima.

Daleko smo mi od kažnjavanja i tretiranja mobbinga kod nas. Kod nas je i dalje ona stara kamenjarska filozofija gdje se radnici slobodno šalju u pičku materinu , psihički zlostavljaju, pa negdje i čak fizički zlostavljaju.

Malo sam zabrazdio jer se uvijek uzrujam oko te teme.

Ja sam poslao upit za savjet u AZOP i očekujem pismeni odgovor. Makar i nisu previše ažurni...

[teglica]

evo zanimljivog intervjua dr. lidije gajski s dr. rušinović sunara na ovu temu.

moram priznati da je stanje u našoj državi po pitanju prava pacijenata, kada je riječ o jednom od najosjetljivijih i najintimnijih pitanja čovjekova bivanja (zdravlju), poprilično jadna.

i osobno mi se dogodilo to da sam, poptuno ne znajući da sustav funkcionira na način da šifra bolesti s doznaka u potpunosti otkriva moje stanje, doživjela vrlo neugodnu situaciju. čak i nije riječ o poslodavcu, u smislu toga da sada doživljavam kakvu diskriminaciju ili bilo što slično, već o mom osobnom osjećaju kojeg proživljavam otkad mi je postalo 100% jasno da i moj poslodavac ima podrobne informacije o razlogu mog izostanka s posla na kojem me nije bilo puna 3 dana. iskreno, da sam znala da je stvar takva, liječinka bih zamolila da navede neku drugu šifru, koja bi o meni razotkrila neki manje intiman detalj. naravno, liječnik to, prema zakonu, vjerojatno ne smije učiniti, ali bi, s obzirom na sustav koji gazi po našim ustavnim pravima, možda ipak pristao to učiniti.

budući da se osjećam kao da mi je netko skinuo gaće nasred ulice (razgoljeno) i da sam strašno razočarana, mislim da ću pokrenuti kakav blog, kako bi barem one osobe koje slučajno na njega nalete, pokušale izbjeći situaciju u kojoj sam se našla...

prestrašno, ljudi moji.. pisat ću i ustavnom sudu kako bih saznala ima li kakvih novosti po pitanju prava zaštite pacijenata s obzirom na šifrarnik bolesti dostupan svakome i svima...

iskreno, najradije bih tužila nekoga radi svega toga. smatram da je netko odgovoran za ovakvo stanje, osobito stoga što nas se uporno uvjerava da imamo pravo na zaštitu osobnih podataka.

[sivkić]

Normalno da ne smije mjenjat šife na doznakama i kartonu.Poslodavac može saznat šifru bolesti kao i druge osobe koje su imale doticaja sa doznakama.I nije stvar što to oni mogi saznat nego je stvar koja to osoba iznosi u javnost ili te na taj način diskriminira te i tako počinit neko od kaznenih djela.

[teglica]

mislim da je normalno da ne smije mjenjat šife na doznakama, ali, pod postojećim zakonodavnim kišobranom, čini se da bi to stvorilo manje zlo, nego što se ovako može uzrokovati štetnim odredbama koje omogućavaju da svaka šuša dobije pravo znati što želi o mom zdravlju.

ne vidim zašto bi moj poslodavac imao pravo detaljnog uvida u moje zdravstveno stanje, dok ja u njegovo, npr., nemam. ma jel'.. mislim da time on zadobiva nadamnom dodatnu moć te se u njemu dodatno koncentrira moć, a ne vidim zašto bi to za mene bilo korisno.

riječ je o mom pravu da on to ne zna. kada je riječ o najintimnijim dijelovima mog života, smatram da moram imati pravo ne podijeliti ih s poslodavcem, osim ako bih svojim zdravstvenim stanjem opasno ugrozila njegov fizički opstanak + opstanak kolega (tipo da znam da imam neku mega-zaraznu bolest, a da ne kažem).

to što zakon propisuje da nastaje kazneno djelo ako netko širi dalje informacije o mom zdravstvenom stanju - to isto donekle možemo objesiti mačku za rep. mislim, treba u našem pravnom i ekonomskom sustavu koji ne funkcionira vjerojatno nekoga tužiti, pa i dokazivati da je on širio neke informacije... poprilično teško.. i neučinkovito rješenje, barem za većinu prosječnih ljudi. većina će u tom slučaju unaprijed odustati od borbe.

ali, najobolje je biti siguran - naprosto postoje određene informacije o meni koje nitko ne mora znati.

zato uostalom, i postoje pojedine odredbe u našem ustavu... osim toga, sigurna sam da bi se dalo iskopati još mnogokakvih deklaracija, direktiva, zakona i sl. koje također štite moja prava, pa i osobne podatke.

samo, nažalost, neki su naši zakoni očito "out of date" i u kontradikciji su s ustavom.

[sivkić]

teglica kaže:

zato uostalom, i postoje pojedine odredbe u našem ustavu... osim toga, sigurna sam da bi se dalo iskopati još mnogokakvih deklaracija, direktiva, zakona i sl. koje također štite moja prava, pa i osobne podatke.

samo, nažalost, neki su naši zakoni očito "out of date" i u kontradikciji su s ustavom.

Pa evo ti jedne koja štiti tvoja prava.Po određenoj proceduri.
Članak 20.
Tko se ogriješi o odredbe Ustava o ljudskim pravima i temeljnim slobodama, osobno je odgovoran i ne može se opravdati višim nalogom.